В СССР можно было путешествовать по стране за минимальные деньги. Большинство могло себе позволить путешествие на Байкал, Алтай, кавказские горы, пляжи Дальнего Востока.Сейчас об этом только мечтать можно.
Только сейчас понимаешь, что все эти египетские и турецкие курорты это не так уж чтобы.
По-вашему, за пределами СССР были только Египет и Турция.
Путешествовать нужно везде, а не только по периметру своей страны. Да и пейзаж, особенно городской, на Дальнем Востоке и Калининграде не отличался — повсюду однотипные дома, авто, одежда на людях, памятники с серпами и молотками, и прочие "радости".
Путешествовать нужно везде, а не только по периметру своей страны. Вот только, если во времена СССР, даже дворник (с минимальной ЗП в 80 руб) мог (при желании) позволить себе слетать и посмотреть на Долину Гейзеров (причем из любого конца страны), то сейчас (при капитализме) не то что Турция, но и столица нашей Родины для многих — несбыточная мечта — элементарно не хватает бабла. К примеру мой дядька, после 40 лет непрерывного стажа (не дворником, не подсобником), сейчас получает пенсию (в Питере) около 9 тыр. И это после трех лет мытарств, т.к. при выходе на пенсию получал около 5 тыр.
Это бывшие коммунисты ему отомстили? Они же у власти, ну и бывшие комсомольцы. И их дети. Хотя и современных отморозков хватает, но основная кодла — бывшая номенклатура. Я без зависти и ненависти пишу, просто констатация факта
Выйди на улицу, поговори с пенсионерами и распроси про то, как они на гейзеры ездили, да но морях отдыхали.
Отдыхали те в основном, кто успел урвать путёвку.
Сравни потоки людей сейчас (на море), и тогда. Земля и небо.
Блин... Разозлил ты меня: альбомы фотографий посмотри, сделанные в советские время: фото на фоне дворов, станков, ну и... леса местного, с пикника. Всё.
Выйди на улицу, поговори с пенсионерами и распроси про то, как они на гейзеры ездили, да но морях отдыхали.
А мне не надо говорить, я в детстве ежегодно (точнее через год, т.к. у родителей отпуска летом были по графику) отдыхал на советском юге — Адлер, Херсон, Скадовск... А мой друг пару раз летал к дядьке во Владик. Наши родители были простые работяги (беспартийные) на заводе.
Отдыхали те в основном, кто успел урвать путёвку. Про отдых дикарем вы конечно не в курсе.
Блин... Разозлил ты меня: альбомы фотографий посмотри, сделанные в советские время
Валерьянку надо пить от нервов. Акогда успокоетесь, попробуйте на следующей фотоподборке определить где СССР 50-х гг, а где Англия 80-х (снимали зарубежные фотографы, т.ч. фотографии не постановочные)
А как сдуетесь, выложу ссылки на оригинальные фотоподборки.
Серия фото "СССР-Британия" вы уже выкладываете здесь не первый раз. Я в теме.
Про отдых дикарём конечно в курсе, но разве это отдых?
Судите по себе, куда вы ездили. Это по вашему, правильно?
А я сужу, взяв массив информации из: своих родственников (близких и дальних) и знакомых. Действительно, из них 40% ездили. Раз в 5-10 лет. И ведь, далеко не дураками были.
Вы ещё скажите, что поток людей, который ездил на море в РСФСР был больше, чем сейчас в России. Сразу несколько стран работают на РФ — Египет, Турция, Болгария, Греция, Испания. Плюс РФ (Сочи, Крым...). Объёмы тур. потока сегодня из РФ по вашему, меньше, чем из РСФСР на море. Вы сами в это верите?
Потреблядей, которые гоняют заграницу на курорты, потому что "так надо" и чтобы повыделываться, даже в кредит, хватает. Всего выдано 20 млн. загранпаспартов. Реально ездят млн. 5, многие по нескольку раз в год.
Кому куда ездить, не вашего ума дела, любителя порегулировать.
Важно другое — появился выбор. Ну а то, что сейчас реально сложнее куда-либо выехать, это вина политиков, дури у них много. Но даже с такими политиками сосуществовать лучше, чем под железным занавесом (читай, как Тузик всю жизнь на цепи, у которого в голове остались очень смутные представления, что за калиткой хозяйского дома трава растёт и деревья).
Этточно. В Союзе "делить отпуска" было не принято (сейчас во многих канторах, и моей в т.ч. — это обязаловка) и отдыхали 24 рабочих дня (стандартный отпуск) все целиком. И путевки были соответсвующие.
Серия фото "СССР-Британия" вы уже выкладываете здесь не первый раз. Я в теме.
А раз в теме, то, согласно данной фотоподборке, (и не только ей) в чем же СССР был хуже ? Причем, если вы обратили внимание, то советская часть подборки этак на 30 лет постарше английской. Интересно было бы посмотреть аналогичные (не парадные) фото Англии 50-х.
Объёмы тур. потока сегодня из РФ по вашему, меньше, чем из РСФСР на море. Вы сами в это верите? Дело не в вере, а в фактах. Тогда ограничение было только в желании. Т.к. любой работающий (да и пенсионер) себе мог это позволить. Другой мой друг, к примеру, на наших югах принципиально не был — отдыхал у бабушке в деревни. Единственной проблемой было здоровье родителей, которым не рекомендовали жаркий климат.
Сейчас к этим ограничениям в первую очередь прибавились материальные проблемы. Как я и написал выше многим сейчас не то что в Болгарию/Турцию, но и по России не проехать. Элементарно не хватает денег. Про пенсионеров я вообще молчу.
Т.ч. если у вас и у меня бабла хватит на турпоездки (м.б. и не ограничиваясь вами перечисленным), то неужели вы думаете что 100% работающего населения (как в Союзе могли позволить себе отдых) получают точно также как вы или выше.
>А раз в теме, то, согласно данной фотоподборке, (и не только ей) в чем же СССР был хуже ?
Тут есть ключевое слово "фотоподборка". Можно подобрать фото так, что кого угодно дискредитировать или возвысить.
Говоря о фотографиях, я имел ввиду ситуацию в целом: возьмите несколько фотоальбомов того времени в целом, лучше из разных семей среднего достатка (хотя по западным меркам уже тогда мы были бедными). И посмотрите: тут я на фоне ковра, тут на заводе, тут на пикнике в 10 км от города, тут во дворе... Если повезёт, то встретите фото "тут я в пионерлагере, а тут на Кавказе, 10 лет назад"....
Говорите, мы жили не хуже. Хорошо. Давайте возьмём другое мерило достатка — автомобиль.
Мысленно вспомните типичный советский городской двор. Сколько там автомобилей было? А сколько было тогда на Западе? А сколько сейчас в РФ? Если мы стали жить хуже, то почему количество авто выросло? И пробки появились, а раньше их не было. Типа, нищеброды стали ездить на авто.
