Почему Красная армия проиграла вермахту начало войны

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • 7klo
    5 окт 16
    задолго до начала боевых действий немецкая разведка осуществила блестящую операцию, подбросив чекистам через чехов мастерски составленный "компромат" на высшее руководство РККА. благодаря общей паранойе сталинского правительства это привело к обезглавливанию армии, и только тормознутость и бюрократизация системы послужили причиной того, что некоторые из командиров еще не были уничтожены и, выдернутые из тюрем и лагерей смогли организовать оборону и довести войну до победного конца. Кстати организатором упомянутого в заметке "Харьковского котла"(«операция Fredericus») был член военного совета Н.С.Хрущев, что не помешало ему через несколько лет возглавить СССР.
    Ответить
  • Fantosmas
    5 окт 16
    Ответить
  • K
    5 окт 16
    "Со всем возможным уважением к защитникам крепости — это была все же лишь одна крепость, основные силы ее просто обошли. Ну задержали элитную часть Вермахта — она же у вермахта не одна была!"
    А кто сказал, что все остальные части Вермахта спокойно двигались к Москве?!
    Вы сравните потери Люфтвафе в Битве за Англию, которая шла несколько месяцев и потери Люфтвафе на восточном фронте только за неделю боевых действий с 22. июня 1941г по 30 июня 1941г. Это сравнимые потери!
    Вы посмотрите фотографии, сделанные немцами в 1941г. На них берёзовые кресты-кресты-кресты на холмиках с уничтоженными фрицевскими солдатами! Наши деды в 1941г вывели из строя несколько миллионов фрицев! Это элитной, профессиональной, высокоопытной армии, которая прошла всю Европу, разгромив ФиА за три недели!
    Победа не сама пришла.
    Ответить
    • Fantosmas
      К концу войны у немцев некому было летать на крутых самолётах ....
      Ответить
      • K
        Да ладно!
        Фрицы колонами гнали детей с 14 лет и стариков 60 лет на убой.
        Фрицы в конце 1944г создавали деревянные самолёты для фольксштурма. Создавали однозарядные винтовки для фольксштурма. Копировали самые простые и дешёвые автоматы для фольксштурма, которые стреляли на 50 метров.
        Фрицы свои ПОТЕРИ ПЕРЕСТАЛИ СЧИТАТЬ С ОСЕНИ 1944г!
        Фрицы летать перестали потому что на их аэродромах появились наши танки! А танки на аэродромах самое эффективное ПВО.
        Ответить
        • K
          "деревянные самолёты для фольксштурма"
          — поржал. тогда многие самолеты делались из фанеры, а именно из дерева — тупо не взлетел бы.
          Иксперд, my ass!
          Ответить
          • K
            о дельтадревесине месье не слышал?
            Ответить
          • K
            месье, образовывайтесь!
            Хейнкель He-162 Volksjäger
            "Конструкция He-162 состояла в основном из дерева (так как металла уже катастрофически не хватало)."
            Ответить
            • K
              Для фольксштурма он якобы предназначался, и то в бредовых видениях гитлера. в реале боеготовые 120 самолетов фольксштурм разве что издали видел, их отдали шатной 1й эскадре Люфтваффе, а потом забрали всю эскадру в СС, в итоге он так в бою и не применялся.
              Дерево там, насколько я понимаю, использовалось для крыльев.
              1) Истребитель м.б. реактивным и вполне потянуть и деревянные эл-ты конструкции
              2) Что вообще можно делать реактивный истребитель с применением дерева
              3) Что можно планировать посадить на реактивные истребители фольксштурм
              И, кстати, точно ли там _дерево_ было, а не какая-нибудь фанера?
              А вот что пишет об его потенциальном использовании фольксштурмом сам Эрнест Хенкель: "[The] unrealistic notion that this plane should be a 'people's fighter,' in which the Hitler Youth, after a short training regimen with clipped-wing two-seater gliders like the DFS Stummel-Habicht, could fly for the defense of Germany, displayed the unbalanced fanaticism of those days."
              Сумрачный германский гений в очередной раз меня удивил.
              Ну а дельтадревесина — древесина лишь по названию, это высокопрочный ДСП, так что подпадает под мое определение фанеры.
