-
6 окт 16Всё готовился, готовился усатый к войне. Чего-то там делил с Гитлером и проспал гениальный
вошдь начало. Набрался опыта за лихие годы и закончить толком не сумел. Поимели 30млн.
трупов, руины и соц. лагерь на шею. Красная армия загнулась от полученных ран, колос
откинул глиняные ноги. Какие-то фашисты продолжают осуществлять План Ост.
По состоянию на 31 декабря 2014 г. от общего объема официальных резервов золота Германии
в Бундесбанке хранится 35,2% (1 192 тонны). В США хранится 42,8% (1 447 тонн),
в Великобритании (Банк Англии) – 12,9% (438 тонн), во Франции – 9,1% (307 тонн). -
M5 окт 16Есть на этот счёт книги Алексея Исаева.
Там более аргументировано и подробно. -
5 окт 16"22 июня в 7 часов утра вышла директива Сталина, в которой говорилось: «войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районе, где они нарушили советскую границу»" Ну да, ну да — всюду Сталин виноват. А ведь всего-то и надо — немножко знать историю. 30 июня 1941 года был образован Государственный комитет обороны в составе: Председатель ГКО — И. В. Сталин, Заместитель председателя ГКО — В. М. Молотов, Члены ГКО — К. Е. Ворошилов, Г. М. Маленков, Л. П. Берия. Только после этого Сталин стал подписывать директивы.
Не надо забывать, что Генштаб в то время возглавлял "выдающийся полководец" Г. Жуков, а уж он никак не мог ошибаться — все продумывал до мелочей — и военную доктрину, размещение и развертывание войск, так что все было путем. Сталин же военными вопросами до войны занимался постольку поскольку, у него были другие заботы. Да и не был он тогда военным профессионалом.-
-
K5 окт 16Во-первых, генералы ВОВ смотрят на вас с удивлением.
Во-вторых, не все "выдающиеся" деятели были "вычищены". Один "маршал поражений" Кулик чего стоит. -
K5 окт 16а вы что, Тухачевского уважаете?
или хотя бы кто, из "военспецов" вам импонирует?-
vicsd АВТОР5 окт 16Откуда же вы беретесь?
>>>командующих войсками военных округов (флотов), их заместителей, командиров корпусов, дивизий, бригад. Значительно пострадал командно-начальствующий состав управлений и штабов в соответствующих звеньях, профессорско-преподавательский состав военно-учебных заведений. -
vicsd АВТОР5 окт 16В 1937–1938 годах были расстреляны: из 5 маршалов — 3; из 5 командармов 1-го ранга — 3; из 10 командармов 2 — го ранга — 10; из 57 комкоров — 50; из 186 комдивов — 154; из 16 армейских комиссаров I и II рангов — 16; из 26 корпусных комиссаров — 25; из 64 дивизионных комиссаров — 58; из 456 командиров полков — 401
-
-
-
K5 окт 16Берия другое говорил.
"Как показывал Берия на следствии в августе 1953 года, содержание беседы со Стаменовым было санкционировано Сталиным и Молотовым с целью забросить дезинформацию противнику и выиграть время для концентрации сил и мобилизации имеющихся резервов."
pogranec.ru -
K5 окт 16не надо врать, передёргивать, подтасовывать даты, вырывать слова из документов!
в это ты весь, свинюшка ты розовая!-
K6 окт 16чудик розовый, я ж тебе, свинюшке дурной, привёл настоящие слова Берии и числа, когда это произошло!
ты читать не умеешь, окорочок ты тупенький?
вот тебе, глупенькому, ссылка
pogranec.ru
там, таких как ты уродов, макают с головой в собственные экскременты.
-
-
6 окт 16Было именно так, как вы описали. Единственно, Сталин не считал себя убийцей. Он делал прополку и как рачительный хозяин, делал просто замечательно, предпочитая переполоть, чем не дополоть. Конечно, когда немцы добрались до Москвы очко у него заиграло, жить ему точно очень хотелось. На его счастье КА отбилась и перешла в наступления. Но много миллионов солдат загубили эти "стратеги" просто так и в начале войны, и тупыми наступлениями. Зато вышли героями и спасителями цивилизации.