Такси.... Сейчас чуть ли не школьники пользуются. А раньше?
На самом деле, параллелей можно проводить массу.
Да, сейчас есть трудности. Но эти трудности иного характера. Я не идеализирую нынешний строй, но всегда возмущаюсь, когда нынешний дебилизм называют капитализмом. Ребята, это не капитализм. Это просто пипец какой-то.
Условий для появления капиталиста в хорошем смысле слова, так и не появилось. Олигархи и чиновники — это не капиталисты. Это уроды (с оговоркой, среди них есть хорошие люди). Капиталист в моём понимании это человек или группа людей, которые что-то создали сами (напр., человек держит пару гектар с теплицами), либо нанимают кого-то, если сами не могут справиться в силу больших объёмов либо отсутствия специфических знаний. Вряд ли капиталист Форд сам изготавливал стёкла или шины для своих авто. Он покупал труд людей, кто в этом хорошо разбираются. Так и здесь.
Тут есть ключевое слово "фотоподборка". Можно подобрать фото так, что кого угодно дискредитировать или возвысить. Так ведь и там и там фото не постановочные. И снимали западные фотографы. А так, оно конечно. Можно было и во времена Союза нафотать "партийную елиту отдыхающую на канарах". И точно также и про нагличан.
Мысленно вспомните типичный советский городской двор. Сколько там автомобилей было? Уважаемый. С советских времен прошло вообще-то уже четверть века. Вы в состоянии предположить, что (останься Союз на картах мира) дворы (с точки зрения авто) выглядели бы по другому. Тогда сравните Союз образца 1991-ого, и Союз середины 60-х. Думаю, и вы увидите разницу.
Ребята, это не капитализм. Это просто пипец какой-то. Можно попросить у вас назвать образец капитализма. Такой, где вам нравится абсолютно все.
Насчёт советского двора с авто. Уже тогда на Западе авто было гораздо больше на душу населения. Или опять с вами спорить будем?
Насчёт "четверти века". Давайте посмотрим на других "друзей" СССР, нынче. Где строй остался без изменения — Куба, С. Корея... Там всё без изменений.
Образец капитализма? Хорошо. Это скандинавские страны и Швейцария. Последнее я упомянул не просто так. Не очень давно в Швейцарии был референдум на тему: каждому Швейцарцу гарантировать выплату 2500 шв. франков в месяц. Результат вы знаете: большинство проголосовало против. А там далеко не социализм. Там люди прекрасно понимают механизм зарабатывание денег и самое главное, осознают принцип — ЕСЛИ КОМУ ТО ДАЛИ, ЗНАЧИТ У КОГО ТО ВЗЯЛИ. Этого принципа совок не поймёт никогда, и будет как баран блеять про бесплатный сыр.
Уже тогда на Западе авто было гораздо больше на душу населения. Или опять с вами спорить будем? Ага. И не западе было, как правило, нормой школа в удалении от дома ученика. Т.е., дабы туда добраться приходилось либо иметь совбственное авто, либо пользоваться школьным автобусом. У нас же, как правило, школы были в шаговой доступности. Где строй остался без изменения — Куба, С. Корея... Там всё без изменений. Забываете Китай.Это скандинавские страны и Швейцария. А что-же омерику забыли. Или "там негров линчуют". Результат вы знаете: большинство проголосовало против. Значит общество еще к этому не готово.
Да, школа могла быть далеко от дома. Это признак того, что родители могли ВЫБРАТЬ понравившуюся школу. Неужели вы думаете, что авто покупали из-за удалённости школ??? Самому не смешно?
На Китай кивать не нужно. Там давно рыночная экономика. Ихние партийцы поумнее наших тугодумов оказались. Они сохранили строй, но создали рыночную экономику. И не забывайте, что экономика Китая в основном, состоит из "филиалов" буржуйских компаний.
Про Америку сложно что сказать. Всё очень специфично там. Да и судить о США через призму наших ТВ сложно.
Про Швейцарию: что значит общество не готово??? Такое решение референдума говорит о зрелости общества. Поэтому, коммунякам в Швейцарии делать нечего, элеторат не тот ))) На байки про всё бесплатное и пенсии не купятся.
Кстати, о Британии. Всем известно о депрессивных годах, когда шахтёры там жили мягко говоря, не очень (Тэтчер тогда разруливала эту ситуацию, весьма жестко). Целые кварталы были. И что, это можно экстраполировать на всю страну?
Ага. Если судить по фото Леннона на кухне Маккартни депрессия была у них (конец 50-х — начало 60-х), как минимум, до 80-х (время съемок данной подборки)
Тогда какие претензии к Союзу ? Там были и такие кухни, а были и значитально более благоустроенные. Жаль фотоальбом в другой квартире, а то бы я вам запостил бы несколько собственных фото (в смысле моей семьи и моей квартиры).
1. Запрет частной собственности на средства производства (хотя бы мелкого и среднего). Это самая большая претензия.
2. Запрет на занятие собственным делом. Попробуйте открыть парикмахерскую например. И дня не проработает — посадят за нетрудовые доходы.
3. Запрет на хождение валюты. Везде можно, а у нас нельзя. Причём срока давали, вплоть до расстрела.
4. Запрет на выезд за рубеж. Вот вам Болгария, остальное — .... а не шпион ли вы?
5. Масса ограничений при строительстве собственного дома — второй этаж нельзя, больше 6 соток — нельзя. В некоторых сов. республиках плевали на эти правила, и им разрешали (в Грузии например). В РСФСР — всё жестко было.
6. Автомобиль. Помимо запредельной стоимости, масса ограничений: УАЗик нельзя, грузовой авто тоже нельзя — перевозка грузов как заработок воспринимались как нетрудовые доходы.
7. Переезд в другой город. Только через обмен квартиры, далеко не всегда в вашу пользу. Северянам предоставлялась т.н. бронь, чем мы и воспользовались. Но это капля в море.
8. Скудный выбор товаров. Термин "фирмА" появился не на пустом месте.
9. Идеологическое засилье. Если твои взгляды не совпадают с линией партии — ты изгой.
10. Собственно, атмосфера. Тухлая. Серые манументальные здания, кучи бетона, вокруг красные надписи с серпами и молотками и... пьяные люди, особенно после работы.
11. Ограничения для личности. В рабочее время (особенно при Андропове) к вам запросто могли подойти очень штатские лица и спросить, чего вы тут делаете, в рабочее время. Если ответ не устраивал их, запросто можно было схлопотать за тунеядство.
Это то, что сразу вспомнилось. Перечислять можно до бесконечности.
1-2 Скажите спасибо первому десталинизатору. При Сталине ч/с на средства производства была.