              Ответить
              • K
                krajt 5 окт 16
                Извиняюсь, часть фразы вывалилась:
                Я не учел, что:
                1) Истребитель м.б. реактивным и вполне потянуть и деревянные эл-ты конструкции
                2) Что вообще можно делать реактивный истребитель с применением дерева
                3) Что можно планировать посадить на реактивные истребители фольксштурм
                Ответить
    • K
      "Наши деды в 1941г вывели из строя несколько миллионов фрицев"
      Немцы за ВСЮ 2МВ, на всех фронтах, потеряли по разным оценкам от 4,5 до 5,2 млн. комбатантов.
      Т.е. "несколько миллионов" (не 1 и не 2 а более), да еще только в 1941 именно на Восточном фронте — это уже около половины всех потерь Германии за 2МВ, еслим Вашим словам верить.
      Спасибо, более к Вам вопросов не имею.
      Ответить
      • K
        месье, вы разницу между общим потерями и безвозвратными потерями знаете?
        я говорил об общих. и это был реально костяк Вермахта.
        Ответить
        • K
          Если Вы говорили об общих, то при чем здесь кресты? Это безвозвратные потери.
          Если приять версию общих потерь, то: Ранено за войну немцев около 5,5 млн., попало в плен 4,1 млн. Учитывая, что многие раненые могли вернуться в строй, а также то, что в 41 мы в основном отступали, т.е. много пленных и не набрали бы и не вывезли бы из зоны БД, то все равно несколько миллионов в 41 не выходит, ну никак.
          Ответить
    • K
      Кстати, про Люфтваффе нужно учесть то обстоятельство, что Британию немцы бомбили, а против СССР был открыт полноценный фронт, да и гвоздем операции Барбаросса было именно быстрое уничтожение советских войск и продвижение вглубь терр-и СССР, в котором Люфтваффе отводилась очень большая роль, так что потери немцев оправданы.
      Посмотрелд статистику: за первый месяц боев в СССР немцы потеряли несколько больше, чем за 2 месяца Битвы за Англию. Вполне сопоставимо, не цветочками же нам их встречать было?
      Ответить
    • K
      "разгромив ФиА"
      С Ф. понятно, А. смотрит на Вас с недоумением.
      Ответить
      • K
        А. смотрит с недоумением после Дюнкерка?
        :-)))
        и операции с таким значащим названием "ДИНАМО"?
        )))))))))))))))))))))))
        Ответить
        • K
          И что Дюнкерк? Да, Францию бритты не спасли, но по крайней мере эвакуировали войска, хоть и бросив все снаряжение.
          А после — нога немецкого солдата так и не ступила на британскую землю, Битва за Британию была англичанами выиграна, Кригсмарине получало по носу все больнее и больнее.
          Ответить
          • weber2005
            Только в результате "битвы за Британию", — Британия потеряла 99% своих колоний...!
            А твой пассаж "нога немецкого солдата так и не ступила на британскую землю..." нужно читать — ЕДВА ЛИ не ступила...!
            Да, собственно — и ЗАЧЕМ..?!
            Зачем Гитлеру завоевывать никчемные осторва, платя за это чудовищными потерями и возможной войной с США в перспективе...
            Он, без сомнения, мог сокрушить Британию до конца. Но ограничился только выведением ее из театра активных боевых действий.
            Лакомым куском (во всех отношениях...) для Гитлера был СССР. И он сделал, в принципе — закономерный, но — неправильный выбор.
            Про то, что "кригсмарине получало по носу" — это ЛОЖЬ...! К началу 1943 г. — ситуация на море для британцев была катастрофической. Особенно по части коммуникаций, на которых безраздельно властвовали немецкие пираты-подводники. Ты, наверно — фильмов про "Энигму" насмотрелся...?! :-)))
            В жизни было все не так радужно...
            Просто война с СССР на тот период — требовала колоссальных ресурсов! И если бы не Восточный фронт, — участь Британии была бы решена очень быстро!
