Отставал ли СССР от всего мира?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • D
    18 июл 16
    кибернетика
    Ответить
  • A
    18 июл 16
    Еще бы не отставал. В 70-е сравните число автомобилей с АКПП в Европе и СССР на человека. Или домашний телефон у кого были, а в СССР надо было очередь в 5-то лет отстоять. Экономика в СССР была не для людей, а для ВПК. Т.е. по любой бытовухе мы были ниже плинтуса.
    Ответить
    • akella80
      arthan 18 июл 16
      "Плинтус.... Плинтус.... Прием.... Плинтус...." — Вы прослушали миниатюру "Плинтус — куды ты делося?????????????????"
      Ответить
      • A
        akella80 18 июл 16
        ))) да.. кстати о плинтусах — страшнейший дефицит-с, скажу я вам. Только по хорошему блату было достать плинтуса. Приходилось самим строгать... рубанками фигурными. и, заметьте, не электрическими, а как в 18 веке... вручную-с.
        Ответить
        • sasaaa
          arthan 18 июл 16
          Епта! Зато щяз строгать некому — все — белоручки. И рукожопки. Схему прочитать — фигу. Надо вызвать мастера.

          Не, это неплохо, но люди-то мельчают... А деньги — крупнеют.
          Ответить
  • cheeque
    18 июл 16
    Вот что такое советские технологии

    И еще де ревенные счеты в магазине. К слову недавно купил для кустов дивой изгороди ножницы, импортных не было, пришлось купить вот эти нашенские деревянные, они сначала погнулись через несколько дней , а через месяц отломились ручки, а будто снова побывал в СССР, до боли узнаваемо любому советскому гражданину блеск советских технологий. Еще помню магнитофон электроника, куплена в начале 80-х, а магнитофоны били не у всех одноклассников, только у счастливцев, так вот она сломалась, через два года, усилитель сгорел и жевать пленку стала. А еще фотоаппарат Зенит, тоже вроде фотоаппараты считалось, что более менее, так и он через три года шторка отлетела, протяжный механизм отломился. Еще были популярны телемастеры, могли вернуть жизнь телевизору советскому, который тоже стоил несколько сотен, цветной семьсот, при зарплатах 180, и все боялись чтоб не сгорел. Западный какой-нибудь телефон или монитор и захочешь не сломаешь, даже если ронять. Все любители советов, живите в КНДР и ходите копать кортофель, потому что при советах даже селяне сами не справляются, да и картошка оставляет желать лучшего, Вам в северной Корее будут рады, хорошо для пропаганды.
    Ответить
    • D
      Ну практически все товары народного потребления производились на заводах по нагрузке) Т.е. по профилю они штамповали что нибудь для танков/ракет/самолетов ну и дополнительно, на отвали, какой нить магнитафон) Ну и отношение с качеством соответственное)
      Ответить
    • J
      cheeque 18 июл 16
      Ну так это российские, а не советские. Советским садово-огородным инструментом в деревне до сих пор пользуются.

      Прочитал, не понял, мужик ты в тундре рос?))) Хотя в тундре зарплата повыше была раза в два минимум.
      Ответить
      • cheeque
        june09 18 июл 16
        Вот только не надо дурочку включать. В том и дело, что это ножницы советские, просто сейчас делаются кое где так же в то время. Советское — синоним негодного качества, что Зощенко об этом писал, что позже Жванецкий, все понимали о чем они, ничего не менялось в родных пенатах между этими авторами и Зощенко в 80-е был актульным. Прекрасно помню, что такое советские товары и как они ломались, как были бестолково спроектированы и сделаны, не говоря о том, что как таковых технологий не было, это сейчас можно можно купить для кустов триммер, а окна ставить пакеты. В советское время окна на зиму затыкали, щели, паклей и бумагой заклеивали. Когда страна открылась, тогда стали проникать технологии и обычный просто современный ремонт стали называть глупым называнием евроремонт, хотя это был обычный современный ремонт, слишком технологичный для советских граждан, а не просто полы покрасить и кой-какие обои поклеить, старые косяки покрасить эмалью.
        Ответить
        • sasaaa
          cheeque 18 июл 16
          Э, батенька, да Вы эстет!

