Все ополчились против бедного Димы68. А ведь ларчик просто открывался. В СССР Диме было хорошо. А сейчас ему нехорошо. Вывод — СССР лучше, чем сегодняшняя Россия. Кстати, если он 1968 года рождения, то к моменту развала СССР ему было всего 22 года. Понять толком ничего не успел, кроме того, что все вроде бы бесплатно. А сегодня все платно. Ну, и где же лучше?
Насчет всех — просто люди устали читать очередную вырезку из газеты "Правда". Дима совершенно оторван от реалий союза и набил оскомину тем , что не замечает очевидных недостатков СССР.
а кто это все? ты и два клоуна жопа с кражтом? вы ребята какое отношение непосредственно имеете к науке в СССР? вы научные сотрудники или работали в НИИ? обычные диванные эксперты с высоким самомнением?!!!
Нет. Ни в коем случае. Надо помнить, анализировать и не допускать ошибок, сделаннных в СССР.
Кроме того, СССР нельзя забывать и просто из чувства почтения к предкам. Хорошо или плохо было то или иное явление в СССР, при этом строе жили люди, очень многое создавшие, в частности, нас. :)) Так что из песни слов не выкинешь, но понимать почему эта песенка была спета — надо!
Логично. Я не призываю забыть предков. Я в этом строе тоже жил, создавал, и мой старший сын родился в СССР. Так что, я один из этих предков. Но есть слишком много людей, не умеющих анализировать. Типа вышеупомянутого Димы. И в результате по телевизору уже видишь сопляков, которые примазались к какой-то партии ( приличные люди в политику не лезут, почему-то) и желают возродить тот строй, который с таким треском рухнул, заляпав дерьмом огромное количество людей. Я думаю, лучше стереть из памяти. Для общей пользы
Когда воровать будет нечего и Вова уйдет на заслуженный отдых, а с ним дзюдоисты и жополизы, начнется борьба за власть. И чем она закончится, интереснее ( и спокойнее ) будет наблюдать из-за бугра
Пролетариата в Росии мало, ибо самый тяжелый труд перебрался в ЮВА. Демография тоже не та. Войны не выдержим, разве только расчехлить кузькину мать и "весь мир в труху" (с)
Более того, у нас куча единоличников, которые восстанавливателей, буде те покусятся ни их имущество и жизни, тупо затопчут.
КМК, капитализм еще поживет, даже если принять экспоненциальную кривую развития технологий, на данный момент для стр-ва коммунизма нет мат. базы. Социалистические элементы с великими сложностями трепыхаются в Скандинавии. И то — у этих скандинавов все не как у людей, то ювеналка детей отбирает, чтобы отдать их в гей-семьи, где их будут одевать в костюм путина и.. ну вы поняли. То мигранты насилуют пьяную девушку в 2 шагах от административного здания с полицейской охраной. То там Брейвик... в общем, грустно все.
И что самое печальное — люди ведь это не только желудок, это еще и убеждения. Как их ни обеспечивай — если он считает, что надо убивать неверных или людей с другим цветом кожи, то какой тут коммунизм?
И в 1917-ом для стр-ва коммунизма не было мат. базы. Зато было много желающих что-то изменить собственную пользу во главе с неким Владимиром. Владимир, кстати, есть и сейчас. И тоже во главе. И 17- й год близко. А Скандинавия, конечно, не пример. И Китай с Японией тоже. Ментальность не та.
Социализм на тот момент были громадным фальстартом, тмб. что Маркс-то пророчил рев-ции в наиболее развитых странах с большим кол-вом пролетариата, Англии там, Германии, а оно вон чо!
По словам "Hiroshi Teravama" или даже "Heroshi Teravama" гугль ничего вразумительного не выдает. Хироши Теравама — так написано в первоисточнике у Шабалова и у Голенкова.
Есть миллионер Хироши Терамачи. Но где доказательства, что автор пишет именно о нем? Если он настолько перекрутил фамилию миллионера, где ему вера-то? Что симпозиум вообще был и что там выступал хоть кто-то из Японии?
По словам "Hiroshi Teravama" или даже "Heroshi Teravama" гугль ничего вразумительного не выдает. "Если гуголь не в курсе, значит этого не существует" (с)
Так вы же сами приводили мне тут списки миллиардеров!
А такой человек засветился бы и в списках этих, и в других местах. В том-то и дело, что если он чем-то руководил, что-то сделал, что позсволяло ему так говорить — о производстве, об СССР и Японии — он бы оставил какой-то след, а тут пшик.
Ну и бремя доказательства лежит на утверждающем, если доказательства не можете найти, значит и не было.
Так вы же сами приводили мне тут списки миллиардеров! Так вы и сами его в них нашли. Ну и бремя доказательства лежит на утверждающем, если доказательства не можете найти, значит и не было. Тогда можно этот вопрос адресовать к любым антисоветчикам с их мифами. Это же вы и вамподобные постоянно твердят, о том, что
— Сталин — грабитель банков,
— Сталин — закрепостил крестьян
— Сталин — уничтожил цвет руководсива РККА
— Сталин не подписал женгевскую конвенцию и поэтому с нашими военнопленными обращались хуже, чем со зверями
...
Перечислять можно долго. И, максимум, что можно добиться от подобных "обвинителей" — ссылка на перестроечные газеты с "интервью участников событий". А чем ссно оно хуже того источника который я предоставил ?
Дима 68 тут привел скан из книги некоего Шабарова. Якобы крупного экономиста.