            Ответить
            • K
              Ой. а бритты-то и не знали, что они потеряли колонии! В действительности — колонии они потеряли не благодаря Германии, а потом, благодаря США :))
              Действительно, зачем Гитлеру о-ва завоевывать? Зачем более 1000 самолетов терять? Зачем Морского Льва планировать? Было зачем — он не смог.
              Он даже не вывел ее из активных БД, ибо пока у О-ва есть Роял Нэви — он не выведен из БД. Ну побомбили Лондон, ну сровняли с землей Ковентри...
              С США немцы столкнулись бы все равно, только вот с непотоппляемым АВ по имени Британия воевать им было сильно хуже. И с непотопленным Роял Нэви, напомню.
              К началу 1943 — поржал Тогда ситуацию уже окончательно переломили в пользу союзников — но тут б/смысленно рассматривать ситуацию без США. И если они так безраздельно властвовали — что же в 1942 потопили ПЛ под сотню а в 1943 — аж под 250???
              Война с СССР действительно требовала колоссальных ресурсов. Но там были и зерно Украины, и нефть Закавказья... много чего. Не захватив быстро Британию, немцы оказались в патовой ситуации: им срочно нужно было кого-то ограбить! Войска были, оружие было.... но экономика развалилась бы ч/з полгода, не захвати они хоть что-нибудь.
              Ответить
      • weber2005
        Англия была разгромлена везде, кроме собственных островов... Да и с учетом намечающейся операции "Зеелёве" и практически полной морской блокады силами "Кригсмарине" — участь бриттов была незавидна!
        Ответить
        • K
          1) С Морским львом Гитлер обломался (одна из причин почему попер на нас, как я считаю).
          2) Кригсмарине так и не смогли блокировать Британию полностью НК у немцев не хватало, ПЛ зажигали где-то до середины 42, но потом была наконец-то налажена противолодочная служба, и для немцев все стало куда грустней.
          В целом, я бы не считал Англию разгромленной — блокада замкнута не была, англичане могли сопротивляться, правительство и королева никуда не делись, да и США помогали чем могли.
          Ответить
  • D
    5 окт 16
    потому что Сталин плохой полководец, а миром правят любовь и дебилы
    Ответить
  • K
    5 окт 16
    Как мне кажется, немалую роль сыграла в неготовности СССР идеология. Мы готовились нести коммунизм всему миру, готовились к "малой кровью, могучим ударом". И, возможно, были бы готовы в 42-м... но Гитлеру нужны были ресурсы, Гитлер ненавидел славян и большевиков... в общем, мне не представить тот вариант истории, где он бы НЕ напал на СССР.
    Другое дело, что Сталин вряд ли представлял себе, когда именно немцы нападкт — видать, не верил докладам разведки. Вот эта вот директива:
    "22 июня в 7 часов утра вышла директива Сталина, в которой говорилось: «войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районе, где они нарушили советскую границу»"
    будит во мне подозрение, что Сталин то ли принял нападение за провокацию, то ли недооценивал (еще до начала войны) масштаб планируемого нацистской Германией наступления.
    Войны в Финляндии и в Испании все же больше были похожи на войны прошлого, а вот блицкриг против европейских стран должен был нашим военным показать, с чем им придется столкнуться. Или они считали стратегию блицкрига неприменимой против СССР? Так ведь Гитлер применил, что обернулось для СССР немалыми жертвами на начало войны.
    Ответить
    • Fantosmas
      Приказ о приведении войск в боевую готовность был издан за сутки до нападения и не везде выполнен
      Ответить
      • K
        Не совсем так.
        Первый приказ о приведении войск в боевую готовность был разослан в войска сразу после известного заявления ТАСС от 14 июня. А то, что на него положили — это да.
        В Брестской Крепости местным начальством выполнение первого приказа было запланировано на понедельник 23 июня 1941г.
        Ответить
        • Fantosmas
          По датам могу ошибаться но то что он был это точно
          Ответить
      • K
        Верно, но то, что линия Сталина была разоружена, а линия западнее была не оборудована, как-то напрягает. За сутки этого не решишь.
        Равно как и скопления л/с, самолетов, бронетехники, готовые скорее к атаке, ну может к встречному бою, но не к обороне.