          Я — за эмаль. И синюю изоленту.
          Ответить
        • R
          cheeque 18 июл 16
          Ну уж скажете, а гнущиеся лопаты — это примета настоящего, простые вещи в ссср клепали на века
          Ответить
    • cheeque
      cheeque 18 июл 16
      То есть, кому еще не понятно. Меняется век, проходит 100 лет, а технологии те же деревянные счеты, и сейчас во многих поселках в РФ, и деревянные ножницы, у которых ручки отлетят через неделю. Прекрасно помню эту стабильность безысходную.

      Живи хоть сто лет, у советов все повторяется улица, фонарь

      деревянные счеты и ножницы и старый обшарпанный грузовик гремит по пыльной перекошенной дороге, и вас тут не стояло... Высоцкий об этом хорошо пел, когда сравнил там и здесь.
      Ответить
    • H
      > они сначала погнулись через несколько дней , а через месяц отломились ручки.

      Это не советские. Это галимый новодел.

      У меня ножик, вот как здесь на первом фото: rusknife.com

      Я его у отца помнил столько, сколько помню себя. Он его, похоже, купил еще до моего рождения, когда в армии служил. Там и цена выбита 4-70р.

      И до сих пор нож рабочий. Вот только лезвие стало где-то на четверть уже.
      Ответить
      • cheeque
        Вы плохо понимаете прочитанное. Я сказал, что сразу вспомнил советское время подержав в руках эти ножницы, отвык от такого плохого качества вещей, а тут вспомнил. Что непонятного. Приводить примеры как советское в руках ломалось? Да сколько угодно этих примеров. Как-то был в деревне в 83 и там председатель показывает парк комбайнов, таких громи и жалуется, что все ломаются тут же никто не хочет с ними работать, день работа, день починка. Личных примеров сколько угодно, но что толку говорить это одержимым.
        Ответить
        • H
          Мы просто, наверное, из разных вселенных.

          Я кроме цветного телевизора, в котором раз в три года стабильно вылетал КТ315 в блоке строчной развертки, больше ничего ломающегося в руках не видел.

          А вот среди новодела — у меня на первой же сотке плуг лопнул по сварке.

          Бл@дь, извините, плуг! Три куска металла приваренных друг к другу!

          Помню, конечно, восхищение фирмой (ударение на второй слог), но что бы советское разваливалось в руках — не помню.
          Ответить
    • sergeskob
      Никакого отношения к СССР эти ножницы не имеют,тебя обманули.Это дешевый Китай.

      Мои ножницы 1953 года рождения пока еще исправны,хоть и поржавели и ручки треснули (их рукожопое молодое поколение изволило под дождем оставить на месяц).
      Ответить
      • cheeque
        Тычь своим приятелям. Я прекрасно помню все советское и оно было, прости, дерьмовым. Ножницы я привел как пример преемственности поколений по части технологий, то что можно еще сейчас купить и почувствовать как это было и это знают в глубине души даже советоманы, но лгут даже самим себе. Это типично увлечься идеей, даже бредовой, а потом стать ее заложником и забыть что такое правда.
        Ответить
        • tabunet
          cheeque 18 июл 16
          всё так.
          Ответить
        • sergeskob
          Таки ой!

          Все советское нужно рассматривать как несколько этапов.

          1.Ленин и ленинское-жопа полная,но сколько планов и демагогии!Проще говоря идеи то правильные,но методы их достижения даже не предполагают шансов осуществления.Короче-маниловщина,обломовщина и социал-утопизм на фоне НЭПА.

          2.Сталинизм-когда всех дебилов отличившихся в прежнем этапе гуманно добили чтоб не мучили ни свою задницу (через которую все делали),ни страну,ни народ.Народ оценил-стал совершать подвиги поскольку поверил:хоть и буйные,но свои,а своих не бросают.Соответственно "свои" обнаружили что с народом таки лучше.

          3.Когда "свои" обнаружили что народ народом,но своя задница ближе.

          4.Наворовали,теперь как бы не потерять.Бывшие "свои№ начинают разваливать СССР -он мешает реализовать украденное.Качество товаров?Смешно!

          5.Выход на сцену Горбатого холопа.Триумф безбашенного позора.Хуже был только ЕБН-тот еще и полный мудак был.И как удавалось при холопской натуре то?Без водки и не разобраться...Но это уже не совок-гордитесь!

