-
18 июл 16СССР конечно отставал от мировых достижений, кроме военных направлений и космоса (который тоже был военный). Ну и балета и частично спорта (который тоже бы частично военным )).
Впрочем и у военных тоже немало спорного, всё таки технологии в своей массе были не самыми передовыми, поэтому КБ выкручивались по принципам "голь на выдумки хитра", или "мошной об землю — количеством или дорогущими материалами" . В итоге страна занималась усиленным копированием всего, до чего дотягивались руки от электроники, до станков. Даже ядерный щит в итоге ковали местами на "добытых" итальянских ЧПУ, а лопасти винтов АПЛ нарезали японскими центрами "Тошиба".
Что касается интернета то несложно догадаться какой бы он был — у нас под боком С. Корея. Конечно не так в точности, но мотивы определённые есть.-
18 июл 16половина из сего — голословные заявы. Привет, Саша!
У нас был лутче развит общественный транспорт?
У них нет бесплатной медицыны и образования?
Для переезда в Мск или СПб высшее образование было препятствием — люди прятали дипломы. Такшта , разрабатывать ракеты в ...Усть-Зажопинске — пжлста. Ну, и т.д.-
-
K18 июл 16Для того, чтобы были достижения, надо, наверное, попытаться чего-то достичь, а не жавловаться, что достижений нет.
Проблема, впрочем, даже не в том, чтобы достичь, а сохранить достигрутое. А пока что правящая элита РФ руководствуется не мозгом, а рефлексами, особенно же рефлексом хватательным.
И, будучи по природе своей Анти-Мидасом, превращает в говно все, до чего дотягивается.
Так что твори, не твори...
-
-
-
-
-
-
K18 июл 16А вот тут я с Вами не согласен.
Во-первых, технические и культурные достижения Запада явно превосходят мотивацию "срать/жрать". У них есть индивидуумы, которые видят что-то помимо родного чана с брюквой.
Равно как и в СССР было куча народу интересы которого далее чана с брюквой не простирались. Но такие люди в принципе довольно безвредны. Заставь их за эту брюкву работать — и будет толк!
А видишь ли ты звезды или брюкву — зависит от тебя, а не от системы.
Африку, во-первых, изрядно пограбили и сами африканцы — там всегда были межплеменные войны. Изрядно пограбили и мусульмане. Это они были первыми работорговцами Средневековья.
Кстати, у нас есть прекрасный пример государства, когда негры прогнали всех белых и зажили своим умом — это Гаити. Только туда что-то никто не рвется.
С Америкой — не разграбили, а захватили и поселились. Золота с серебром испанцы, конечно, вывезли изрядно, да только впрок оно им не пошло. А вот промышленную рев-цию, равно как и рев-ции буржуазные, подстегнуло.-
K18 июл 16Ну, скажем так, если некий режим всерьез решил Вас стереть с лица земли как класс — Вы бы тоже забеспокоились!
Причем у этого режима были вполне себе успехи!
Гитлер (он был не фашистом, а национал-социалистом) считал большевизм еврейской заразой. Ну, был у человека пунктик на национальной почве...
-
-
-
18 июл 16"Очереди и дефицит — приметы лишь уже конца СССР."
Это ложь. Тупая и примитивная.
"Можно говорить о том, что СССР был до 80 годов по уровню жизни не ниже запада, приводя пруфы и факты. "
Это ложь. Тупая и примитивная. Но никто вам не мешает представить факты.
"...зато у нас был самый развитый общественный транспорт в мире..."
Это ложь. Тупая и примитивная. Не путайте москву со страной.
"..Да, у них были красивые тряпки и жвачка, а у нас бесплатная медицина и образование..."
Это ложь. Тупая и примитивная. НИЧЕГО бесплатного в СССР не было. Сравните зарплаты там и в СССР. Сначала недоплачивали, а потом кричали про бесплатность.
"...Да, у нас нельзя было легально стать миллионером, зато и бомжом было стать практически нереально..."
Это ложь. Тупая и примитивная. Само слово "бомж" родом из СССР..
"...Но СССР было государством, которое всех людей считало за равных..."
Это ложь. Тупая и примитивная. Не за равных, а за одинаковых.
"..СССР существовало для движения человечества вперед."