        Я склоняюсь к тому, что Сталин сам планировал ухайдакать Гитлера, либо достичь наконец соглашения с ВБ и США.
        Ответить
  • B
    5 окт 16
    Мне вообще странно, как Гитлер отважился на блицкриг на таких громадных территориях. Это же не Чехословакия или там Бельгия. Там 1000 км.
    Партизаны спасли получается.
    Ответить
    • K
      bimukas 5 окт 16
      1) Партизаны вряд ли кого могут спасти — партизанское сопротивление само по себе, без поддержки из центра, как материалами, так и координацией и руководством — бессмыслено.
      2) Гитлер переоценил себя — блицкриг затормозил уже после 1 месяца войны (немаленькой Франции этого месяца хватило, чтобы сдаться). А потом пошло сосредоточение сил ССССР, и немцы были постепенно, но неотвратимо раскатаны в блин.
      Он рассчитывал до зимы захватить Москву, Ленинград, побыстрее пробиться к нефти Закавказья.... не вышло. У немцев и теплой одежды толком не было, и техника для морозов не была приспособлена. Т.е. они не готовились к затяжной войне в холода, рассчитывали нанести решающие удары ДО зимы 41-2гг.
      Ответить
      • K
        Блицкриг затормозил в первый день войны, когда элитная часть Вермахта проторчала у Брестской Крепости не 6 часов, как было спланировано в Барбароссе, а 10 дней. Понеся огромные потери (фрицы потом проводили специальное расследование).
        Ответить
        • K
          Со всем возможным уважением к защитникам крепости — это была все же лишь одна крепость, основные силы ее просто обошли. Ну задержали элитную часть Вермахта — она же у вермахта не одна была!
          Т.е. тут получается, что защитиники с честью выполнили свою боевую задачу, но в стратегическом плане это мало что значило. А вот потом, спустя несколько недель, когда темпы продвижения ГА "Юг" и ГА "Север" сильно замедлились, натолкнувшись на сопротивление, кто поумнее начали прозревать. Хех. Через полгода боев стало ясно — блицкриг провалился, война будет длительной и тяжелой.
          Ответить
          • K
            А кто сказал, что все остальные части Вермахта спокойно двигались к Москве?!
            Ответить
            • K
              ГА Центр вполне себе так шла к Москве, невзирая на сопротивление советских частей. Остановили ее значительно позже.
              Ответить
    • Fantosmas
      Ресурсы Германии + всей Евжопы были вполне достаточны для победы , но как обычно случилось чудо и Россия победила и таких моментов за её историю было множество .
      Ответить
      • K
        Никакого чуда. Вечная проблема центральных держав — война на 2 фронта + ресурсы быстро кончаются.
        И никакие ресурсы (ну не всей Европы, ну половины) Германию бы от разгрома не спасли.
        Ответить
  • U
    5 окт 16
    Мечты о будущей войне и экспорте коммунизма.
    Отрывок из довоенного фильма "Великий Гражданин".
    Мечты о будущей войне и экспорте коммунизма.
    youtu.be
    Посмотрите, забавное кино.
    Вот оно чё, диды мечтали про совок из 30-40 республик.. но Адик всех переиграл.
    Полоумные сегодня опять мечтают про нью-совок.. Ну и как их назвать цензурным словом ?
    Ответить
    • carbofox
      адик переиграл, ага
      пиндосы тоже всех переиграют? как адик?
      Ответить
      • U
        Совок уже единожды переиграли, и второй раз переиграют.
        Тот кто не способен учится на своих ошибках, обречён их повторять снова и снова.
        Ответить
        • carbofox
          совок распался в силу имманентных противоречий. чо его переигрывать?
          а россия осталась, да
          Ответить
          • U
            Совок то распался, но его структура "кормления" верхушки осталась прежней, а значит такой же уязвимой. Интеграция с западным миром сделал РФ ещё более зависимой.
            Нельзя быть одновременно интегрированым в запад и выступать его опонентом.
            Когнитивный диссонанс однако )))
            Ответить
            • carbofox
              как бы не совсем
              как раз, между системой кормления и идеологией и было основное противоречие совка.