-
-
-
S5 окт 16Это конечно понятно, что Сталин лично виноват в поражениях первых двух лет войны (не успел,расстрелял,не отдал приказ...).
Но вот мне не понятно другое. Почему Сталин не имеет никакого отношения к победам 43-его-45-ого гг. Это что другой Сталин,другая армия,другие военачальники ???
Или лучше так. В начале 41-ого все "боялись чихнуть бе величайшего одтбрения" а во второй половине наплевали на верхглавкома и его жуковых-ворошилотимошенковых и воевали сами по себе "вопреки приказам кровавого палача"
Вот такая получается либеральная котовасия. Здесь — виноват. А здесь ты непричем. -
5 окт 16задолго до начала боевых действий немецкая разведка осуществила блестящую операцию, подбросив чекистам через чехов мастерски составленный "компромат" на высшее руководство РККА. благодаря общей паранойе сталинского правительства это привело к обезглавливанию армии, и только тормознутость и бюрократизация системы послужили причиной того, что некоторые из командиров еще не были уничтожены и, выдернутые из тюрем и лагерей смогли организовать оборону и довести войну до победного конца. Кстати организатором упомянутого в заметке "Харьковского котла"(«операция Fredericus») был член военного совета Н.С.Хрущев, что не помешало ему через несколько лет возглавить СССР. -
K5 окт 16"Со всем возможным уважением к защитникам крепости — это была все же лишь одна крепость, основные силы ее просто обошли. Ну задержали элитную часть Вермахта — она же у вермахта не одна была!"
А кто сказал, что все остальные части Вермахта спокойно двигались к Москве?!
Вы сравните потери Люфтвафе в Битве за Англию, которая шла несколько месяцев и потери Люфтвафе на восточном фронте только за неделю боевых действий с 22. июня 1941г по 30 июня 1941г. Это сравнимые потери!
Вы посмотрите фотографии, сделанные немцами в 1941г. На них берёзовые кресты-кресты-кресты на холмиках с уничтоженными фрицевскими солдатами! Наши деды в 1941г вывели из строя несколько миллионов фрицев! Это элитной, профессиональной, высокоопытной армии, которая прошла всю Европу, разгромив ФиА за три недели!
Победа не сама пришла.-
-
K5 окт 16Да ладно!
Фрицы колонами гнали детей с 14 лет и стариков 60 лет на убой.
Фрицы в конце 1944г создавали деревянные самолёты для фольксштурма. Создавали однозарядные винтовки для фольксштурма. Копировали самые простые и дешёвые автоматы для фольксштурма, которые стреляли на 50 метров.
Фрицы свои ПОТЕРИ ПЕРЕСТАЛИ СЧИТАТЬ С ОСЕНИ 1944г!
Фрицы летать перестали потому что на их аэродромах появились наши танки! А танки на аэродромах самое эффективное ПВО.
-
-
K5 окт 16"Наши деды в 1941г вывели из строя несколько миллионов фрицев"
Немцы за ВСЮ 2МВ, на всех фронтах, потеряли по разным оценкам от 4,5 до 5,2 млн. комбатантов.
Т.е. "несколько миллионов" (не 1 и не 2 а более), да еще только в 1941 именно на Восточном фронте — это уже около половины всех потерь Германии за 2МВ, еслим Вашим словам верить.
Спасибо, более к Вам вопросов не имею.-
K5 окт 16месье, вы разницу между общим потерями и безвозвратными потерями знаете?
я говорил об общих. и это был реально костяк Вермахта.-
K5 окт 16Если Вы говорили об общих, то при чем здесь кресты? Это безвозвратные потери.
Если приять версию общих потерь, то: Ранено за войну немцев около 5,5 млн., попало в плен 4,1 млн. Учитывая, что многие раненые могли вернуться в строй, а также то, что в 41 мы в основном отступали, т.е. много пленных и не набрали бы и не вывезли бы из зоны БД, то все равно несколько миллионов в 41 не выходит, ну никак.
-
-
-
K5 окт 16Кстати, про Люфтваффе нужно учесть то обстоятельство, что Британию немцы бомбили, а против СССР был открыт полноценный фронт, да и гвоздем операции Барбаросса было именно быстрое уничтожение советских войск и продвижение вглубь терр-и СССР, в котором Люфтваффе отводилась очень большая роль, так что потери немцев оправданы.