3. А зачем внутри страны иностранная валюта ? Выезжаешь забугор — обменяют. Мой приятель в 91-ом ездил в штаты — менял по курсу 63 коп.
4. Врете. Мне довелось кроме Болгарии побывать еще и в Чехословакии, Венгрии. Приятель был во Франции. Да. некоторые препоны были, но не все так было плохо.
5. Будете смеяться, но и сейчас кое где есть еще бОльшие ограничения — nnm.me
6. У меня автомобиля нет и сейчас. И не тужу.
7. В связи со сменой места работы — без проблем.
8. ТНП были в достатке. А фирмА — это лишь нашлепки. Сейчас 90% фирмЫ делается в Киате.
9. Если сейчас попробуешь пойти против власти, в частности выскажешь какие-то одобрения тому же ИГИЛу — то тоже мало не покажется. Могут и статью припаят
10. Бред. Нетуристические маршруты европейских городов выглядят не лучше. А некоторые и центры еще хуже. Приятель проехался по всей Европе на мотоцикле, так в Амстердаме (еслине изменяет скрезол) посреди города кучи неубранного мусора.
11. Некоторые перегибы.
PS: Проблемы были, но, в большинстве своем они были разрешимыми в пределах социализма. И не ценой развала страны.
ё раз говорю, сегодня у нас не капитализм, а дебилизм, с рудиментами совка.
6. У меня тоже. Но это частные случаи. Но кому то ведь надо...
7. В связи со сменой работы без проблем??? Хорошо. По обмену. Вы жили в хорошем дворе, в хорошей многоэтажке. А по обмену, приехав на место узнаёте, что дом старше вашего лет на 50, соседи кретины и химкомбинат недалеко. Вот и все "прелести" обмена. Ну нафиг такое.
8. Не врите. Советский ширпотреб стал нарицательным термином.
9. См. п. 5. Совковые принципы возвращаются.
10. Может быть. Но атмосфера не такая тягостная. Может потому, что промзоны у них подальше от города в основном. И чиновников с их правилами и справками меньше.
Ну да, такая безнадега была вокруг, все были дебилы и алкаши, не смешно нести такое? На счет фото вообще смешно, у всех кто держал в руках фотокамеру, были кучи фото со всех мест СССР, по крайней мере то что я смотрел и снимал сам — Азия, Кавказ, Крым, Урал, Киргизия... Так что не надо про про пыльные дворы, ибо вранье это.
Ну, про дебилов я не говорил ничего, не надо выдумывать.
Что касается алкашей, то могу смело заявить, что сегодня пьяный на улице встречается гораздо реже, чем тогда. Это медицинский факт. Даже вытрезвители были тогда в каждом Усть-Зажопинске.
Вы ездили и снимали страну, и наверное не замечали, однотипные панельные дома (фильм "Иронию Судьбы..." вспоминаем), одинаковые кеды, брюки, шляпы, велосипеды и пр. В силу убогости, вам тогда это казалось нормальным, т.к. другого вы и не видели.
А сейчас, похоже, вы просто не хотите провести простые параллели.
Вытрезвители были, что бы народ на улице не замерз, да на улице не бузил, а сейчас валяющийся в канаве, сам себе предоставлен и пьяные морды задирают прохожих. Так что тут мимо. А на западе они какие, эти дома, не однотипные? Убожества хватает и в Америке и в Европе. Зато по стране ездить можно было спокойно, по всем закоулкам и медвежьим углам.
Как недавно, по статистике, больше чем в России пьют в Финляндии и Франции. Но почему то там нет домов престарелых. И пьяные финны в канавах не замерзают, уж поверьте.
На Западе много типов домов, в силу конкуренции фирм, которые их строят. Тут даже доказывать ничего не надо: средний класс живёт в основном в частных домах, и они сами выбирают, какой планировки, цвета и пр. построить дома. Ограничение есть разве что в деньгах.
Что касается "спокойного разъезда по закоулкам". С чего взяли? Хорошо, что вам повезло. Но общий вой про спокойствие на улицах в СССР вызван... советской информационной политикой: говорить только хорошее. А сейчас, через 5 минут после крушения самолёта всё известно. На местах, в интернет-форумах местных городков в тот же день начинают обсуждать то или иное происшествие. Включите "Следствие вели" с Каневским, и очень будете удивлены реалиями советского криминала.
Нынешние пенсионеры в основном, участвовали в создании материальных ценностей в советское время: от булавок до манументальных ГЭС. По идее, они должны получать пенсии с оборотов деятельности этих объектов. Думаю, размер таких пенсий был бы достойным.
Но эти объекты сегодня в руках олигархов. А пенсии выплачиваются за счёт нас с вами (кто работает). Отсюда и таков малый размер (соотношение пенсионеров и работающих).
Получается, олигархи украли пенсии у пенсионеров, переложив груз на нас с вами.
Но олигархи это не капитализм. Это просто жулики.
Вот Форд капиталист, Гейтс капиталист, даже "баба Нюра" торгующая картошкой на рынке — тоже капиталист, в хорошем смысле этого слова.
А потому не нужно примазывать плачевный размер пенсии к капитализму. В Чехии посмотрите как пенсионеры живут, в Швеции как живут, и т.д. А ведь там тоже капитализм.
Вам напомнить, сколько было перебезчиков из СССР на Запад? Я не о предателях щас спрашиваю, а о тех же спортсменов...
А сейчас? Приехал к нам Депардье (и то уже смылся). Так на всю страну раструбили. А сколько человек уехало из РФ на "гнилой" Запад? Наверно, миллионами считать надо. И ведь далеко не глупые люди уехали...
Хорошо, отвечу конкретно: если там по-вашему, мало платят в силу жадности капиталистов, то почему им нежалко кормить такую армию берзработных и мигрантов? Где логика ?
Dmitry68: "Вот когда развалится омериканская [империя], тогда и поговорим."
- удивительно, как при твоём заявленном 1968 годе рождения, ты умудрился быть не в курсе того, что развал Америки натуженно обещали гражданам СССР на протяжении всей его истории :)
т.е. ожидания наступлении коммунизма были каким-то образом неразрывно связаны с ожиданием крушения Америки и всего "мира капитала". Об этом знает всякий советский выпускник, кроме тебе :)
Лет 10 уже, сначала Леонтьев, потом Киселёв по ТВ каркают о скором крахе США и Запада. Но почему то "глупый" Шувалов имеет недвижимость в Лондоне, а "недальновидный" Астахов на выходные частенько гонял во Францию. "Тупой" Якунин почти уже перебрался в Англию, а "тормоз" Шарапова давно живёт в Штатах. "Упоротый" Ролдугин держит бабки в офшорах, а "отсталый" доллар почему то растёт по отношению к Великому Рублю.
