-
17 июл 16Hаверное ярвая предложит новый закон "О запрете иной интерпретации событий связанных с MH17" -
-
sepet716 АВТОР17 июл 16Публичную версию доклада они как раз выложили в открытый доступ, причем есть русский перевод.
Если любопытно, можете взглянуть
bellingcat.com-
17 июл 16Да видели эту публичную версию все. Вопрос в другом: почему, раз материалы переданы следователям, до сих пор за полгода с сего события передачи материалов следствию подозреваемые не объявлены в розыск Интерпола? Почему до сих пор ниодного запроса от следователей о выдаче Россией подозреваемых не поступало? Почему нидерландские следователи нигде не подтверждили, что материалы Беллингкэт приняты к рассмотрению?
Ответьте хотя бы на вопрос: почему подозреваемые (военнослужащие 53бригады ПВО) не объявлены в розыск?-
sepet716 АВТОР18 июл 16Вне всякого сомнения, вопросов много, и по прошествии двух лет они остаются открытыми.
Не берусь судить, нормально ли это для расследования такого рода событий. Не секрет, что иногда следствие и доследование в гораздо более простых делах тянется очень долго.
Могу предположить, что поскольку дело имеет ярко выраженные признаки политического противостояния в рамках борьбы за мировое влияние, ему сопутствует интенсивная закулисная борьба и циничный торг, как это нередко случается в большой политике.
В связи с этим в памяти сразу всплывает темная история с "Курском". До сих пор осталось много вопросов, которые разъяснять общественности никто особо не спешит.
Полагаю, что и это расследование будет развиваться по такому же сценарию.-
18 июл 16Если Белингкэт передало следствию точные данные о подозреваемых с доказателствами их причастности, то почему следствие не сделало НИОДНОГО телодвижения к их розыску и задержанию?
А ответ на этот вопрос простой... Следствие мягко скажем... вообще не рассматривало фейки Беллингкэт.
Иначе — уже давно был бы готов обещанный заключительный доклад, дело было бы в суде.-
18 июл 16И "кремлёвская пропаганда" тоже говорит, что выводы Беллингкэт ничего не доказывают:
Только вот Шпигель в кремлёвской пропаганде обвинить трудно... -
sepet716 АВТОР18 июл 16Не рассматривать они просто не могли, потому что данные были им переданы публично с одновременной публикацией в СМИ. Даже если сочтут, что данные не соответствуют действительности, свое решение они обязаны мотивировать.
Но никаких заявлений прокуратуры по этому поводу вроде бы не публиковалось.
Обычно проволочки в следствии оправдывают необходимостью дополнительных проверок, экспертиз, нехваткой личного состава, дефицитом бюджета сезоном отпусков и еще многими благовидными предлогами.
У СМИ обычно есть право запросить у прокуратуры их мнение по этому вопросу. Делал ли кто-нибудь это — неизвестно.
Строить догадки непродуктивно, ибо открывает широкие возможности для различных спекуляций и как правило очень быстро скатывается к переходу на личности и далее к тупорылой перебранке.
Шпигель, насколько я понял, пытается оспорить факты изложенные в докладе, приводя какие-то внятные аргументы. Вот это уже предметная дискуссия, это интересно. Принцип состязательности хоть как-то гарантирует полное и правильное установление обстоятельств дела и вынесение обоснованного решения.-
18 июл 16Сезон отпусков с февраля и в течение полугода... нехилые у них сезоны отпусков...
Что касается расследования Беллингкэт, то у меня смутные подозрения, что вообще их материалы не передавались следствию. Ну кроме Хиггинса никто это не подтверждал тоже.
Отсутствие вообще каких-то следственных действий направленных на розыск лиц, тех, что указанны в материалах беллингкэт, подтверждают эти подозрения. Повторюсь: если бы данные беллингкэт имели бы хоть сколько-нибудь доказательной базы, в розыск за прошедшие полгода подозреваемых ну всяко объявили бы...-
18 июл 16А про нехваткой личного состава — аргумент не выдерживающий вообще никакой критики...
Они что... кражу коровы разве расследуют? -
sepet716 АВТОР18 июл 16Какие основания предполагать, что материалы не передавались в прокуратуру, если они об этом публично заявили и сами материалы опубликовали?
Что касается наличия или отсутствия следственных действий, то странно как вы можете об этом судить, если прокуратура Нидерландов вам по этому поводу не отчитывается?
Мне трудно представить, что прокурор положил дело под сукно и ничего не делает. Но и доказать обратного я не могу. И желания давать ему советы, что и как надо делать у меня тоже нет.
Прояснить дело мог бы прямой запрос к ним, скажем, от СМИ.
Тем более, что есть повод — двухлетняя годовщина.-
18 июл 16Беллингкэт объявило что материалы их расследования переданы в прокуратуру Нидерландов.