              теперь оно снято
              Ответить
    • S
      сам ты дешевый совок. Наша Родина СССР. А совки это те, которым захотелось под пиндосами находиться, которым Родина не нужна.
      Ответить
  • leonsoft
    5 окт 16
    Ну, наконец-то появилась статья и главное, на эНэНэМе, все разъяснившая и расставившая по своим местам!
    И вообще, достаточно было оставить "тэг" статьи.
    Ответить
  • K
    5 окт 16
    Вообще-то блицкриг — красивое такое иностранное слово. Но то, что фактор неожиданности нападения
    в войне есть один из решающих, если не самый решающий, знали еще наши далекие предки с топорами
    и в шкурах, задолго до создания военных школ и теорий. Так что на голубом глазу охать "не учли" — стыдно.
    Автор употребляет такие милые слова, как "неудачное расположение войск", "опрометчивые", "недоступность"
    мтз и т.п. Войска были выдвинуты вперед укрепленных районов, расположены кучно на выступах. И не
    просто войска — пятимиллионная кадровая армия. Ну раз вы взялись за эту тему — объясните по-взрослому,
    более 70-ти лет уже прошло, — чего они там делали? Без вот этих детских "не учли" и "опрометчиво".
    Ответить
  • pasha1968
    5 окт 16
    Спорное уже название статьи.
    Следует заметить, что немцы не были самоубийцами и войну с СССР тщательно планировали. Согласно плану "Барбаросса" на восьмые сутки немецкие войска должны были выйти на рубеж Каунас — Барановичи — Львов — Могилев-Подольский.
    На двадцатые сутки войны они должны были захватить территорию и достигнуть рубежа: Днепр (до района южнее Киева) — Мозырь — Рогачёв — Орша — Витебск — Великие Луки — южнее Пскова — южнее Пярну.
    На сороковой день войны должна была начаться вторая фаза наступления. В ходе её намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс.
    Для этого немецкой армии ставилась задача, с помощью танковых клиньев, окружения и разгрома, полного уничтожения советских дивизий не допуская их отхода.
    Эту задачу в определенной мере выполнила только группа армий "Центр".
    Группа армий "Север" конечно замахнулась, но поскольку в свежеприсоединеной Прибалтике соответствующих поставленной Планом задачи советских войск еще не было то получилось — "Акелла промахнулся".
    А когда группа армий "Север" двинулась дальше то эффекта внезапности уже такого не было, с глубины территории СССР, а также с менее напряженных участков фронта начали перебрасываться резервы наступление немце и примкнувшим к ним финнов начало начало терять темпы и захлебнулось вокруг Ленинграда. (Более того, в Мурманской области есть место где немцы так и не перешли сухопутной границы СССР).
    В Украине группа армий "Юг" не только не окружила и не уничтожила советские войска но наткнулась на ожесточенное сопротивление. 23 июня 1941 года сводный батальон пограничников и красноармейцев под командованием старшего лейтенанта Григория Поливоды мощной контратакой очистил от противника советскую часть пограничного городка Перемышль, затем перешел разделявшую его реку Сан, ворвался и с боем взял немецкую часть города. Иными словами, на второй день войны советские войска вошли на территорию рейха и держались там до 27 июня, пока не поступил приказ отступить в район Львова.
    И только из-за катастрофы в Белоруссии резервы Юго-Западного фронта пришлось перебрасывать на север, а в Украине постепенно отступать, что противоречило немецким планам. То-есть группа армий "Юг" свою задачу не выполнила.
    В результате Гитлеру пришлось остановить успешное наступление в центре и перебрасывать войска на юг, план "Барбаросса" был обрушен уже в первые дни/недели войны.
    Ответить
    • Fantosmas
      Да и предки твои постарались
      Ответить
      • pasha1968
        Простите, но Вы случайно перепутали и опубликовали фото из СВОЕГО домашнего архива, а Нонейм не позволяет редактировать комментарии.
        Мои предки воевали как раз на другой стороне, наверное против Ваших предков.
        И победили!
        Ответить
        • Fantosmas
          Зато сейчас ты боготворишь именно эту мразь , а за памятники карателям тебе придётся ответить в любом случае
          Ответить
Сделано с noname
full image