Посмотрелд статистику: за первый месяц боев в СССР немцы потеряли несколько больше, чем за 2 месяца Битвы за Англию. Вполне сопоставимо, не цветочками же нам их встречать было? -
-
K5 окт 16А. смотрит с недоумением после Дюнкерка?
:-)))
и операции с таким значащим названием "ДИНАМО"?
)))))))))))))))))))))))-
K5 окт 16И что Дюнкерк? Да, Францию бритты не спасли, но по крайней мере эвакуировали войска, хоть и бросив все снаряжение.
А после — нога немецкого солдата так и не ступила на британскую землю, Битва за Британию была англичанами выиграна, Кригсмарине получало по носу все больнее и больнее.
-
-
-
K5 окт 161) С Морским львом Гитлер обломался (одна из причин почему попер на нас, как я считаю).
2) Кригсмарине так и не смогли блокировать Британию полностью НК у немцев не хватало, ПЛ зажигали где-то до середины 42, но потом была наконец-то налажена противолодочная служба, и для немцев все стало куда грустней.
В целом, я бы не считал Англию разгромленной — блокада замкнута не была, англичане могли сопротивляться, правительство и королева никуда не делись, да и США помогали чем могли.
-
-
-
-
K5 окт 16Как мне кажется, немалую роль сыграла в неготовности СССР идеология. Мы готовились нести коммунизм всему миру, готовились к "малой кровью, могучим ударом". И, возможно, были бы готовы в 42-м... но Гитлеру нужны были ресурсы, Гитлер ненавидел славян и большевиков... в общем, мне не представить тот вариант истории, где он бы НЕ напал на СССР.
Другое дело, что Сталин вряд ли представлял себе, когда именно немцы нападкт — видать, не верил докладам разведки. Вот эта вот директива:
"22 июня в 7 часов утра вышла директива Сталина, в которой говорилось: «войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районе, где они нарушили советскую границу»"
будит во мне подозрение, что Сталин то ли принял нападение за провокацию, то ли недооценивал (еще до начала войны) масштаб планируемого нацистской Германией наступления.
Войны в Финляндии и в Испании все же больше были похожи на войны прошлого, а вот блицкриг против европейских стран должен был нашим военным показать, с чем им придется столкнуться. Или они считали стратегию блицкрига неприменимой против СССР? Так ведь Гитлер применил, что обернулось для СССР немалыми жертвами на начало войны.-
-
K5 окт 16Не совсем так.
Первый приказ о приведении войск в боевую готовность был разослан в войска сразу после известного заявления ТАСС от 14 июня. А то, что на него положили — это да.
В Брестской Крепости местным начальством выполнение первого приказа было запланировано на понедельник 23 июня 1941г. -
K5 окт 16Верно, но то, что линия Сталина была разоружена, а линия западнее была не оборудована, как-то напрягает. За сутки этого не решишь.
Равно как и скопления л/с, самолетов, бронетехники, готовые скорее к атаке, ну может к встречному бою, но не к обороне.
Я склоняюсь к тому, что Сталин сам планировал ухайдакать Гитлера, либо достичь наконец соглашения с ВБ и США.
-
-
-
-
K5 окт 161) Партизаны вряд ли кого могут спасти — партизанское сопротивление само по себе, без поддержки из центра, как материалами, так и координацией и руководством — бессмыслено.
2) Гитлер переоценил себя — блицкриг затормозил уже после 1 месяца войны (немаленькой Франции этого месяца хватило, чтобы сдаться). А потом пошло сосредоточение сил ССССР, и немцы были постепенно, но неотвратимо раскатаны в блин.
Он рассчитывал до зимы захватить Москву, Ленинград, побыстрее пробиться к нефти Закавказья.... не вышло. У немцев и теплой одежды толком не было, и техника для морозов не была приспособлена. Т.е. они не готовились к затяжной войне в холода, рассчитывали нанести решающие удары ДО зимы 41-2гг.-
K5 окт 16Блицкриг затормозил в первый день войны, когда элитная часть Вермахта проторчала у Брестской Крепости не 6 часов, как было спланировано в Барбароссе, а 10 дней. Понеся огромные потери (фрицы потом проводили специальное расследование).