          6.Россия вспоминает что Может Хоть Иногда делать качественно-и начинает вспоминать все чаще...Тут уж закон диалектики:переход из количества в качество.Но поздно пить боржоми когда почки ушли из организма-потреблять кал народ больше не заставить.Если шокотерапию не устроить...
          Ответить
    • K
      Это ты в Мухосранске всё приобрёл. Я вот в Кишинёве всё это покупал. Ножницы до сих пор рабочие,ветки толщиной в два пальца режут.Телевизор "Рассвет",чёрно-белый,вечный,ни единой поломки за 15 лет,потом наш молдавский "Альфа" цветной 10 лет без ремонта,только краски слегка поблекли через 10 лет. "Зенит" был,не ломался,может ты его об стену ударил? Потом "Алмаз" был,еще лучше. А Запад точно так же наполнен говняной китайской электроникой,которую они через месяц выбрасывают,зато дёшево. Есть которая и не ломается,тоже китайская,но дороже в 3 раза.
      Ответить
  • russkij_medved
    18 июл 16
    О работе промышленности. До смерти тов. Сталина не только не поощрялось, а, наоборот, было запрещено существенно модернизировать машины. Критика наших автомобилей, критика технологии производства считалась преклонением перед иностранщиной.

    Н.И.Строкин

    кандидат в члены ЦК КПСС

    из выступления на пленуме ЦК КПСС

    июнь 1957г.

    АП РФ, ф.2, on. 2, д. 210, л.л. 242-272.
    Ответить
  • smokejet
    18 июл 16
    Интересно затронутая тема....... ИНТЕРНЕТ..... Ну на сколько мне известно в странах, стремящихся к "светлому будующему коммунизма", типа Китая, Кореи и даже Кубы интернет ЕСТЬ. Чёрт побери, почему дерьмокрты и их "воспитанники" решили что если бы остался Союз, то мы были бы без интернета? Понятно что "придавленным ЕГЭ" трудно до некоторых вещей доходить своим умом..... Нету четырёх вариантов ответа....))))) Да бог с ними. Да, ВОВ нашу индустрию подкосила и откинула не на одно десятилетие. Да и после войны "дружественный Запад" не давал покоя и создавал "мирные военные блоки" в виде НАТО. И что делать было СССР? Правильно, наращивать военную мощь, что бы не напали. И по этому мы в военном деле и производстве были на первом месте. Да, у нас значительно меньше уделялось внимания для бытовых удобств потребления. Но в своё время и Авто ВАЗ считался неплохой машиной и продовался не только в соцстранах. Да, наши трактора не имели кондиционеров. Но по проходимости наш УАЗик покруче любого Лендровера. Нельзя всё грести под одну гребёнку и тем более хаять наше соцпрошлое. Ведь благодоря ему мы сейчас живём в нашей стране и дерьмократы всё не могут до конца разворовать то, что было создано при СССР.
    Ответить
    • D
      Потому что тогда невозможно было бы вечно впаривать свои гражданам про "загнивание" запада, видимо...)
      Ответить
    • alex5450
      Китай всё таки плохой пример — это формально коммунистическая страна, даже принимая во внимание "Золотой щит". СССР каким мы его знаем, ну ни разу на Поднебесную похож не был.

      Корея (Северная) не располагает интернетом — там свой интранет, с плакатами и лозунгами. Но уже сильно теплее.

      Куба тоже уже не та. Слишком запуталась в спонсорах и обслуживании отелей.

      Что было бы в "каноничном" СССР? Разумеется свой Интранет, с паспортным подключением и повальным диалапом по всему фронту. Кроме "Центрального района", где к очередным играм Доброй Воли, провели бы при помощи Сименса оптоволокно и повесили экраны телемостов. )

      Что касается "мирных блоков НАТО", то тоже как то нужно упомнить, что создавались они не на ровном месте, а потому, что мы с голой задницей полезли по уши в мировую геополитику, при этом с грацией слоника (уж ка умели, по народно-крестьянски), чем перепугали всех, кто вытирал задницу туалетной бумагой. "Не хочу быть крестьянкой, а владычицей морскою". Так сказать попользовали момент. Это при том, что мировая политика вообще дело азартное. И так как мы (точнее великие умы наверху) понимали, что сила в батальонах, а не чистоте туалетов, то наш ВПК, который тоже не стеснялся защищать страну до последнего рубля расцвёл и запах.