это дикая, тупая, примитивная и наглая ложь. СССР "существовало" в назидание другим: так жить нельзя! Развалилась не капиталистическая система, а социалистическая! Не забывайте про это!
"...Отсюда и первый полет в космос и первая мирная атомная станция и так далее..."
Это тупая пропаганда советских времён: главное-быть первым. Ещё раз напоминаю: простой американец получил от американской космической программы спутниковое телевидение и спутниковую навигацию. Советский человек от своего "первенства в космосе" получил фигу без масла.
"..Люди — скоты в своей массе..."
Это чистая правда. Чистая, как слеза комсомолки. И суть в том, что государство должно быть построено на осознании и понимании этого, а не мифа о том, что человек есть радостный строитель коммунизьма. Радостные строители коммунизьма рано или поздно развалят свою страну.
"..Да е@ись оно в рот..."
Э..нет, вы, ярые сторонники советского социализьма, просто обязаны каяться, каяться и каяться....Мне этого не надо, потому как я уже старый (62 года) и мне просто смешно от чтения ваших слезливых опусов.
А вот молодежь должна знать, что нельзя верить во "всеобщее равенство". И понимать, что если кто-то начинает вещать о "благе народном", надо проверить свои карманы...
-
-
18 июл 16Да, исторические примеры заставляют сравнивать.
Страна пережила Первую мировую, революцию и гражданскую войну. Разруха и разлад, интервенции и конфискации , преступность и международная изоляция. Пачка сигарет в цене доходила до 90млн. Но народ поднялся, восстановил заводы, построил дороги, вновь создал армию...и завоевал Европу! И всё под руководством великого гения — г-на Шикльгрубера.
Потом история повторилась — но уже под руководством г-на Эрхарда.
Это, на всякай случай, отмечу — сарказм. И вот к чему:
может хватит ссылаться на постигшие нас беды и войны и прятаться за спины отцов ? Можэт, всётки — руки из жёпы? Или вертикали не очень вертикальные?-
-
K19 июл 16После смерти Сталина активно стало вырождаться. Люди в большинстве это животные и работают за страх,а не за совесть. При Сталине был страх за плохую работу оказаться в тюрьме. Ну,а при гуманном капитализме был и есть страх за плохую работу оказаться бомжом на улице. Вот и вся разница.
-
-
-
X18 июл 16В каждом государстве найдутся свои + и -. Но нужно уважать труд людей которые смогли поднять страну с послевоенной разрухи. Страну, которая не только сама поднялась, но помогла многим странам. И нашей стране не кто, просто так, за спасибо не помогал (только за деньги и золото), и только наши люди добились всего сами. И при этом нас еще и уважали.
А поливать страну грязью и говорить что надо забыть историю, могут говорить только те кто не может и не хочет сделать выводы из всего что было. Посмотрите историю, все считали своим долгом оболгать, воевать и унизить, начиная с незапамятных времен и кончая сегодняшними днями. Уважайте людей, кто сделал все для страны, все по мере своей возможности!!! Не зря наши отцы, деды и прадеды пролили свою кровь за наше будущее. -
18 июл 16В конце 60-х под руководством АНСССР было принято роковое решение о том что не надо придумывать "велосипед" и просто скопировать то что есть у буржуинов , так появилась пресловутая серия ЕС . Хотя своих наработок и в технологии и в создании языков програмирования было вполне достаточно , один тот факт что в СССР были две основные мировые математические школы не позволил бы работать на внутренне противоречивом и алогичном дибилизме под названием СИ-
18 июл 16вы правы, таким образом отозвалась борьба коммунистов с "лженаукой" по имени кибернетика, хотя были все основания стать передовой страной по использованию и разработке средств ВТ...
Вспомним так же наработки советских учёных в области ЭВМ на основе троичной системы исчисления, параллельных процессоров и т.д...
Причина до идиотизма проста: кибернетика -это наука об управлении и связи, а в СССР управлять и контролировать связи (включая половые) могла только коммунистическая партия...-
-
-
-
K18 июл 16Ох... :)
Все это хорошо, если бы я не работал на одном забавном предприятии, сохранившемся со времен аж довоенных, где ОЧЕНЬ хорошо знали, что такое "электрический контур".