Выдержка из книги:
"Об авторе
Шабалов Александр Аркадьевич
Уроженец Дона, 40 лет, инвалид войны в Афганистане, ликвидатор
последствий аварии на ЧАЭС, в 1976 году закончил институт, в 1995 году,
изучая политику губительных для страны реформ, отлично защитился на кафедре
рыночной экономики РГАС по специальности "Менеджер проекта", имеет
сертификат эксперта МВФ, редактор газеты "Вести с Дона", известен по ряду
публикаций в советской и зарубежной прессе."
РГАС — это, видимо вот это:
Ростовская государственная академия строительства.
Только вот незадача — про словосочетанию РГАС и вышеупомянутой кафедры тындекс находит... правильно, все ту же книжку Шабарова. Кстати, ученая степень ему присвоена? Почему нет упоминания?
Кстати, судя по сопоставлению возраста и даты — книжка издана в 1995-1996 году. Мало того, что тогда какой только фигни не печатали — "крупный экономист" издал ее едва защитившись!
Ну так Вы мне скажите, что это за авторитет-то такой? Он кто, доктор наук, кандидат? Забил в гугль слова "сертификат эксперта МВФ" — ну экспертов у МВФ ведь не один и не десять, но вот незадача — все ссылки ведут сами понимаете куда :))
Да, кстати, первоисточник-то я, похоже, нашел — это не сам Шабалов, а некий поэт/бард/песенник Алексей Голенков.
Только вот у него упоминается Хероси Теравама, а вовсе не основатель THK, Хироши Терамачи!
Ну так Вы мне скажите, что это за авторитет-то такой? Авторитет — СССР. Страна, которая победила в войне, запустила человека в космос. Старна, которая столько строила бесплатного жилья, что современная Россия лишь в 14-ом году сумела достичь уровня конца 80-х СССР. Та страна, которую вы здесь дружно смешиваете с грязью.
Не знаю, говорил Хироши эти слова или нет. Я дал источник. Доверяете вы ему или нет — ваше право.
Да что вы говорите ? Другой, это какой. Данная цитата из книги "11-ый удар Сталина" смотрим и читаем
Шабалов Александр Аркадьевич
Шабалов Александр Аркадьевич — уроженец Дона, 40 лет, инвалид войны в Афганистане, ликвидатор последствий аварии на ЧАЭС, в 1976 году закончил институт, в 1995 году, изучая политику губительных для страны реформ, отлично защитился на кафедре рыночной экономики РГАС по специальности «Менеджер проекта», имеет сертификат эксперта МВФ, редактор газеты «Вести с Дона», известен по ряду публикаций в советской и зарубежной прессе
В том, что СССР победил, запустил, и пр. я не сомневаюсь :). Бесплатного жилья не бывает, оновсегда стоит средств, вложенных в строительство.
С грязью я ничего не смешиваю.
"Не знаю, говорил Хироши эти слова или нет." — так зачем тогда приводить пикчу с непроверенной цитатой?
А то я щас скажу что в СССР был постоянный террор и голод приведу ссылку на Солженицына или другого эмигранта-диссидента, а когда поинтересуются доказательствами, так и скажу "Не знаю, правлда это или нет, доказательств нет, но вот Вам ссылка, всего вам доброго, хорошего настроения... ":)))
Проблема в том, что источник один, это какой-то поэт-песеннки, а при забитии в гугль фамилии гугль нифига его не выдает.
Вы же сами приводили ссылки на списки миллиардеров, там не один японец, там их куча, а вот конкретно с фамилией, указанной автором байки — нету! :))
Дима хотел, чтобы территория уменьшилась, а домов построили еще больше, чем до тех пор, пока этих домов и близко не было..господи, прости этого идиота.
Я верю, что Хироши Теравама это сказал. Без проблем, но вы соврали, когда указали, будто сказал это Хироши Терамачи. Очнитесь, тебе это раз 500 уже сказали.
А Вы забейте в гугль Hiroshi Teravama — если он миллиардер, он должен быть в списках — Дима их сам приводил. А его не то что нету, гугль такого человека вообще не знает!
Т.е. вопрос: а был ли мальчик? В смысле, был ли Хироши Теравама или его вместе с цитатой выдумали, как план Даллеса?
Да я в целом допускаю, что такой человек мог быть и что он мог сказать. Вопрос ведь в том, что Дима приписал эти слова совершенно другому человеку ;) Очевидно, что вранье.
А вот я не допускаю. Если бы я при анализе техники супостата довольствовался одним источником без подтверждения, грош бы цена была моей работе!
Да, Дима соврал, ну и что? Вся пропаганда СССР и коммунизма на этом сайте и на многих других — построена на вранье. Потому что правда бывает очень неприятной, а нежные душонки совочков такого не выносят и прожигают под собою стул.
ОДНОМУ источнику веры нет, даже если он авторитетный, а тут и авторитетом-то не пахнет!
Ростовская государственная академия строительства. И вы туда же ? Все бы вам выдумывать, да предполагать. А знаний, как и у моего предыдущего оппонента — ноль.
Российская академия государственной службы (РАГС) при Президенте Российской Федерации (1994—2010) создана Указом Президента Российской Федерации от 6 июня 1994 года № 1140.
Академия выполняет функции учебно-методического, научного и информационно-аналитического центра по проблемам государственной службы в Российской Федерации, а также управления системой переподготовки и повышения квалификации государственных служащих.
Указом Президента Российской Федерации от 20 сентября 2010 года № 1140 академия присоединена к АНХ с образованием Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации.