Прокуратура Нидерландов это подтверждала?
Какие основания верить блоггерам Беллингкэт?
Что касается наличия или отсутсвия следственных действий, то официальный запрос на розыск в первую очередь должен был поступить в РФ, в списках розыска Интерпола должны быть те-же фамилии что и в расследовании Беллингкэт.
Этого всего нет...
Просто дайте пруф, на интерпол, где розыскиваются военнослужащие 53 бригады ПВО... Вопрос будет снят -
18 июл 16sepet716 если до сих пор не понимаете к чему я клоню, то поясню:
В том Боинге летели мирные люди, далёкие от конфликта на Украине, далёкие как от самой Украины так и от России. Среди них небыло у меня ни родственников, ни знакомых и наглядно знакомых. Но это обычные люди, такие же как Вы или я. И они погибли.
Им нужно знать кто виноват в трагедии, они правомерно требуют наказать виновных.
А им Беллингкэт называет конкретные фамилии людей и сообщает, что материалы расследования переданы в прокуратуру Нидерландов...
Родственники погибших имеют право задать точно такие же вопросы, какие задаю и я:
Ч.т.о с.д.е.л.а.н.о д.л.я п.о.и.с.к.а в.и.н.о.в.н.ы.х з.а т.е. П.О.Л.Г.О.Д.А к.о.г.д.а у.ж.е якобы и.з.в.е.с.т.н.ы и.м.е.н.а якобы в.и.н.о.в.н.ы.х?
Поставьте себя в положение этих людей... тогда станет понятней... Хотя я сомневаюсь, что поймёте.-
18 июл 16Им нужно знать...
Я конечно же тут имел ввиду родственников погибших
-
-
-
-
-
-
-
-
18 июл 16если виновных нет смысла искать, то тогда какой смысл вообще проводить расследование?
Уважаемый прежде чем глупость постить, сначала включайте мозг.
-
-
-
-
-
-
17 июл 16Разработчик программы Tungstene так описал результат работы Bellingcat:
"Эти ребята показали хороший пример как не надо анализировать изображения. То что они сделали напоминает гадание на кофейной гуще"
Если дословно, то:
…[FotoForensic.com's] founder Neal Krawetz also distanced himself from Bellingcat's conclusions on Twitter. He described it as a good example of “how to not do image analysis.” What Bellingcat is doing is nothing more than reading tea leaves. Error Level Analysis is a method used by hobbyists. -
17 июл 16Есть страна — Украина,в этой стране есть президент, он же главнокомандующий — Порошенко. Этот господин ,несёт ответственность ЗА ВСЁ, происходящее на территории его страны. Идём дальше. Войны Украина, официально, ни с кем не ведёт. Военного положения нет. Есть некое АТО, но это внутреннее дело,служащее для возможности отстрела несогласных с политикой Киева. Как же тогда Россия, могла сбить самолёт, с территории самостоятельного и независимого государства? Получается, раз обвиняют Россию, то "жертвам голодомора", нужно признать, что страны нет, президента нет, есть только бардак и завтра с их территории, кто угодно, может нанести удар, по соседним государствам и наверное , нужно вводить международный контингент, чтобы обезопасить соседей Украины...
Я специально не затрагивал, набившую оскомину информацию, об украинских диспетчерах и полностью "ослепших" американских спутниках. -
M17 июл 16В тот же день атаки на Боинг в небе над Украиной ожидался самолет Путина. Это обстоятельство муссировалось
только в первые дни трагедии. Дальнйшие расследования в русле покушения на Путина сошли на нет. С чего бы такое пренебрежение темой? Раскраска фюзеляжа самолетов МН17 и президентского опасно схожая цветами и
ошибка вполне могла иметь место быть. -
17 июл 16"...17 июля 2014 года в 16:20 по местному времени самолет «Боинг-777», следовавший рейсом MH17 «Малазийских авиалиний», был сбит над востоком Украины. Погибли все 298 пассажиров и членов экипажа. Уже через несколько часов мировой общественности стали известны основные обстоятельства трагедии: пассажирский самолет сбили пророссийские сепаратисты из зенитно-ракетного комплекса «Бук»..."
Во как. Ещё не все обломки на землю упали, а мировая общественность уже в курсе не только причины крушения, но и точно знает, кто именно в этом повинен. :) После такого вступления даже как-то боязно дальше читать. Вдруг провидцы из "Bellingcat" и мои отпечатки пальцев на снимках Google Maps разглядеть сумели? :)-
17 июл 16"мировая общественность" в лице комиссии Bundestag, в частности, разбиралась в том, что якобы в момент крушения MH17 дежурный AWACS зафиксировал работу РЛС комплекса С-75 в Украине. очень большой хипеж был в рунете по этому поводу. странно, что вольная интерпретация доклада этой комиссии не докатилась до нонеймика. -
-
Сделано с
NoNaMe