Но Dmitry68 всех перехитрил, всех победил — он не живёт на Западе, а потому он лучше всех устроился! Я уже вижу, как завидуют ему Шувалов и Астахов, как прослезился Якунин и как рукоплещет Шарапова с визгом "Я хочу быть твоей женой!"...
автор этого текста — Роман Черненко — был призван в армию в 1990-м году.
Автор — типичный представитель поколения ГОРБАЧЕВСКИХ школьников, заставший не СССР, а его агонию — сливки от системы. В реальном СССР он жил лишь в качестве школьника младших классов. И все его воспоминания о СССР — это типичные детские воспоминания.
Поэтому ничего конкретного из его жизни в этих воспоминаниях НЕТ.
Из продолжения истории о развитии технологий копирования в СССР. IBM 360 вышла, где-то в 60х годах(65?). В 70х годах(где-то на 5-10 лет позже, чем того требовало время), скопировав ее архитектуру, мы выпустили ЕС-1020, который(слушаем внимательно!) был мене производительным, чем НАШ же компьютер, выпускаемый под руководством ТОГО же конструктора, кто делал предыдущий Минск 32. Как такое кто-то мог допустить? Я не знаю. Насколько были великолепны наши Минск 32, настолько убоги ЕС-1020. Жаль, тогда уже кончились расстрелы.
В двух словах, как у нас развивалось все высокотехнологичное:
Предложение о копировании системы IBM-360 эквивалентно планированию производства математических машин в семидесятые годы на уровне математических машин начала шестидесятых годов.
Однако, было принято решение о КОПИРОВАНИИ архитектуры (уже к моменту самого копирования) устаревшей. Копирование оказалось важнее обучения и использованию покупке лицензий для сборки на местах. В итоге где-то к 75му году мы таки скопировали и получили морального и технического урода, при том, что у нас было валом своих разработок, технически выше и лучше. И потом Дмитрий меня будет убеждать, что мы могли...да мы могли, но наша плановая экономика и архаичное мышление загнало союз в глубочайших технический кризис, плоды которого мы пожинаем до сих пор.
Уважаемый, ежели вы будет упорствовать, то покажете себя глупее, чем, надеюсь, вы есть на самом деле. Я вам уже пытался объяснить, что такое копирование готового изделия, а что такое технологии его (изделия) производства.
Ок. Попробую еще раз показать разницу.
Как вы думаете способно племя папуасов в Центральной Африке (к примеру те же масаи) скопировать Вольво, Мерседес, Бентли (если им вручить/подарить образец), и не только скопировать но и начать их массовое производство своими собственными силами без привлечения инвестиций ИЗ-ЗА ?
Вот вам и разница. Скопировать что-то можно только если уже имеют наличие быть технологии не только для копирования, но и для организации соответствующего производства.
Дошло или нет ?
PS: Хотя в чем то вы правы. Тот исторический момент, когда было принято решение о заимствовании западных наработок, против развития собственных (уже имевшихся на тот момент) сыграл не самую положительную роль в советской истории (по крайней мере касательно ВТ). Могу напомнить вам, что в 1952-ом в СССР была введена в строй первая на континентальной Европе ЭВМ. Причем конструкция была полностью оригинальная (тырить тогда было почти не у кого). Вот если БЫ продолжилось развитие данной системы, а не копирование IBM-ки, то не известно как БЫ повернулась история.
Невмеямый человек, да? Я не говорю, что не было технологий, но мы их не использовали из-за плановости экономики и глупых решений О КОПИРОВАНИИ технологий, вместо лицензионного использования их и обучения. ПОКА мы КОПИРОВАЛИ, технологии уходили далеко вперед, более того, мы свои наработки забрасывали, как тот же УРАЛ. В итоге, на момент запуска копированных машин мы оставали и в наших технологиях, и в зарубежных. Дмитрий, вы обосрались, я вообще не верю, что по специальности вы были техническим специалистов в СССР. Все, с кем я успел поработать\обращться еще в СССР говорили именно об этом.
и глупых решений О КОПИРОВАНИИ технологий, вместо лицензионного использования их и обучения. ПОКА мы КОПИРОВАЛИ, Уважаемый, откровенно говоря, вы своей непроходимой тупостью непроходимым упрямством вы мне надоели. НЕЛЬЗЯ СКОПИРОВАТЬ ТЕХНОЛОГИИ ПРОИЗВОДСТВА МИКРОСХЕМ.
БЕЗ ПОДРОБНЕЙШЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ (в те гг занимаемой ни один шкаф)
ЭТО НЕВОЗМОЖНО.Тех процесс состоит из сотен операций, тысяч параметров и режимов. Это примерно как скопировать технологию обогащения урана по разрезу атомной бомбы. Для того, чтобы их скопировать их надо было купить/украсть, но в связи со сложностью техпроцесса ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО. Это вам не вытачивание снаряда для орудия. Хотя и здесь не все так просто, но п/п технологии на прядки сложнее.
Об этом писал и Алферов (цитата чуть ниже). Технологии у СССР были свои. Не скопированные ни откуда.
Т.ч. коли вы опять выставили себя пустобрехом (уже в который раз сбился со счета) и не смогли доказать свои слова о том что меня якобы кто-то здесь "накормил гавном", и опять съехали на проторенную дорожку игры в дурачка, то с меня хватит. С пустобрехом я общаться не намерен. Утомили. Адью.
Продолжаете тупить ? Я вам чуть ниже привел пример с племенем масаев и попыткой копирования "архитектуры Мередеса/Бентли при отсутствии технологий". Вы не поняли.
У меня создается впечатление, что вы своими руками мало что умеете делать, к примеру, по дому. Сможете без вызова мастера положить линолеум, плитку, переложить электропроводку, установить новые розетки/выключатели... Сильно сомневаюсь. Скорее всего вы "вызовите квалифицированных специалистов, которые подотрут вашу жопу сделают все за вас, ибо не барское это дело". Вот именно поэтому вы и не понимаете разницы в копировании готового изделия/архитектуры и технологий, которые надо иметь для подобного копирования.
p.s. Тебя, клоун, кормить говном надоедает. Каждый раз, когда тебе даешь описание реальности тех лет, ты пишешь совершенно другое и типа такоы: все в порядке. обосрался, клоун, обтекай.
Вы зря так возбуждаетесь Ahin111, если вы пройдётесь по ветке каментов, то увидите Дмитрия в каждой из них, и ему в каждой есть что сказать. Правда говорит он в отличи Бени Крика, совсем не так, чтобы его хотелось слушать ещё и ещё.