И что? Яндекс или гугл часто предлагают свои варианты, предполагая, что Вы опечатались. Так что, дешевый товарищ, искать надо не "Российская академия государственной службы", а "Ростовская государственная академия строительства". А то так методом последовательных очепяток можно получить из слова "хлеб слово" пиво". :)))
Пока Дима старательно натягивает Терамачи на Тераваму, одновременно пытаясь ответить, что за сертификат эксперта МВФ имеет мой земляк, и каких макаром бывший военный стал крупным экономистом(я нашел пример 0 целых хрен десятых его экономических работ), могу спросить следующее: что Дмитрий курит?
Первоисточник, судя по всему, таки не Мухен. Поискал его книжку на Флибусте, упоминания о симпозиуме не нашел.
Тогда, получается, первоисточник бреда — некто Голенков, честно указанный Шабаловым в источниках. А Голенков откуда инфу взял, и хто он такой? оказывается, некий, извините, бард!
Как взвилась либеральная обчествннось на слова Хироши (nnm.me). В отличии от антисоветчиков/антисталинистов я все же предпочитаю хоть как-то подтверждать свои слова.
Данная цитата из работы крупного экономиста, эксперта Международного Валютного фонда А. А. Шабалова, под названием : «Одиннадцатый удар Сталина»
HIROSHI YAMAUCHI, 63 Kyoto JAPAN $1.5 15% of Nintendo. ''My motto is to live in a manner so that I always have enough time to relax,'' says Yamauchi, who is bored by the two most popular billionaire hobbies: golf and art collecting. He prefers to sit back with an intellectually taxing Japanese version of chess called igo. Appropriately enough, the leisure-loving billionaire started his fortune selling card games and now sells some 1,000 videogames in Japan and the U.S.
"Мне казалось, что за годы, проведенные в Японии, я привык к самым неожиданным лозунгам и нравоучительным надписям, которыми неизменно испещрены стены в заводских цехах и служебных помещениях частных фирм и государственных учреждений. Однако начертанный крупными иероглифами плакат в цехе телевизорного завода концерна "Мацусита дэнки" заставил меня остолбенеть. Да и как было не изумиться, если на плакате значилось: "Кадры решают все!"
Приданный мне и кинооператору для помощи в съемках сотрудник концерна обеспокоенно оглянулся вокруг: что ошеломило иностранца? Не обнаружив, надо полагать, ничего странного в цехе, сопровождающий недоуменно уставился на меня.
Что нибудь случилось? осведомился он.
Я показал на плакат.
Что это?
Это? переспросил сопровождающий теперь уже не встревоженным, а растерянным тоном, словно на плакате было написано, что дважды два четыре или что лошади кушают овес. Ну у, так это же главный принцип "Мацусита дэнки"! сказал сотрудник концерна. Теперь он недоумевал уже по поводу моей непонятливости."
Вы там разберитесь, Хироши Ямаучи он или Хироши Теравама??? А в пикче ниже у вас Хироши Терамачи! :)))
Тем более что Терамачи это (вроде как) основатель Toho Seiko, а приведенный в Вашей текстовой цитате Ямаучи — владелец 15% Нинтендо.
И, кстати, нет никаких доказательств физического существования этого Теравамы, нет указания на то, чем он руководил, чем известен. Миллионер, и усе. Может ему по наследству досталось. Книжка Шабалова не аргумент — я вам тоже могу отсканить и наприводить хоть книжки о "миллиарде расстрелянных лично Сталиным" (с), хоть о Лохнесском чудовище.
Короче, Дима, верной дорогой идете. Врать — так уж по-крупному! Геббельс плакает от зависти.
Упс. Сорри. Не того Хероши скопипастил. Их пара в приведенном линке archive.fortune.com
HIROSHI TERAMACHI, 67 Tokyo JAPAN $1.5 31.3% of THK Co., maker of ball-bearing-related products. With 70% of the Japanese market for ball-bearing products, THK is starting to pitch its products overseas. Founder Teramachi skipped university but holds some 800 patents related to his ball-bearing work and enjoys reading historical biographies and economics texts.
Тут намедне с одной местной жопой зацепился про технологии производства микроэлектроники. Я ей про то, что ТЕХНОЛОГИИ ПРОИЗВОДСТВА МИКРОСХЕМ в СССР на конец 80-х были на мировом уровне, nnm.me/comment/26224457/. И мое мнение подтверждает нобелевский лауреат Жорес Алферов.В современных естественных науках и что особенно важно современных технологиях мы просто потеряли четверть столетия. Последний тезис проще всего проиллюстрировать на примере полупроводниковой электроники основы современных информационных технологий, а значит, и современного информационного общества. В середине 80-х и у нас, и за рубежом основной технологический размер в кремниевых интегральных схемах (чипах) был 0,8–1,0 мкм, при этом нам ничего не продавалось, мы всё создавали сами. Сегодня в развитых странах в массовом производстве он составляет 0,09 мкм (90 нанометров), в Китае, Израиле, Японии, Южной Корее и Тайване 65 и даже 45 нанометров, а в США уже 32 нанометра, мы же на лучшем и почти единственном уцелевшем от разгрома отечественном предприятии «Микрон» в Зеленограде еще только осваиваем купленную во Франции технологию 180 нанометров.
Но жопа не видит разницы между технологиями производства микросхем и копированием архитектуры готового изделия (nnm.me/comment/26225405/). Жопе не понять (видать мозгов не хватает) что для того чтобы что-то там скопировать, надо как минимум
— понять как это работает,
— как и с помощью чего это построено,
— и все это необходимо воспроизвести СВОИМИ СИЛАМИ, т.к. (в подтверждении слов Алферова) запад нам не продавал ничего высокотехнологичного.