      Что касается "классных(ческих) жигулей", то тут соглашусь — жизнь в СССР была вполне сносной... но по крестьянским меркам. А население стремительно урбанизировалось, и даже объяснение, что морковка это очень вкусно и полезно в конце концов как то стало звучать фальшиво. А идеология, которая обещала рай на земле всем и каждому, превратилась в фарс.

      Теперь мы можем любоваться остатками советского прошлого и ностальгировать на тамошний соцреализм. Ругать? Да наверное не стоит. Стоит радоваться, что мир так легко отделался от холодной войны. Которая, надеюсь, уже не вернётся.
      Ответить
      • smokejet
        Ну для чего и почему и тем более когда создавался блок НАТО я в курсе. Но сейчас он от КОГО? И стран больше стало, и мы не соцлагерь.... поэтому и "мирный". Сербию с Боснией бомбили.... Вы не представляете сколько программ пишеться в Китае для ПО. Понятно что сейчас только оголтелые в Северной Корее свой коммунизм стоят. Но интернет и в Чили был и есть. И понятно что Китай с Кубой не те. Почему Вы решили что СССР стоял бы на месте? Если бы не развалили. По факту куда то двинулся. В Туркистане с интернетом точно напряжёнка. Называть нас "крестьянами"...... Ну, батенька, не корректно. Мы по грамотности покруче многих теперешних юношей. Это совершенно точно. Тогда что за страна сейчас у нас? Хуже "крестьянской". Или Вы вот эту возможность поездки отдельных граждан по всему миру и возможность им ездить на "Порше" считаете прогрессом. Так мы вообще в полной жопе по сравнению с Западом и в сравнение с Союзом. Это только счастливые рожи пенсионеров из за рубежа я вижу. и очень постные физиономии наших. Не наличие благ, а социальный статус народа определяет прогресс общества. Наша стране переплюнала сейчас весь мир по разнице между бедными и богатыми. И Вы всё это называете "движением вперёд"? Ваше право. Остался вопрос — куда всё это заведёт?
        Ответить
        • alex5450
          Сейчас он не от кого, а для кого. Гляньте на военные расходы стран НАТО и всё сразу встанет на места. Сербия и Босния отдельный разговор — ведь их же не сразу бомбили.

          — Китай это Китай — страна с двойной системой, которая в общем то уже далеко ушла от каких коммунистических принципов. Поэтому тамошнее ПО с электроникой к теме обсуждения имеет мало отношения. Возможно даже дальше чем Чили. )

          — С. Корея строит чучхе!

          СССР не стоял бы на месте (он в общем то и так трансформировался в 15 стран), но тут слёзы льются именно по тому, "со слоном"...

          "Крестьяне" по идеологии и морали. И увы по мировосприятию тоже. Недаром у нас конспирология и всякие пройдошливые Фоменко, КОБы-Стариковы популярны как нигде (даже без учёта реваншизма, которые они питают), а МММ прошлась по "классически" образованным гражданам экономически. Это при всей советской образованности, выросло поколение "Не лохов".

          Что касается современных ребят, то тут всё не так однозначно — скорее стало очень сильным расслоение (и в образовании тоже), что проистекает из состояния общества.

          Что же касается пенсионеров и статуса тут разговор опять же отдельно философский. У нас капитализм, причём дикий с авторитарно-имперским привкусом и борьбой группировок, вокруг хозяина, который тоже понимает, что катается на тиграх. "Нам нужно своё место под солнцем" ("нам" это не всегда простецам). А в такой вечно-сложный период какие тут пенсионеры и всякое там пахуче-зелёное здравоохранение.

          Куда заведёт? Да вперёд заведёт. В будущее. И оно будет не таким как хотелось бы предыдущим поколениям (к которым и я отношусь), но так с другой стороны было всегда. У всех свои страшилки. Но темп жизни конечно стал бешеным, это да ) Вон покемоны везде бегают, пугая слабых.
          Ответить
    • nerhnerh
      вы, как и большинство защитников "социализьма" постоянно и сознательно подменяете понятия "бедность" и "порядок".

      Можно быть очень и очень бедной страной, не иметь собственных полезных ископаемых, больших территорий и прочих благ, но при этом просто иметь толково и разумно организованную жизнь, эффективное производство, высокий жизненный уровень. Весьма показательный пример в этом отношении -Япония.

      А в СССР было по другому: отсутствие разумной организации жизни, правильные слова и выступления -и жестокая практика. Большие природные богатства и нежелание использовать их для повышения уровня жизни...