Ты заявил, что этот мой коммент относится к производственному процессу для транзисторов, я сказал, что ты тупой даун, потому что в моем комменте явно видно, что копировали архитектуру и это лишь аналогия. Ты все понял, клоун?:)
Да вы совсем больной. На вас даже обижаться бесполезно. Что спорить с убогим. Он все равно не поймет, что тот камент, с которого началась беседа (с цитатой Алферова) относится к техпроцессу, а не к архитектуре. И именно об этом и шла речь. Ни о какой "архитектуре" и слова не было сказано. На "архитектуру" вы съехали значительно позже, когда по технологиям крыть было уже нечем. Кроме того, я сам выразил сожаление, что в 70-х было принято решение о копировании ИБМ-ок, а не о продолжении собственных разработок. Читайте выше
Могу напомнить вам, что в 1952-ом в СССР была введена в строй первая на континентальной Европе ЭВМ. Причем конструкция была полностью оригинальная (тырить тогда было почти не у кого). Вот если БЫ продолжилось развитие данной системы, а не копирование IBM-ки, то не известно как БЫ повернулась история.
1940–1952 m. из одной лишь Литовской ССР было депортировано ~275 000 жителей. В том числе десятки тысяч детей. В лесах убито ~20 000 резистентов. Депортираваны чеченский народ, Крымские татары и т.д. Слава КПСС. Шах и мат.
1940–1952 m. из одной лишь Литовской ССР было депортировано ~275 000 жителей.
Во-первых, не депортация, а переселение (если угодно принудительное). Депортация — это когда между странами.
Во-вторых,а поточнее можно. Желательно со ссылками на документы. А так даже насквозь либеральная вики ваших слов не подтверждает.
А что касается депортации татар и чечен (да и других), то по законам военного времени за массовое дезертирство, предательство и службу гитлеровцам, им не переселение грозило, а стенка. Т.ч., Сталин проявил неслыханную мягкость к предателям.
1. Депорта́ция (лат. deportatio — изгнание, высылка) или выдворе́ние — принудительная высылка лица или целой категории лиц в другое государство ИЛИ ДРУГУЮ МЕСТНОСТЬ, обычно — под конвоем (в СССР – в вагонах для перевозки скота).
2. Докажи, что у тебя мозги есть. Желательно со ссылками на документы.
2. Касательно чечен и крымских татар у меня в доке были соответствующие статьи со ссылками на документы.
Каким ты был, таким ты и остался.
Неудобная память
Украинская милиция занялась военными преступлениями крымских татар
Это, заметьте, еще когда Крым был в составе Украины. За два года до мартовского референдума.
За что И. Сталин наказал чеченцев и ингушей
Операция "Чечевица"
А если есть желание не на словах, а на деле узнать что и как, то для этого есть отличная книжка И.Пыхалов. "За что Сталин выселял народы". Там с примерами и с документами что, как, за что, и почему.
Хотя не думаю, что вы решитесь её прочитать (как и статьи в моем доке). Имя Пыхалова для современной антисоветской/антисталинской обчественности "как красная тряпка для быка". И антисталинисты его на дух не переносят. Но, м.б. вы все таки решитесь узнать точку зрения противоположной стороны.
PS: Хотя, если вы так и не ответили на мой вопрос откуда у вас такие цифры переселения литовцев, что их нет даже в вики, то сильно сомневаюсь, что вы станете что-то там читать, что противоречит вашему мировозрению.
В истории было много империй, и все они развалились.
Из свежих, "Британская", "Австро-венгерская", "Французская" у которой было много колоний, "Японская", "Третий Рейх"
Все они рассыпались на десятки стран, встали, отряхнулись и построили нечто новое и вполне успешное.
По крайней мере, граждане этих экс-империй живут неплохо!
И только у нас, вечный скулёж, вечное фапанье на прошлое и поиск виноватых, зае**ло если чесно.
Когда вперёд будем смотреть, когда начнём строить что-то новое, не оглядываясь на прошлое ?
В той же послевоенной западной Германии, был негласный запрет на обсуждение тем прошлого.
Этот запрет действовал больше 25 лет. За это время выросло новое поколение которому не пудрили мозги "вяличием" и "вставанием с колен". Они просто строили новую успешную страну.
А мы постоянно идём вроде как вперёд, но с головой повёрнутой назад, и куда мы пришли ?
Из свежих, "Британская", "Австро-венгерская", "Французская" у которой было много колоний, "Японская", "Третий Рейх" Вот когда развалится омериканская, тогда и поговорим.
Сколько ждать развала америки? Да сколько угодно. Главное не время, а тенденции развития этой империи. Вот за ними следите и анализируя их вкупе, стройте какие-либо выводы для себя лично. А мадам История, к слову сказать, действует весьма неожиданно и так замысловато, что диву даёшься)).
Пока тут пол-страны ждёт "развала омерики" вместо того чтоб заниматься чисткой собственного сарая, другие страны экс-империй уже и не вспоминают про своё имперское прошлое.
Вот так сидишь, сидишь ждёш краха США а потом хрясь... и твоя страна развалилась.
А эти колонии вдруг обрели независимость? Поэтому там имперские банки Британии и прочих евро "работяг"? Япония "встала" с колен, грабя Китай и делая займы в США. Запрет на обсуждения прошлого в Германии, чуть не привел к тому что молодые люди не верили в концлагеря.... Мозги "пудрят" не величием, а тем что деньги- вот самое важное в жизни....Имхо конечно.
Комментарии
Только сейчас понимаешь, что все эти египетские и турецкие курорты это не так уж чтобы.
Путешествовать нужно везде, а не только по периметру своей страны. Да и пейзаж, особенно городской, на Дальнем Востоке и Калининграде не отличался — повсюду однотипные дома, авто, одежда на людях, памятники с серпами и молотками, и прочие "радости".
Выйди на улицу, поговори с пенсионерами и распроси про то, как они на гейзеры ездили, да но морях отдыхали.
Отдыхали те в основном, кто успел урвать путёвку.
Сравни потоки людей сейчас (на море), и тогда. Земля и небо.
Блин... Разозлил ты меня: альбомы фотографий посмотри, сделанные в советские время: фото на фоне дворов, станков, ну и... леса местного, с пикника. Всё.
Хотя передовикам производства по честному, давали путёвки. И они радовались как дети, что они увидят... Байкал. В мае. Покупаться не получится... )))
А мне не надо говорить, я в детстве ежегодно (точнее через год, т.к. у родителей отпуска летом были по графику) отдыхал на советском юге — Адлер, Херсон, Скадовск... А мой друг пару раз летал к дядьке во Владик. Наши родители были простые работяги (беспартийные) на заводе.
Отдыхали те в основном, кто успел урвать путёвку. Про отдых дикарем вы конечно не в курсе.
Блин... Разозлил ты меня: альбомы фотографий посмотри, сделанные в советские время
Валерьянку надо пить от нервов. Акогда успокоетесь, попробуйте на следующей фотоподборке определить где СССР 50-х гг, а где Англия 80-х (снимали зарубежные фотографы, т.ч. фотографии не постановочные)
А как сдуетесь, выложу ссылки на оригинальные фотоподборки.