Ну и партнеры — конкуренты наши тоже обиделись бы на Ваше чересчур смелое заявление.
И не надо валить все на марксизм — ленинизм, идеология может изничтожить науку только одним способом — убивая ученых. Тут Гитлер перуспел так, что Сталину до него далеко.-
K18 июл 16Я, конечно, мог бы спорить, но мне лень. Я просто взглянул на историю нашего предприятия, на список достижений и лауреатов — и понял, что перечислять Вам всех мне лениво.
И да, СССР погубило не отсутствие или плохое качество инженеров или ученых, а вдребезги некомпетентные управленцы, выродившиеся в бюрократов, заботящиеся только о своих задницах, с единственной мотивацией "как бы чего не вышло".
-
-
-
-
-
-
18 июл 16Согласен. Об этом я писал уже ниже. Решение было, мягко говоря, не совсем верным. Не совсем, ибо как я уже пояснял ниже многие современные гиганты микроэлектроники точно также начинали с элементарного копирования. Начиная от архитектуры (к примеру IBM-PC))), до полного копирования чипов. Т.ч. если бы Союз не развалился, то м.б. данное направление и привело бы к чему нибудь толковому.
Хотя вы правы. Свои наработки на конец 60-х в СССР были. И наработки были не плохие.
один тот факт что в СССР были две основные мировые математические школы не позволил бы работать на внутренне противоречивом и алогичном дибилизме под названием СИ И здесь, согласен. Но тоже частично. С точки зрения обывателя СИ все же удобнее. Система Гаусса — все же более академическая. Насчет двух систем, так и в омерике тоже вроде фактически две системы "бытовая" и "научная". Только отличий еще больше, чем между гауссом и си-
-
H18 июл 16> многие современные гиганты микроэлектроники точно также начинали с элементарного копирования.
Однако, в СССР к моменту начала копирования ЕС и СМ ЭВМ были собственные линейки ЭВМ и не сказать что уступающие западным. Местами даже наоборот. Поэтому ни о каком начале речи идти не может. Это первое. Вы бы, кстати, ознакомились, что ли, с историей развития отечественных вычислительных машин.
> Т.ч. если бы Союз не развалился, то м.б. данное направление и привело бы к чему нибудь толковому.
Ущербность этого направления была заметна уже в 80х. во-первых потому что ничего своего за исключением единичных экземпляров в линейках м/с не создавалось, во-вторых когда там лепили с начала 80х MSXы с Z80 3,5МГц, 64Кб памяти, развесистым видеоконтроллером и бейсиком "из кароппки", у нас к концу 80х отечественные компы крутились вокруг К580ВМ80 1,7МГц. Хорошо если хоть в какой-то мере была графика, а в ПЗУ что-нибудь кроме монитора.
Тем более, что копируемые IBM и DEC мимо рынка ПК пролетели как два куска фанеры над Парижем.
Кстати, об ущербности копирования говорит и пример неплохого, по сути, ПК DEC 350.
Содрать-то содрали, только вот содранная система охлаждения не справлялась с отводом тепла от отечественной элементной базы. А в плате НГМД присутствовала м/с "КОЧАН". Мне реально было интересно, что это за сороконожка с кляксой черной эпоксидки вместо маркировки и я не поленился кляксу отодрать. Под ней скрывалась полноценная родная интеловская однокристалка i8751. Отечественной ВЕ51 на всех не хватало.
зы. архитектуры IBM и DEC поперли не потому, что мы сами ничего делать не умели, и надо было с чего-то начинать, а просто потому, что планировали вместе с архитектурами подрезать и мат.обеспечение, чего в СССР реально не успевали создавать из-за недостаточной численности разработчиков ПО.-
18 июл 16Вы бы, кстати, ознакомились, что ли, с историей развития отечественных вычислительных машин
А вы бы лучше внимательнее прочитали то сообщение что цитируете.
Решение было, мягко говоря, не совсем верным.
...
Хотя вы правы. Свои наработки на конец 60-х в СССР были. И наработки были не плохие.-
H18 июл 16Я прочитал очень внимательно "ибо как я уже пояснял ниже многие современные гиганты микроэлектроники точно также начинали с элементарного копирования."
Наши гиганты не начинали, так что ваш первоначальный тезис в корне не верен, а так же не верны и ваши выводы из него.