      Вот в том то и дело, что коммунисты создали извращённую экономику, извращенные общественные отношения, извращенную мораль...

      Вы можете сколь угодно долго расхваливать социализм, но жуткая правда такова: коммунисты профукали как народный энтузиазм и народное терпение, так и те богатства, которые на них просто свалились...

      Именно чудовищное по результатам отсутствие конкуренции во всех областях жизни привели сначала к интеллектуальному упадку, а потом и к примитивному развалу страны...

      ну не жилец был СССР на этом свете, это было известно уже в 1917 году...

      изначально коммунистические фантазёры выдумали абсолютно не жизнеспособную модель общества, а потом с помощью насилия пытались обеспечить хотя бы внешнее соответствие..

      Как только ослаб репрессивный аппарат и началось общение с "загнивающим западом", скорость развала резко увеличилась...

      Плюс только один: весь мир получил прививку от коммунизма на долгие годы...
      Ответить
      • Dont_Knowler
        Вы очень многое правильно написали имхо. Но вот что

        "Плюс только один: весь мир получил прививку от коммунизма на долгие годы..."

        - а плюс ли это? Неплохая по сути идея была дискредитирована незаслуженно: причины проблем и развала СССР НЕ являлись принципиальными недостатками ни социализма, ни коммунизма. Которых в СССР и не было, а был государственный монополистический капитализм.

        Правильно ли "приговаривать" один строй, судя о нём по недостаткам другого?
        Ответить
        • nerhnerh
          я всюду пишу про !"социализм" советского типа

          другие "социализмы", например, шведский или китайский -это отдельный разговор...

          а коммунизм -это химера..

          "строй" сам себя приговорил и привел приговор в исполнение..
          Ответить
          • Dont_Knowler
            Понял Вас, за разъяснение спасибо. И минус к Вашему комменту не от меня.

            Что коммунизм есть химера — история нас рассудит. Мне кажется, что он является закономерным следствием развития производительных сил общества, т.е. рано или поздно наступит :-)
            Ответить
            • nerhnerh
              посмотрите на человека как на биологический вид..совокупность его характеристик исключает наступление коммунизма..

              поразмышляйте над вопросом: интернет, сотовая связь, всеобщая автомобилизация, успехи в медицине, космосе и прочие успехи сделали человека и взаимоотношения между людьми ЛУЧШЕ, ГАРМОНИЧНЕЕ, чем несколько веков назад? И ещё подсчитайте, сколько людей мог убить один самодур тогда и сколько сейчас....
              Ответить
  • D
    18 июл 16
    Изобретать можно первыми все что угодно, но это не имеет смысла ,если не получило широкого распространения! Огромное количество изобретений просто продавались на запад, поскольку твердолобая система и не пробиваемая демократия не оставляла для развития им никаких шансов)) Социализм в том виде, в котором он был в СССР, крайне убогая и нежизнеспособная модель!
    Ответить
    • D
      демократия=бюрократия, канечно!))
      Ответить
  • doctorq
    18 июл 16
    = Сделано в СССР =
    Ответить
  • ilunga
    18 июл 16
    Л.И.Брежнев, XXVI съезд КПСС, 1981 год:

    "По сравнению с лучшими мировыми показателями на единицу национального дохода мы тратим больше сырья и энергии.

    ...

    Решая задачи, которые мы перед собой поставили, нельзя больше мириться с ОТСТАВАНИЕМ научной и конструкторской базы ряда отраслей — легкой, пищевой, медицинской промышленности, сельскохозяйственного и некоторых других видов машиностроения.

    ...

    Ведь это факт, что из года в год не выполняются планы выпуска многих товаров народного потребления, особенно тканей, трикотажа, кожаной обуви, мебели, телевизоров. Нет должных сдвигов и в качестве, отделке, ассортименте."
    Ответить
    • A
      ilunga 18 июл 16
      СССР была второй экономикой в мире

      по ряду отдельных показателей — первой

      критика и требования Генсека круче вертеть жопой абсолютно правильные

      такшта ващще ниочом ((
      Ответить
      • nerhnerh
        again2 18 июл 16
        он не был не только вторым, а даже 20-м по уровню жизни населения и ещё по очень многим показателям..
        Ответить
        • sasaaa
          nerhnerh 18 июл 16
          Прошу перечислить. Или как всегда?..
          Ответить
          • nerhnerh
            sasaaa 19 июл 16
            пожалуйста:

            СССР не был первым БУКВАЛЬНО по всем показателям, характеризующим качество жизни своих граждан.