Про отдых дикарём конечно в курсе, но разве это отдых?
Судите по себе, куда вы ездили. Это по вашему, правильно?
А я сужу, взяв массив информации из: своих родственников (близких и дальних) и знакомых. Действительно, из них 40% ездили. Раз в 5-10 лет. И ведь, далеко не дураками были.
Вы ещё скажите, что поток людей, который ездил на море в РСФСР был больше, чем сейчас в России. Сразу несколько стран работают на РФ — Египет, Турция, Болгария, Греция, Испания. Плюс РФ (Сочи, Крым...). Объёмы тур. потока сегодня из РФ по вашему, меньше, чем из РСФСР на море. Вы сами в это верите?
Важно другое — появился выбор. Ну а то, что сейчас реально сложнее куда-либо выехать, это вина политиков, дури у них много. Но даже с такими политиками сосуществовать лучше, чем под железным занавесом (читай, как Тузик всю жизнь на цепи, у которого в голове остались очень смутные представления, что за калиткой хозяйского дома трава растёт и деревья).
Занавес.
А раз в теме, то, согласно данной фотоподборке, (и не только ей) в чем же СССР был хуже ? Причем, если вы обратили внимание, то советская часть подборки этак на 30 лет постарше английской. Интересно было бы посмотреть аналогичные (не парадные) фото Англии 50-х.
Объёмы тур. потока сегодня из РФ по вашему, меньше, чем из РСФСР на море. Вы сами в это верите? Дело не в вере, а в фактах. Тогда ограничение было только в желании. Т.к. любой работающий (да и пенсионер) себе мог это позволить. Другой мой друг, к примеру, на наших югах принципиально не был — отдыхал у бабушке в деревни. Единственной проблемой было здоровье родителей, которым не рекомендовали жаркий климат.
Сейчас к этим ограничениям в первую очередь прибавились материальные проблемы. Как я и написал выше многим сейчас не то что в Болгарию/Турцию, но и по России не проехать. Элементарно не хватает денег. Про пенсионеров я вообще молчу.
Т.ч. если у вас и у меня бабла хватит на турпоездки (м.б. и не ограничиваясь вами перечисленным), то неужели вы думаете что 100% работающего населения (как в Союзе могли позволить себе отдых) получают точно также как вы или выше.
Тут есть ключевое слово "фотоподборка". Можно подобрать фото так, что кого угодно дискредитировать или возвысить.
Говоря о фотографиях, я имел ввиду ситуацию в целом: возьмите несколько фотоальбомов того времени в целом, лучше из разных семей среднего достатка (хотя по западным меркам уже тогда мы были бедными). И посмотрите: тут я на фоне ковра, тут на заводе, тут на пикнике в 10 км от города, тут во дворе... Если повезёт, то встретите фото "тут я в пионерлагере, а тут на Кавказе, 10 лет назад"....
Говорите, мы жили не хуже. Хорошо. Давайте возьмём другое мерило достатка — автомобиль.
Мысленно вспомните типичный советский городской двор. Сколько там автомобилей было? А сколько было тогда на Западе? А сколько сейчас в РФ? Если мы стали жить хуже, то почему количество авто выросло? И пробки появились, а раньше их не было. Типа, нищеброды стали ездить на авто.
Такси.... Сейчас чуть ли не школьники пользуются. А раньше?
На самом деле, параллелей можно проводить массу.
Да, сейчас есть трудности. Но эти трудности иного характера. Я не идеализирую нынешний строй, но всегда возмущаюсь, когда нынешний дебилизм называют капитализмом. Ребята, это не капитализм. Это просто пипец какой-то.
Условий для появления капиталиста в хорошем смысле слова, так и не появилось. Олигархи и чиновники — это не капиталисты. Это уроды (с оговоркой, среди них есть хорошие люди). Капиталист в моём понимании это человек или группа людей, которые что-то создали сами (напр., человек держит пару гектар с теплицами), либо нанимают кого-то, если сами не могут справиться в силу больших объёмов либо отсутствия специфических знаний. Вряд ли капиталист Форд сам изготавливал стёкла или шины для своих авто. Он покупал труд людей, кто в этом хорошо разбираются. Так и здесь.
Мысленно вспомните типичный советский городской двор. Сколько там автомобилей было? Уважаемый. С советских времен прошло вообще-то уже четверть века. Вы в состоянии предположить, что (останься Союз на картах мира) дворы (с точки зрения авто) выглядели бы по другому. Тогда сравните Союз образца 1991-ого, и Союз середины 60-х. Думаю, и вы увидите разницу.
Ребята, это не капитализм. Это просто пипец какой-то. Можно попросить у вас назвать образец капитализма. Такой, где вам нравится абсолютно все.
Насчёт "четверти века". Давайте посмотрим на других "друзей" СССР, нынче. Где строй остался без изменения — Куба, С. Корея... Там всё без изменений.
Образец капитализма? Хорошо. Это скандинавские страны и Швейцария. Последнее я упомянул не просто так. Не очень давно в Швейцарии был референдум на тему: каждому Швейцарцу гарантировать выплату 2500 шв. франков в месяц. Результат вы знаете: большинство проголосовало против. А там далеко не социализм. Там люди прекрасно понимают механизм зарабатывание денег и самое главное, осознают принцип — ЕСЛИ КОМУ ТО ДАЛИ, ЗНАЧИТ У КОГО ТО ВЗЯЛИ. Этого принципа совок не поймёт никогда, и будет как баран блеять про бесплатный сыр.
На Китай кивать не нужно. Там давно рыночная экономика. Ихние партийцы поумнее наших тугодумов оказались. Они сохранили строй, но создали рыночную экономику. И не забывайте, что экономика Китая в основном, состоит из "филиалов" буржуйских компаний.
Про Америку сложно что сказать. Всё очень специфично там. Да и судить о США через призму наших ТВ сложно.
Про Швейцарию: что значит общество не готово??? Такое решение референдума говорит о зрелости общества. Поэтому, коммунякам в Швейцарии делать нечего, элеторат не тот ))) На байки про всё бесплатное и пенсии не купятся.
Претензий к Союзу много.
1. Запрет частной собственности на средства производства (хотя бы мелкого и среднего). Это самая большая претензия.
2. Запрет на занятие собственным делом. Попробуйте открыть парикмахерскую например. И дня не проработает — посадят за нетрудовые доходы.
3. Запрет на хождение валюты. Везде можно, а у нас нельзя. Причём срока давали, вплоть до расстрела.
4. Запрет на выезд за рубеж. Вот вам Болгария, остальное — .... а не шпион ли вы?
5. Масса ограничений при строительстве собственного дома — второй этаж нельзя, больше 6 соток — нельзя. В некоторых сов. республиках плевали на эти правила, и им разрешали (в Грузии например). В РСФСР — всё жестко было.