-
-
-
18 июл 16Ну не было возможности у СССР делать всё с нуля. НИЦЭВТ отлаживал американскую ось, тогда она не была под лицензией и были доступны частично исходные коды, частично дизассемблеровский листинг. Была проделана достаточно кропотливая работа, но на написание свои компиляторов уровня ПЛ-1/Кобол и другого, нишевого софта не было ни средств ни специалистов. ИБМ 360/370/390 были скопированы архитектурно, тем более, что про претензии в авторстве мне ничего неизвестно. Система-оригинал была лучшей, чем любая из тех, которые могли предложить отечественные разработчики в данном сегменте.
БЭСМ никто не запрещал, но вроде у неё было другое назначение.-
19 июл 16Ну не было возможности у СССР делать всё с нуля. НИЦЭВТ отлаживал американскую ось, тогда она не была под лицензией и были доступны частично исходные коды, частично дизассемблеровский листинг.
Да что вы говорите ? А в 1952-ом чью ось и кто у нас отлаживал ? Ведь совсем не давно — в декабре 2012-ого отмечали 60-летие первой отечественной ЭВМ — первой не только у нас, но и на континентальной Европе (в Англии она появилась чутка пораньше).-
19 июл 16И о чём это говорит? Были и БЭСМ и Урал и Наири и ещё названий с пяток, у каждой своя ось, это всё называется зоопарк. Такой же зоопарк был и у амеров.
Но время пришло выбирать какую-то одну для размножения, а вот тут-то и случилась засада. Ни одна из разработок СССР не была столь оптимальной, как system 360.
Если сравнивать тираж, то мастодонта БЭСМ выпустили три с половиной сотни, а ЕС ЭВМ выпускались тысячами с одной элементной базой (своей) и с одинаковыми интерфейсами.
Да и вообще, с мейнфреймами было всё нормально, это с ПЭВМ в СССР не срослось-
19 июл 16Были и БЭСМ и Урал и Наири и ещё названий с пяток, у каждой своя ось, это всё называется зоопарк. В том-то и дело, что были и оригинальные/отечественные, а не клоны. Вот их можно было и развивать.
Но время пришло выбирать какую-то одну для размножения, а вот тут-то и случилась засада. Ни одна из разработок СССР не была столь оптимальной, как system 360. Тут скорее всего дело не в оптимальности, а в элементарном желании сэкономить на мозгах — разработки, ПО — системное/прикладное/языки программирования.... это с ПЭВМ в СССР не срослось И с ПЭВМ было не все так плохо — ДВК, Правец, Электроника 60/100 ... Тоже по большей части клоны, но, как я и написал выше, многие современные компьютерные сверхгиганты вырастали из элементарного копирования.-
19 июл 16БЭСМ развивать? Хоть кто-нибудь сравнил для себя её и System/360?
Никто здесь ни один вариант не предложил. Кроме того, от того, что был взят за аналог детище ИБМ никому ни холодно, ни жарко. Сказали — всем развивать ИБМ и все — и Казань, и ГДР, и венгры и чехи и Минск и поляки и болгары, все были не против.
А, если б им сказали развивать Минск-32 (или БЭСМ), то тупо спустили на тормозах, если не до саботажа дело довели. Так что решение было вполне адекватное, нечего бочку катить. -
19 июл 16Вывод: в СССР прекрасно справлялись со многими технологическими вызовами запада (атом, DEC (pdp), Мicrosoft (PTS-DOS ), но получалось это лишь в одном случае — когда ему не мешало патентное законодательство.
Возможно, СССР бы справился и с копированием технологии InTEL, но штеуд сумел сохранить свои секреты, да и для КГБ никто таких задач не ставил.
Создать своё можно, оно и создавалось, но что-то пошло не так. Возможно, просто не стало хватать средств.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
P18 июл 16Устал читать буковки ...
интернет, мобильная связь... Да почитайте ru.wikipedia.org
Почитайте когда и кто изобрел первую автономную (мобильную) связь. -
-
K18 июл 16Да ну?