Единственное в чем я согласен с данной жопой, это в том, что решение о копировании архитектуры IBM-360 было ошибочным (nnm.me/comment/26225425/). И, ИМХО, надо было не заниматься копированием уже устаревшей на тот момент архитектуры, а продолжать развивать собственные наработки, которые к тому времени уже были в Союзе (напомнить, что первая континентальная ЭВМ была запущена еще в 1952-ом в СССР — недавно отмечали её 60-летие). Но данная невменяемая личность опять не в состоянии отделить технологии от архитектуры (nnm.me/comment/26225437/)
По нему получается, что для Союза значительно более выгодным было не создавать технологии с нуля а использовать "лицензионные технологии" (nnm.me/comment/26225437/). Вот только
— во-первых их никто Союзу не продавал. Как в прочем и современной России. Напомнить, чем закончилась попытка покупки Опеля в 2009-ом ? Или напомнить, что знаменитый Джексон-Веник был отменен через 20 с лишним лет после развала Союза.
— во-вторых, это все равно были бы в той или иной степени клоны западных не только архитектур построения ЭВМ, но еще и технологий, на которые Союз (в предложенных обстоятельствах) вообще не имел ничего своего.
Хотя и здесь жопа не видит разницы в технологиях производства микросхем и в архитектуре готового изделия.
Ну что-ж. Попробую здесь ему еще раз ответить. Предположим я хочу скопировать и начать производить, к примеру, современный iPhone 6plus (побольше получше). Иду в магазин, покупаю образец (или десяток) и начинаю думать, а как это оно все работает ? Как сделать ЖК дисплей аналогичный оригиналу, как сделать центральный процессор, всю его обвязку. Т.е. понять "АРХИТЕКТУРУ ГОТОВОГО ИЗДЕЛИЯ" — в принципе не сложно. Взял. Разобрал — прозвонил, нарисовал структурную схему И ?????????
Ну вот ссно и все. Дальше. Без технологий послойного копирования, а затем 14нм техпроцесса — процессор не создать/сдублировать. Далее идут экран, обвязка, аккумулятор ... Для изготовления всего нужны ТЕХНОЛОГИИ. В СССР конца 80-х они были наравне с американскими. И уж 100% лучше китайских ))) Т.е. создай они ифон тогда, можно было бы его сдублировать. Сейчас УВЫ.
Самое смешное, что Дима сам себе проблему выдумал, сам с ней поспорим, сам на нее ответил ;) Печально, Дим, слышать это от вас. Хорошо,что союз производил на базе своей успешной базы и ЭВМ современные , и телевизоры, и видаки, и все они были намного круче зарубежных ;)
Т.е. оно конечно производство по лицензии было бы лучше. Самим думать не надо — производи себе по лицензии. Россия, с вашей точки зрения, на бОльшее и не способна. Ливанов (тот который министр образования) случаем не ваш родственник ? Ведь именно по нему нам надо готовить не инженеров и конструкторов, а тех, кто способен адаптировать и использовать западные технологии. Только вы не забудьте, что в предложенном вами варианте, ни первого спутника, ни Гагарина не было бы и в помине. И вообще СССР перед ВОВ был бы вынужден закупать оружие у "вероятного противника".
А так да. Ваш вариант — СУПЕР.
Сливайтесь молча, а то опять проболтаетесь о чем нибудь сокровенном.
Как показала практика, выбранный нами путь — был НЕПРАВИЛЬНЫМ. И тут спора быть не может — никто не знает не то, что на мировом уровне, на локальном производителей ЭВМ, допустим. А вот в Китае, Тайване, где начинали со СБОРКИ — Леново знают, допустим ;) Вперед, доказывай еще что-нибудь новое.
Наши пн проводники, были известным ТОЛЬКО нам, при этом мы старались закупаться зарубежными транзисторами, если была такая возможность, потому как само собой, процессы производственные были, но....по каждую микруху каждое НИИ разрабатывало что-то свое...и каждый раз кривое ;) Давай-давай, расскажи мне еще про нашу качественную микруху.
Как показала практика, выбранный нами путь — был НЕПРАВИЛЬНЫМ. Да что вы говорите ?
Надо было в 30-х не развивать свою промышленность, свои технологии, не строить свои танки, самолеты, а просто закупить в стране вероятного противника ? Так что-ли. Давно подозревал, что вы не в своем уме.
А вот в Китае, Тайване, где начинали со СБОРКИ — Леново знают, допустим ;) В Китае начали с элементарного копирования. Кстати они его и продолжают, только для внутреннего рынка — выпускают полные клоны того же ифона.
Давай-давай, расскажи мне еще про нашу качественную микруху. Вам что-то доказывать бесполезно. Раз вы считаете, что русские/советские способны только на использовании чужих разработок/наработок/лицензий, и ни на что больше — то о чем с вами можно еще говорить ?
Разговор про микроэлектронику и ЭВМ. Мы вроде про них говорили? Зачем вы опять скачете с темы на тему?
Нет, я не говорил, что русские ничего не умеют. НО И ВСЕГО уметь мы не можем, мы обязаны сотрудничать с научным миром, чтобы не заниматься бесполезным копированием, которое тратит огромные деньги и время.
Разговор про микроэлектронику и ЭВМ. Мы вроде про них говорили? Зачем вы опять скачете с темы на тему? Речь шла о технологиях в целом. К примеру, в тех же ракетах можно обойтись без электроники или нет ? Или в танках ? Или в современных самолетах ? НО И ВСЕГО уметь мы не можем, Говорите за себя, но за Россию.