-
K5 окт 16Со всем возможным уважением к защитникам крепости — это была все же лишь одна крепость, основные силы ее просто обошли. Ну задержали элитную часть Вермахта — она же у вермахта не одна была!
Т.е. тут получается, что защитиники с честью выполнили свою боевую задачу, но в стратегическом плане это мало что значило. А вот потом, спустя несколько недель, когда темпы продвижения ГА "Юг" и ГА "Север" сильно замедлились, натолкнувшись на сопротивление, кто поумнее начали прозревать. Хех. Через полгода боев стало ясно — блицкриг провалился, война будет длительной и тяжелой.
-
-
-
-
U5 окт 16Мечты о будущей войне и экспорте коммунизма.
Отрывок из довоенного фильма "Великий Гражданин".
Мечты о будущей войне и экспорте коммунизма.
Посмотрите, забавное кино.
Вот оно чё, диды мечтали про совок из 30-40 республик.. но Адик всех переиграл.
Полоумные сегодня опять мечтают про нью-совок.. Ну и как их назвать цензурным словом ? -
K5 окт 16Вообще-то блицкриг — красивое такое иностранное слово. Но то, что фактор неожиданности нападения
в войне есть один из решающих, если не самый решающий, знали еще наши далекие предки с топорами
и в шкурах, задолго до создания военных школ и теорий. Так что на голубом глазу охать "не учли" — стыдно.
Автор употребляет такие милые слова, как "неудачное расположение войск", "опрометчивые", "недоступность"
мтз и т.п. Войска были выдвинуты вперед укрепленных районов, расположены кучно на выступах. И не
просто войска — пятимиллионная кадровая армия. Ну раз вы взялись за эту тему — объясните по-взрослому,
более 70-ти лет уже прошло, — чего они там делали? Без вот этих детских "не учли" и "опрометчиво". -
5 окт 16Спорное уже название статьи.
Следует заметить, что немцы не были самоубийцами и войну с СССР тщательно планировали. Согласно плану "Барбаросса" на восьмые сутки немецкие войска должны были выйти на рубеж Каунас — Барановичи — Львов — Могилев-Подольский.
На двадцатые сутки войны они должны были захватить территорию и достигнуть рубежа: Днепр (до района южнее Киева) — Мозырь — Рогачёв — Орша — Витебск — Великие Луки — южнее Пскова — южнее Пярну.
На сороковой день войны должна была начаться вторая фаза наступления. В ходе её намечалось захватить Москву, Ленинград и Донбасс.
Для этого немецкой армии ставилась задача, с помощью танковых клиньев, окружения и разгрома, полного уничтожения советских дивизий не допуская их отхода.
Эту задачу в определенной мере выполнила только группа армий "Центр".
Группа армий "Север" конечно замахнулась, но поскольку в свежеприсоединеной Прибалтике соответствующих поставленной Планом задачи советских войск еще не было то получилось — "Акелла промахнулся".
А когда группа армий "Север" двинулась дальше то эффекта внезапности уже такого не было, с глубины территории СССР, а также с менее напряженных участков фронта начали перебрасываться резервы наступление немце и примкнувшим к ним финнов начало начало терять темпы и захлебнулось вокруг Ленинграда. (Более того, в Мурманской области есть место где немцы так и не перешли сухопутной границы СССР).
В Украине группа армий "Юг" не только не окружила и не уничтожила советские войска но наткнулась на ожесточенное сопротивление. 23 июня 1941 года сводный батальон пограничников и красноармейцев под командованием старшего лейтенанта Григория Поливоды мощной контратакой очистил от противника советскую часть пограничного городка Перемышль, затем перешел разделявшую его реку Сан, ворвался и с боем взял немецкую часть города. Иными словами, на второй день войны советские войска вошли на территорию рейха и держались там до 27 июня, пока не поступил приказ отступить в район Львова.
И только из-за катастрофы в Белоруссии резервы Юго-Западного фронта пришлось перебрасывать на север, а в Украине постепенно отступать, что противоречило немецким планам. То-есть группа армий "Юг" свою задачу не выполнила.
В результате Гитлеру пришлось остановить успешное наступление в центре и перебрасывать войска на юг, план "Барбаросса" был обрушен уже в первые дни/недели войны.
Сделано с
NoNaMe