6. Автомобиль. Помимо запредельной стоимости, масса ограничений: УАЗик нельзя, грузовой авто тоже нельзя — перевозка грузов как заработок воспринимались как нетрудовые доходы.
7. Переезд в другой город. Только через обмен квартиры, далеко не всегда в вашу пользу. Северянам предоставлялась т.н. бронь, чем мы и воспользовались. Но это капля в море.
8. Скудный выбор товаров. Термин "фирмА" появился не на пустом месте.
9. Идеологическое засилье. Если твои взгляды не совпадают с линией партии — ты изгой.
10. Собственно, атмосфера. Тухлая. Серые манументальные здания, кучи бетона, вокруг красные надписи с серпами и молотками и... пьяные люди, особенно после работы.
11. Ограничения для личности. В рабочее время (особенно при Андропове) к вам запросто могли подойти очень штатские лица и спросить, чего вы тут делаете, в рабочее время. Если ответ не устраивал их, запросто можно было схлопотать за тунеядство.
Это то, что сразу вспомнилось. Перечислять можно до бесконечности.
3. А зачем внутри страны иностранная валюта ? Выезжаешь забугор — обменяют. Мой приятель в 91-ом ездил в штаты — менял по курсу 63 коп.
4. Врете. Мне довелось кроме Болгарии побывать еще и в Чехословакии, Венгрии. Приятель был во Франции. Да. некоторые препоны были, но не все так было плохо.
5. Будете смеяться, но и сейчас кое где есть еще бОльшие ограничения — nnm.me
6. У меня автомобиля нет и сейчас. И не тужу.
7. В связи со сменой места работы — без проблем.
8. ТНП были в достатке. А фирмА — это лишь нашлепки. Сейчас 90% фирмЫ делается в Киате.
9. Если сейчас попробуешь пойти против власти, в частности выскажешь какие-то одобрения тому же ИГИЛу — то тоже мало не покажется. Могут и статью припаят
10. Бред. Нетуристические маршруты европейских городов выглядят не лучше. А некоторые и центры еще хуже. Приятель проехался по всей Европе на мотоцикле, так в Амстердаме (еслине изменяет скрезол) посреди города кучи неубранного мусора.
11. Некоторые перегибы.
PS: Проблемы были, но, в большинстве своем они были разрешимыми в пределах социализма. И не ценой развала страны.
3. Действительно, зачем валюта? Только вот в других странах за хранение судьбы не ломали.
4. Не вру. Сейчас пошёл в любую тур. компанию и улетел в любую страну мира. А тогда весь мозг вынесут. Нафиг такое надо.
5. Да, сейчас куча ограничений. Ещ
6. У меня тоже. Но это частные случаи. Но кому то ведь надо...
7. В связи со сменой работы без проблем??? Хорошо. По обмену. Вы жили в хорошем дворе, в хорошей многоэтажке. А по обмену, приехав на место узнаёте, что дом старше вашего лет на 50, соседи кретины и химкомбинат недалеко. Вот и все "прелести" обмена. Ну нафиг такое.
8. Не врите. Советский ширпотреб стал нарицательным термином.
9. См. п. 5. Совковые принципы возвращаются.
10. Может быть. Но атмосфера не такая тягостная. Может потому, что промзоны у них подальше от города в основном. И чиновников с их правилами и справками меньше.
Что касается алкашей, то могу смело заявить, что сегодня пьяный на улице встречается гораздо реже, чем тогда. Это медицинский факт. Даже вытрезвители были тогда в каждом Усть-Зажопинске.
Вы ездили и снимали страну, и наверное не замечали, однотипные панельные дома (фильм "Иронию Судьбы..." вспоминаем), одинаковые кеды, брюки, шляпы, велосипеды и пр. В силу убогости, вам тогда это казалось нормальным, т.к. другого вы и не видели.
А сейчас, похоже, вы просто не хотите провести простые параллели.
На Западе много типов домов, в силу конкуренции фирм, которые их строят. Тут даже доказывать ничего не надо: средний класс живёт в основном в частных домах, и они сами выбирают, какой планировки, цвета и пр. построить дома. Ограничение есть разве что в деньгах.
Что касается "спокойного разъезда по закоулкам". С чего взяли? Хорошо, что вам повезло. Но общий вой про спокойствие на улицах в СССР вызван... советской информационной политикой: говорить только хорошее. А сейчас, через 5 минут после крушения самолёта всё известно. На местах, в интернет-форумах местных городков в тот же день начинают обсуждать то или иное происшествие. Включите "Следствие вели" с Каневским, и очень будете удивлены реалиями советского криминала.
— Вот как Вам жилось раньше и как живется сейчас?
— Раньше жить было трудно, но очень интересно.
— А сейчас? — не унимался журналист.
— А сейчас, ПРОТИВНО!
Нынешние пенсионеры в основном, участвовали в создании материальных ценностей в советское время: от булавок до манументальных ГЭС. По идее, они должны получать пенсии с оборотов деятельности этих объектов. Думаю, размер таких пенсий был бы достойным.
Но эти объекты сегодня в руках олигархов. А пенсии выплачиваются за счёт нас с вами (кто работает). Отсюда и таков малый размер (соотношение пенсионеров и работающих).
Получается, олигархи украли пенсии у пенсионеров, переложив груз на нас с вами.
Но олигархи это не капитализм. Это просто жулики.
Вот Форд капиталист, Гейтс капиталист, даже "баба Нюра" торгующая картошкой на рынке — тоже капиталист, в хорошем смысле этого слова.
А потому не нужно примазывать плачевный размер пенсии к капитализму. В Чехии посмотрите как пенсионеры живут, в Швеции как живут, и т.д. А ведь там тоже капитализм.
А какой строй сейчас у нас ? Социализм ?
Жизнь в Англии: зарплаты и уровень жизни
Франция. Концы с концами не сходятся ...
Вам напомнить, сколько было перебезчиков из СССР на Запад? Я не о предателях щас спрашиваю, а о тех же спортсменов...
А сейчас? Приехал к нам Депардье (и то уже смылся). Так на всю страну раструбили. А сколько человек уехало из РФ на "гнилой" Запад? Наверно, миллионами считать надо. И ведь далеко не глупые люди уехали...
- удивительно, как при твоём заявленном 1968 годе рождения, ты умудрился быть не в курсе того, что развал Америки натуженно обещали гражданам СССР на протяжении всей его истории :)
Лет 10 уже, сначала Леонтьев, потом Киселёв по ТВ каркают о скором крахе США и Запада. Но почему то "глупый" Шувалов имеет недвижимость в Лондоне, а "недальновидный" Астахов на выходные частенько гонял во Францию. "Тупой" Якунин почти уже перебрался в Англию, а "тормоз" Шарапова давно живёт в Штатах. "Упоротый" Ролдугин держит бабки в офшорах, а "отсталый" доллар почему то растёт по отношению к Великому Рублю.