>>Тут намедне с одной местной жопой зацепился про технологии >>производства микроэлектроники Так, для тупых не слишком умных могу напомнить, что микроэлектроника есть во всех современных вооружениях.
К примеру противокорабельная ракета "Гранит П-700" до сих пор стоящая на вооружении была разработана с конца 60-х, а принята на вооружение в начале 80-х, имела на своем борту трехпроцессорную систему с искусственным интеллектом, позволяющим выполнять боевые задачи. Даже после 40 лет как.
Далее чуть более свежий пример — Буран. Там вообще не трехпроцессорная система, а три полноценные ЭВМ работавшие параллельно.
Сливайтесь молча. Ваши "знания" меня уже не поражают.
Оно конечно электроника у япошек была и до войны. Было бы странно предположить, что они не владели радиосвязью. Я имел в виду развитие бытовой электроники — той самой, что сейчас известна по всему миру. Впрочем, если вы готовы назвать модели бытовых японских радиоприемников довоенного производства известных за пределами поднебесной, я соглашусь, что был не прав.
Бытовая электроника..господи, Япония известна в первую очередь своей качественной МИКРОЭЛЕКТРОНИКОЙ. Дима, а ты знаешь, чем известен Китай, как последовательный приверженец технологий копирования? Подумай на досуге.
Япония известна в первую очередь своей качественной МИКРОЭЛЕКТРОНИКОЙ. Это она ВАМ стала известна. А та же Сони вышла на мировой рынок задолго до появления микроэлектроники.
Ха-ха-ха! Жорес Алферов — нобелевский лауреат, который по совместительству председатель нобелевской коммисси:) Да, Жорес ФизТех развалил и половину превратил в вотчину своего сынишки Вани Алферова.
В россии много талантливых, опытных и умных людей, но именно благодаря таким, как, в том числе, Жорес Алферов — нет у них ни будущего, ни прошлого...
ХаХаХа. У меня приятель одногруппник до сих пор работает в физтехе, и он чегой то об этом ничего не говорил. Кроме того в 13-ом году я был на юбилее нашей кафедры — народу была уйма, так тоже ничего подобного не слышал.
"...конструирования автоматических информационных станций (АИСТов) – крупных и средних вычислительных комплексов, соединенных каналами связи с большим количеством источников и потребителей информации"
Надеюсь все понимают, что в стране, где запущенные проблемы с инфраструктурой и где не в каждой деревне водопровод с канализацией, делать ставку на информатизацию страны по схеме "мощные сервера-мейнфреймы и работающие с ними по толстым каналам связи многочисленные "источники и потребители информации" — тонкие клиенты" — это была абсолютно мертворождённая идея?
Но она была такой не потому, что наши спецы-электронщики были дураки, а потому, что в стране, где в КГБ хранились оттиски всех пишущих машинок, за прослушивание чужих радиостанций могли посадить, а для доступа к ксероксу на предприятии требовалась санкция первого отдела, никто и думать не смел о том, чтобы обмен информацией мог быть свободным. Только государственный мейнфрейм, чётко контролируемый соответствующими органами, и подключаемые к нему тонкие клиенты, которые без него ничего не могут и будут "показывать" только то, что государство считает нужным на них с этих мейнфреймов выдавать (аналог телевышки и телевизоров).
Идея персонального компьютера, чья начинка государству неподконтрольна, и который вполне себе, с нужной периферией, заменяет собой и ксерокс, и пишущую машинку, и библиотеку идеологически непроверенной литературы, и вражеское радио, и ещё и позволяет людям свободно обмениваться любой информацией, необязательно идеологически выдержанной — такая идея была в СССР для государства неприемлема в принципе.
В стране со слабой инфраструктурой информатизация возможна только по децентрализованной схеме. Но эта схема предполагает некую свободу информации, а в ней нашим гражданам было отказано правителями на уровне политического решения. Поэтому информатика как отрасль оказалась у нас в загоне, из которого мы рискуем никогда не выбраться.
Комментарии
Т.е., скажем, люди младше 50 не могут обсуждать СССР? А ч/з 10 лет — старше 60-ти?
Блин, такими темпами через 20-25 лет просто некому и нечего будет говорить.
Кроме того, СССР нельзя забывать и просто из чувства почтения к предкам. Хорошо или плохо было то или иное явление в СССР, при этом строе жили люди, очень многое создавшие, в частности, нас. :)) Так что из песни слов не выкинешь, но понимать почему эта песенка была спета — надо!
Кто им это даст?
прям так и вижу что олигархи и чиновники вернули по три куртки замшевых ипортных и по три магнитофона отечественных... и портсигар... тоже три.
это — чиновники.
Пролетариата в Росии мало, ибо самый тяжелый труд перебрался в ЮВА. Демография тоже не та. Войны не выдержим, разве только расчехлить кузькину мать и "весь мир в труху" (с)
Более того, у нас куча единоличников, которые восстанавливателей, буде те покусятся ни их имущество и жизни, тупо затопчут.
И что самое печальное — люди ведь это не только желудок, это еще и убеждения. Как их ни обеспечивай — если он считает, что надо убивать неверных или людей с другим цветом кожи, то какой тут коммунизм?
Социализм на тот момент были громадным фальстартом, тмб. что Маркс-то пророчил рев-ции в наиболее развитых странах с большим кол-вом пролетариата, Англии там, Германии, а оно вон чо!
Мнение Леонида Ильича Брежнева для вас аргумент?
Женская логика:
"Если из А следует Б и Б приятно, следовательно, А истинно"
А можно тоже самое трезво и по-русски?