            СССР был ближе к последнему месту по наличию реальных свобод своих граждан.

            СССР был в числе передовых по уровню алкоголизма. Это не в США, а в СССР принимались "антиалкогольные программы", это в СССР , а не в Японии придумали продавать спиртное не раньше 11-и часов.

            Соответственно, по продолжительности жизни СССР был ближе к африканским странам.

            И так далее и тому подобное...

            Более того, СССР не был передовой страной НИ ПО ОДНОМУ ПОКАЗАТЕЛЮ.

            Советская пропаганда использовала свои "показатели развитости", которые были весьма далеки от интересов человека, в то время как развитые страны оценивали свою развитость по качеству жизни.

            Так что как всегда вы опять мимо кассы...
            Ответить
            • sasaaa
              nerhnerh 19 июл 16
              Уважаемый коллега!

              Алкоголизм, свобода,уровень африканских стран — это гуманитарные показатели, которые объективной оценке не поддаются из-за отсутствия единой методики подсчёта в разных странах. Поэтому, прошу, не надо!

              Дайте, пожалуйста, цифры. Телевизоров — там столько-то, у нас — столько-то на 1000 человек или на душу. Станков — столько-то, художников — столько-то, композиторов столько-то.

              А иначе слово "буквально", да еще и КАПСОМ не характеризует Вас как внятного оппонента...
              Ответить
              • nerhnerh
                sasaaa 19 июл 16
                ну уж извините, не будем уподобляться советским пропагандистам, есть ОБЩЕПРИНЯТЫЕ критерии развитости, цивилизованности, привлекательности страны для проживания..

                И поверьте, там нет числа телевизоров на душу населения или числа станков и композиторов...

                Там есть продолжительность жизни, доступность и эффективность медицины, наличие РЕАЛЬНЫХ гражданских свобод , разнообразие и доступность продуктов питания, защищённость человека перед государством и всё то, что относится к жизни человека, что увеличивает число людей, удовлетворённых своей жизнью...

                Специально для вас: в СССР спутников запускали в космос в разы больше, чем в США. Но с учётом того, что срок службы советских спутников был в разы меньше, чем американских, считать большее количество запускаемых космических аппаратов в СССР признаком его "успешности", занятия передовых позиций НЕЛЬЗЯ!

                Так и с другими показателями: в СССР выпускали больше чугуна и стали, а в США и других развитых странах число автомобилей на душу населения было многократно больше, чем в СССР..

                Так что прошу прощения, любезный бывший секретарь по идеологии и пропаганде райкома КПСС, ваши приёмы определения развитости стран только для внутреннего пользования в условиях СССР...

                нет у меня желания рассказывать вам о ПОЛНОМ отсутствии гражданских прав в СССР, о профанации избирательной системы, об однопартийности, о недопущении советских граждан в другие, действительно развитые страны...

                вам этого не понять...
                Ответить
    • H
      Э, алйо!

      А слабо самому прочитать текст выступления Брежнева и найти нужные цитаты, а не мои дергать?! :)
      Ответить
  • Y
    18 июл 16
    Порядок закупок программного обеспечения для государственных корпораций в ближайшее время изменится.

    Инициатива принадлежит первому вице-премьеру Игорю Шувалову. Приобретать импортное ПО госкорпорации смогут только в двух случаях — если в реестре нет его аналогов от российских разработчиков или же они на удовлетворяют определённым требованиям по тем или иным характеристикам.

    Кажется, собираются догонять ушедшую вперед Америку.
    Ответить
    • A
      yuribrn 18 июл 16
      чо догонять?

      99% использования ПК — офисный софт

      за линь и опенофис платить не надо

      специализированного своего софта море — 3Д моделинг, куча реалтайм ОС, свои СУБД...

      былоб желание
      Ответить
      • H
        В порядке наброса на вентилятор: а нельзяли ознакомить с кратеньким списком оного своего софта?
        Ответить
        • J
          Особо секретна военна тайна.))
          Ответить
  • L
    18 июл 16
    Знатный срач. Всем — добра.

    :))
    Ответить
    • Nadezhdin
      Это же зеркало российского общества.
      Ответить
full image