1946 г. — в США, в городе Сент-Луис компания AT&T Bell Laboratories начала эксплуатацию опытного сервиса телефонной связи из автомобиля. В том же году в СССР Г. Шапиро и И. Захарченко провели успешные испытания автомобильного радиотелефона своей системы с дальностью действия до 20 км
Так что не всей. Развивались параллельно и у нас и на Западе, но наш Алтай был чисто ведомственым, а у них связь была коммерческой, так что внедрение, естественно, было быстрее у нас.
-
-
18 июл 16Коль тема пересекается, продублирую кое-что
Объёмы платежей государственных предприятий из прибыли в союзный бюджет и бюджеты республик снижались (млрд р.):
1986 год — 129,8,
1987 год — 127,4,
1988 год — 119,6,
1989 год — 115,5.
В конце 1991 года внутренний госдолг превысил 995 млрд р., внешний долг достиг 47 млрд инвалютных р.
Вопрос странный, неконкретный. Можно зависнуть на частностях и ничего не сказать., что и было сделано. СССР, к сожалению, проиграл прежде всего экономическую гонку, потерял рынок сбыта и надежды левых на реализацию их идеологии-
H18 июл 16имхо идеалогическую гонку... США приватизировало слово "демократия" и смогло доказать что у нас не было "власти народа"... потребовалось порядка 30 лет чтобы народ более менее начал понимать что у них от тоже от "власти народа" только слово... нотогда этого еще не знали вот и ломанулись все "братья" и наши "демократы" к демократическим идеалам... из-за этого, имхо, и рухнула и рухнула экономика которая до этого была в плачевном состоянии, но еще дыщала...
-
-
-
K18 июл 16Нефть.
Внешний долг — это, в основном, для внешнеторговых операций. А нефть в начале — середине 80-х упала. В 70-х было еще относительно хорошо.
Возможно, свою роль сыграло падение доходов бюджета от антиалкогольной кампании, но с другой стороны в это же время возросла рождаемость и упало кол-во убийств.
Где-то читал (не помню уже где), что в начале-середине 80-х в СССР была принята масштабная программа строительства и модернизации, а на необходимое иностранное оборудование и материалы, т.к. в СССР производилось не все, нужны были деньги, а нефть-то того....-
19 июл 16Внешний долг — это, в основном, для внешнеторговых операций. А нефть в начале — середине 80-х упала. Бред. Доля нефтебаксов в ВВП СССР была менее 1% т.ч. ваш довод не рулит. Если бы он был верным России уже не было бы на картах мира, ибо нефть в 2014-ом упала в три раза, а доля нефтебаксов в ВВП России около 10%, т.е. на больше чем на порядок выше, чем в СССР в конце 80-х.
-
X22 июл 16Вы как-то забываете, что СССР был критически зависим от импорта, а доходы от экспорта нефти и газа были практически единственным источником валюты. Когда в 1986-м произошел обвал цен на нефть пришлось занимать в долг. Казалось бы 50 млрд $ (на 1991 года) для страны с триллионным бюджетом — копейки, но даже такой копечный долг СССР не мог обслуживать из-за нехватки валютных средств.
-
-
-
-
-
-
-
-
V18 июл 16Когда в 1962 году заказали музыкально-развлекательную передачу, уже существовал наш телевизор «Рекорд». Он выпускался с 1956 года радиозаводами в городах Александров и Воронеж и работал в первых 5-ти каналах, принимал программы радиостанций, был закрыт ящиком, отделанным под ценные породы дерева, имел размеры 485х425х525 мм, размер экрана 51 см по диагонали
51 см. это ты браток наверное рыбак. 35 см. в то время предел мечтаний.-
18 июл 16не поверите, но в 80-х годах прошлого столетия далеко не во всех местах московской области отсутствовал телевизионный приём...
относительно "первых 5-и каналах": он не "работал на первых пяти каналах", а мог работать на первых пяти каналах", потому как в СССР на 99% территории принимался только один канал, а в некоторых регионах -2 канала.. 5-и каналов в СССР никогда не было... -
-
18 июл 16и сразу же модель стала популярной за рубежом.
p.s. Стоит отметить, что даже более поздние марки телевизоров «Рекорд» были небезопасны в эксплуатации из-за того, что шасси телевизоров находилось под напряжением сети 220В, а зависело это от того, как была вставлена в розетку сетевая вилка.
Источник: novate.ru
-
-
Сделано с
NoNaMe