По словам "Hiroshi Teravama" или даже "Heroshi Teravama" гугль ничего вразумительного не выдает. Хироши Теравама — так написано в первоисточнике у Шабалова и у Голенкова.
Есть миллионер Хироши Терамачи. Но где доказательства, что автор пишет именно о нем? Если он настолько перекрутил фамилию миллионера, где ему вера-то? Что симпозиум вообще был и что там выступал хоть кто-то из Японии?
Konelav, прошу простить за оффтоп.
А такой человек засветился бы и в списках этих, и в других местах. В том-то и дело, что если он чем-то руководил, что-то сделал, что позсволяло ему так говорить — о производстве, об СССР и Японии — он бы оставил какой-то след, а тут пшик.
Ну и бремя доказательства лежит на утверждающем, если доказательства не можете найти, значит и не было.
Ну и на пикче явно не тот Хироши у Вас был. :)))
— Сталин — грабитель банков,
— Сталин — закрепостил крестьян
— Сталин — уничтожил цвет руководсива РККА
— Сталин не подписал женгевскую конвенцию и поэтому с нашими военнопленными обращались хуже, чем со зверями
...
Перечислять можно долго. И, максимум, что можно добиться от подобных "обвинителей" — ссылка на перестроечные газеты с "интервью участников событий". А чем ссно оно хуже того источника который я предоставил ?
Дима 68 тут привел скан из книги некоего Шабарова. Якобы крупного экономиста.
Выдержка из книги:
"Об авторе
Шабалов Александр Аркадьевич
Уроженец Дона, 40 лет, инвалид войны в Афганистане, ликвидатор
последствий аварии на ЧАЭС, в 1976 году закончил институт, в 1995 году,
изучая политику губительных для страны реформ, отлично защитился на кафедре
рыночной экономики РГАС по специальности "Менеджер проекта", имеет
сертификат эксперта МВФ, редактор газеты "Вести с Дона", известен по ряду
публикаций в советской и зарубежной прессе."
РГАС — это, видимо вот это:
Ростовская государственная академия строительства.
Только вот незадача — про словосочетанию РГАС и вышеупомянутой кафедры тындекс находит... правильно, все ту же книжку Шабарова. Кстати, ученая степень ему присвоена? Почему нет упоминания?
Кстати, судя по сопоставлению возраста и даты — книжка издана в 1995-1996 году. Мало того, что тогда какой только фигни не печатали — "крупный экономист" издал ее едва защитившись!
Вранье здесь крупное вижу я......
Однако же, исправится нужно — а то вон я Димин эсточнег уличаю в неточности, а сам косячу.
PPS: Не устали сливаться ?
Да, кстати, первоисточник-то я, похоже, нашел — это не сам Шабалов, а некий поэт/бард/песенник Алексей Голенков.
Только вот у него упоминается Хероси Теравама, а вовсе не основатель THK, Хироши Терамачи!
Не знаю, говорил Хироши эти слова или нет. Я дал источник. Доверяете вы ему или нет — ваше право.
Шабалов Александр Аркадьевич
Шабалов Александр Аркадьевич — уроженец Дона, 40 лет, инвалид войны в Афганистане, ликвидатор последствий аварии на ЧАЭС, в 1976 году закончил институт, в 1995 году, изучая политику губительных для страны реформ, отлично защитился на кафедре рыночной экономики РГАС по специальности «Менеджер проекта», имеет сертификат эксперта МВФ, редактор газеты «Вести с Дона», известен по ряду публикаций в советской и зарубежной прессе
Библиография
Одиннадцатый удар товарища Сталина
Какие претензии ?
С грязью я ничего не смешиваю.
"Не знаю, говорил Хироши эти слова или нет." — так зачем тогда приводить пикчу с непроверенной цитатой?
А то я щас скажу что в СССР был постоянный террор и голод приведу ссылку на Солженицына или другого эмигранта-диссидента, а когда поинтересуются доказательствами, так и скажу "Не знаю, правлда это или нет, доказательств нет, но вот Вам ссылка, всего вам доброго, хорошего настроения... ":)))
Проблема в том, что источник один, это какой-то поэт-песеннки, а при забитии в гугль фамилии гугль нифига его не выдает.
Вы же сами приводили ссылки на списки миллиардеров, там не один японец, там их куча, а вот конкретно с фамилией, указанной автором байки — нету! :))
1) Чел едет с Дона учиться и защищаться в МСК в Российской академии гос. службы, едва созданной.
или
2) Чел едет учиться в родной и близкий Ростов.
Т.е. вопрос: а был ли мальчик? В смысле, был ли Хироши Теравама или его вместе с цитатой выдумали, как план Даллеса?
Да, Дима соврал, ну и что? Вся пропаганда СССР и коммунизма на этом сайте и на многих других — построена на вранье. Потому что правда бывает очень неприятной, а нежные душонки совочков такого не выносят и прожигают под собою стул.
ОДНОМУ источнику веры нет, даже если он авторитетный, а тут и авторитетом-то не пахнет!
Ростовская государственная академия строительства. И вы туда же ? Все бы вам выдумывать, да предполагать. А знаний, как и у моего предыдущего оппонента — ноль.
Российская академия государственной службы (РАГС) при Президенте Российской Федерации (1994—2010) создана Указом Президента Российской Федерации от 6 июня 1994 года № 1140.
Академия выполняет функции учебно-методического, научного и информационно-аналитического центра по проблемам государственной службы в Российской Федерации, а также управления системой переподготовки и повышения квалификации государственных служащих.
Указом Президента Российской Федерации от 20 сентября 2010 года № 1140 академия присоединена к АНХ с образованием Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации.
ru.wikipedia.org...
"Северо-Кавказская академия государственной службы".
ну так, для справки.
Тем более, какая защита могла быть в 1995 году, если академия создана в середине 1994?
Кроме того, странно представить себе кафедру рыночной экономики в РГАС. Совершенно другая специфика.
Первоисточник, судя по всему, таки не Мухен. Поискал его книжку на Флибусте, упоминания о симпозиуме не нашел.
Тогда, получается, первоисточник бреда — некто Голенков, честно указанный Шабаловым в источниках. А Голенков откуда инфу взял, и хто он такой? оказывается, некий, извините, бард!
Поэт-песенник.
Офигеть какой эсточнег, дайте 2!
Данная цитата из работы крупного экономиста, эксперта Международного Валютного фонда А. А. Шабалова, под названием : «Одиннадцатый удар Сталина»
А вот и сам Хироши в списках за 1991-ый — archive.fortune.com
HIROSHI YAMAUCHI, 63 Kyoto JAPAN $1.5 15% of Nintendo. ''My motto is to live in a manner so that I always have enough time to relax,'' says Yamauchi, who is bored by the two most popular billionaire hobbies: golf and art collecting. He prefers to sit back with an intellectually taxing Japanese version of chess called igo. Appropriately enough, the leisure-loving billionaire started his fortune selling card games and now sells some 1,000 videogames in Japan and the U.S.
"Мне казалось, что за годы, проведенные в Японии, я привык к самым неожиданным лозунгам и нравоучительным надписям, которыми неизменно испещрены стены в заводских цехах и служебных помещениях частных фирм и государственных учреждений. Однако начертанный крупными иероглифами плакат в цехе телевизорного завода концерна "Мацусита дэнки" заставил меня остолбенеть. Да и как было не изумиться, если на плакате значилось: "Кадры решают все!"
Приданный мне и кинооператору для помощи в съемках сотрудник концерна обеспокоенно оглянулся вокруг: что ошеломило иностранца? Не обнаружив, надо полагать, ничего странного в цехе, сопровождающий недоуменно уставился на меня.
Что нибудь случилось? осведомился он.
Я показал на плакат.
Что это?
Это? переспросил сопровождающий теперь уже не встревоженным, а растерянным тоном, словно на плакате было написано, что дважды два четыре или что лошади кушают овес. Ну у, так это же главный принцип "Мацусита дэнки"! сказал сотрудник концерна. Теперь он недоумевал уже по поводу моей непонятливости."
В.Я. Цветов "Пятнадцатый камень сада Рёандзи"
Нашел здесь — vott.ru
Вы по моему о разных хироши разговариваете ;)
Вы там разберитесь, Хироши Ямаучи он или Хироши Теравама??? А в пикче ниже у вас Хироши Терамачи! :)))
Тем более что Терамачи это (вроде как) основатель Toho Seiko, а приведенный в Вашей текстовой цитате Ямаучи — владелец 15% Нинтендо.
И, кстати, нет никаких доказательств физического существования этого Теравамы, нет указания на то, чем он руководил, чем известен. Миллионер, и усе. Может ему по наследству досталось. Книжка Шабалова не аргумент — я вам тоже могу отсканить и наприводить хоть книжки о "миллиарде расстрелянных лично Сталиным" (с), хоть о Лохнесском чудовище.
Короче, Дима, верной дорогой идете. Врать — так уж по-крупному! Геббельс плакает от зависти.
HIROSHI TERAMACHI, 67 Tokyo JAPAN $1.5 31.3% of THK Co., maker of ball-bearing-related products. With 70% of the Japanese market for ball-bearing products, THK is starting to pitch its products overseas. Founder Teramachi skipped university but holds some 800 patents related to his ball-bearing work and enjoys reading historical biographies and economics texts.
Но жопа не видит разницы между технологиями производства микросхем и копированием архитектуры готового изделия (nnm.me/comment/26225405/). Жопе не понять (видать мозгов не хватает) что для того чтобы что-то там скопировать, надо как минимум
— понять как это работает,
— как и с помощью чего это построено,
— и все это необходимо воспроизвести СВОИМИ СИЛАМИ, т.к. (в подтверждении слов Алферова) запад нам не продавал ничего высокотехнологичного.
Единственное в чем я согласен с данной жопой, это в том, что решение о копировании архитектуры IBM-360 было ошибочным (nnm.me/comment/26225425/). И, ИМХО, надо было не заниматься копированием уже устаревшей на тот момент архитектуры, а продолжать развивать собственные наработки, которые к тому времени уже были в Союзе (напомнить, что первая континентальная ЭВМ была запущена еще в 1952-ом в СССР — недавно отмечали её 60-летие). Но данная невменяемая личность опять не в состоянии отделить технологии от архитектуры (nnm.me/comment/26225437/)
По нему получается, что для Союза значительно более выгодным было не создавать технологии с нуля а использовать "лицензионные технологии" (nnm.me/comment/26225437/). Вот только
— во-первых их никто Союзу не продавал. Как в прочем и современной России. Напомнить, чем закончилась попытка покупки Опеля в 2009-ом ? Или напомнить, что знаменитый Джексон-Веник был отменен через 20 с лишним лет после развала Союза.
— во-вторых, это все равно были бы в той или иной степени клоны западных не только архитектур построения ЭВМ, но еще и технологий, на которые Союз (в предложенных обстоятельствах) вообще не имел ничего своего.
Хотя и здесь жопа не видит разницы в технологиях производства микросхем и в архитектуре готового изделия.
Ну что-ж. Попробую здесь ему еще раз ответить. Предположим я хочу скопировать и начать производить, к примеру, современный iPhone 6plus (побольше получше). Иду в магазин, покупаю образец (или десяток) и начинаю думать, а как это оно все работает ? Как сделать ЖК дисплей аналогичный оригиналу, как сделать центральный процессор, всю его обвязку. Т.е. понять "АРХИТЕКТУРУ ГОТОВОГО ИЗДЕЛИЯ" — в принципе не сложно. Взял. Разобрал — прозвонил, нарисовал структурную схему И ?????????
Ну вот ссно и все. Дальше. Без технологий послойного копирования, а затем 14нм техпроцесса — процессор не создать/сдублировать. Далее идут экран, обвязка, аккумулятор ... Для изготовления всего нужны ТЕХНОЛОГИИ. В СССР конца 80-х они были наравне с американскими. И уж 100% лучше китайских ))) Т.е. создай они ифон тогда, можно было бы его сдублировать. Сейчас УВЫ.
Все. НАДОЕЛ.
Как это верно по отношению к вам.
Т.е. оно конечно производство по лицензии было бы лучше. Самим думать не надо — производи себе по лицензии. Россия, с вашей точки зрения, на бОльшее и не способна. Ливанов (тот который министр образования) случаем не ваш родственник ? Ведь именно по нему нам надо готовить не инженеров и конструкторов, а тех, кто способен адаптировать и использовать западные технологии. Только вы не забудьте, что в предложенном вами варианте, ни первого спутника, ни Гагарина не было бы и в помине. И вообще СССР перед ВОВ был бы вынужден закупать оружие у "вероятного противника".
А так да. Ваш вариант — СУПЕР.
Сливайтесь молча, а то опять проболтаетесь о чем нибудь сокровенном.
Наши пн проводники, были известным ТОЛЬКО нам, при этом мы старались закупаться зарубежными транзисторами, если была такая возможность, потому как само собой, процессы производственные были, но....по каждую микруху каждое НИИ разрабатывало что-то свое...и каждый раз кривое ;) Давай-давай, расскажи мне еще про нашу качественную микруху.
Надо было в 30-х не развивать свою промышленность, свои технологии, не строить свои танки, самолеты, а просто закупить в стране вероятного противника ? Так что-ли. Давно подозревал, что вы не в своем уме.
А вот в Китае, Тайване, где начинали со СБОРКИ — Леново знают, допустим ;) В Китае начали с элементарного копирования. Кстати они его и продолжают, только для внутреннего рынка — выпускают полные клоны того же ифона.
Давай-давай, расскажи мне еще про нашу качественную микруху. Вам что-то доказывать бесполезно. Раз вы считаете, что русские/советские способны только на использовании чужих разработок/наработок/лицензий, и ни на что больше — то о чем с вами можно еще говорить ?
Нет, я не говорил, что русские ничего не умеют. НО И ВСЕГО уметь мы не можем, мы обязаны сотрудничать с научным миром, чтобы не заниматься бесполезным копированием, которое тратит огромные деньги и время.
>>Тут намедне с одной местной жопой зацепился про технологии >>производства микроэлектроники
Пойди охладись, ты сливаешься все громче.
К примеру противокорабельная ракета "Гранит П-700" до сих пор стоящая на вооружении была разработана с конца 60-х, а принята на вооружение в начале 80-х, имела на своем борту трехпроцессорную систему с искусственным интеллектом, позволяющим выполнять боевые задачи. Даже после 40 лет как.
Далее чуть более свежий пример — Буран. Там вообще не трехпроцессорная система, а три полноценные ЭВМ работавшие параллельно.
Сливайтесь молча. Ваши "знания" меня уже не поражают.
Я уже устал повторять — СЛИВАЙТЕСЬ МОЛЧА.
В россии много талантливых, опытных и умных людей, но именно благодаря таким, как, в том числе, Жорес Алферов — нет у них ни будущего, ни прошлого...
Надеюсь все понимают, что в стране, где запущенные проблемы с инфраструктурой и где не в каждой деревне водопровод с канализацией, делать ставку на информатизацию страны по схеме "мощные сервера-мейнфреймы и работающие с ними по толстым каналам связи многочисленные "источники и потребители информации" — тонкие клиенты" — это была абсолютно мертворождённая идея?
Но она была такой не потому, что наши спецы-электронщики были дураки, а потому, что в стране, где в КГБ хранились оттиски всех пишущих машинок, за прослушивание чужих радиостанций могли посадить, а для доступа к ксероксу на предприятии требовалась санкция первого отдела, никто и думать не смел о том, чтобы обмен информацией мог быть свободным. Только государственный мейнфрейм, чётко контролируемый соответствующими органами, и подключаемые к нему тонкие клиенты, которые без него ничего не могут и будут "показывать" только то, что государство считает нужным на них с этих мейнфреймов выдавать (аналог телевышки и телевизоров).
Идея персонального компьютера, чья начинка государству неподконтрольна, и который вполне себе, с нужной периферией, заменяет собой и ксерокс, и пишущую машинку, и библиотеку идеологически непроверенной литературы, и вражеское радио, и ещё и позволяет людям свободно обмениваться любой информацией, необязательно идеологически выдержанной — такая идея была в СССР для государства неприемлема в принципе.
В стране со слабой инфраструктурой информатизация возможна только по децентрализованной схеме. Но эта схема предполагает некую свободу информации, а в ней нашим гражданам было отказано правителями на уровне политического решения. Поэтому информатика как отрасль оказалась у нас в загоне, из которого мы рискуем никогда не выбраться.