Но Dmitry68 всех перехитрил, всех победил — он не живёт на Западе, а потому он лучше всех устроился! Я уже вижу, как завидуют ему Шувалов и Астахов, как прослезился Якунин и как рукоплещет Шарапова с визгом "Я хочу быть твоей женой!"...
Всё. Конец фильма. Возвращаемся в реальность.
Автор — типичный представитель поколения ГОРБАЧЕВСКИХ школьников, заставший не СССР, а его агонию — сливки от системы. В реальном СССР он жил лишь в качестве школьника младших классов. И все его воспоминания о СССР — это типичные детские воспоминания.
Поэтому ничего конкретного из его жизни в этих воспоминаниях НЕТ.
Затеяв спор настоящего с прошлым, мы обнаружим, что потеряли будущее
Социалисты считают, что получать прибыль — грех
Я считаю, что настоящий грех — терпеть убытки
Врожденный порок капитализма — неравенство в благосостоянии; врожденная добродетель социализма — неравенство в нищете
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
Хотя inherent переводится как "наследственный/я".
Предложение о копировании системы IBM-360 эквивалентно планированию производства математических машин в семидесятые годы на уровне математических машин начала шестидесятых годов.
(с)
Источник: lib.ru
Однако, было принято решение о КОПИРОВАНИИ архитектуры (уже к моменту самого копирования) устаревшей. Копирование оказалось важнее обучения и использованию покупке лицензий для сборки на местах. В итоге где-то к 75му году мы таки скопировали и получили морального и технического урода, при том, что у нас было валом своих разработок, технически выше и лучше. И потом Дмитрий меня будет убеждать, что мы могли...да мы могли, но наша плановая экономика и архаичное мышление загнало союз в глубочайших технический кризис, плоды которого мы пожинаем до сих пор.
Ок. Попробую еще раз показать разницу.
Как вы думаете способно племя папуасов в Центральной Африке (к примеру те же масаи) скопировать Вольво, Мерседес, Бентли (если им вручить/подарить образец), и не только скопировать но и начать их массовое производство своими собственными силами без привлечения инвестиций ИЗ-ЗА ?
Вот вам и разница. Скопировать что-то можно только если уже имеют наличие быть технологии не только для копирования, но и для организации соответствующего производства.
Дошло или нет ?
PS: Хотя в чем то вы правы. Тот исторический момент, когда было принято решение о заимствовании западных наработок, против развития собственных (уже имевшихся на тот момент) сыграл не самую положительную роль в советской истории (по крайней мере касательно ВТ). Могу напомнить вам, что в 1952-ом в СССР была введена в строй первая на континентальной Европе ЭВМ. Причем конструкция была полностью оригинальная (тырить тогда было почти не у кого). Вот если БЫ продолжилось развитие данной системы, а не копирование IBM-ки, то не известно как БЫ повернулась история.
БЕЗ ПОДРОБНЕЙШЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ (в те гг занимаемой ни один шкаф)
ЭТО НЕВОЗМОЖНО.Тех процесс состоит из сотен операций, тысяч параметров и режимов. Это примерно как скопировать технологию обогащения урана по разрезу атомной бомбы. Для того, чтобы их скопировать их надо было купить/украсть, но в связи со сложностью техпроцесса ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО. Это вам не вытачивание снаряда для орудия. Хотя и здесь не все так просто, но п/п технологии на прядки сложнее.
Об этом писал и Алферов (цитата чуть ниже). Технологии у СССР были свои. Не скопированные ни откуда.
Т.ч. коли вы опять выставили себя пустобрехом (уже в который раз сбился со счета) и не смогли доказать свои слова о том что меня якобы кто-то здесь "накормил гавном", и опять съехали на проторенную дорожку игры в дурачка, то с меня хватит. С пустобрехом я общаться не намерен. Утомили. Адью.
Продолжаете тупить ? Я вам чуть ниже привел пример с племенем масаев и попыткой копирования "архитектуры Мередеса/Бентли при отсутствии технологий". Вы не поняли.
У меня создается впечатление, что вы своими руками мало что умеете делать, к примеру, по дому. Сможете без вызова мастера положить линолеум, плитку, переложить электропроводку, установить новые розетки/выключатели... Сильно сомневаюсь. Скорее всего вы "вызовите квалифицированных специалистов, которые подотрут вашу жопу сделают все за вас, ибо не барское это дело". Вот именно поэтому вы и не понимаете разницы в копировании готового изделия/архитектуры и технологий, которые надо иметь для подобного копирования.
Повторяю — ВЫ МНЕ НАДОЕЛИ.
Внимательно прочти и потом, клоун, поищи определение слово аналогия. Даун тупой.
Берегите нервы.
Могу напомнить вам, что в 1952-ом в СССР была введена в строй первая на континентальной Европе ЭВМ. Причем конструкция была полностью оригинальная (тырить тогда было почти не у кого). Вот если БЫ продолжилось развитие данной системы, а не копирование IBM-ки, то не известно как БЫ повернулась история.
Т.ч. выпейте валерьянки, и сливайтесь молча.
обращение "уважаемый" точно не заслужило.
Во-первых, не депортация, а переселение (если угодно принудительное). Депортация — это когда между странами.
Во-вторых,а поточнее можно. Желательно со ссылками на документы. А так даже насквозь либеральная вики ваших слов не подтверждает.
А что касается депортации татар и чечен (да и других), то по законам военного времени за массовое дезертирство, предательство и службу гитлеровцам, им не переселение грозило, а стенка. Т.ч., Сталин проявил неслыханную мягкость к предателям.
2. Докажи, что у тебя мозги есть. Желательно со ссылками на документы.
2. Касательно чечен и крымских татар у меня в доке были соответствующие статьи со ссылками на документы.
Каким ты был, таким ты и остался.
Неудобная память
Украинская милиция занялась военными преступлениями крымских татар
Это, заметьте, еще когда Крым был в составе Украины. За два года до мартовского референдума.
За что И. Сталин наказал чеченцев и ингушей
Операция "Чечевица"
А если есть желание не на словах, а на деле узнать что и как, то для этого есть отличная книжка И.Пыхалов. "За что Сталин выселял народы". Там с примерами и с документами что, как, за что, и почему.
Хотя не думаю, что вы решитесь её прочитать (как и статьи в моем доке). Имя Пыхалова для современной антисоветской/антисталинской обчественности "как красная тряпка для быка". И антисталинисты его на дух не переносят. Но, м.б. вы все таки решитесь узнать точку зрения противоположной стороны.
PS: Хотя, если вы так и не ответили на мой вопрос откуда у вас такие цифры переселения литовцев, что их нет даже в вики, то сильно сомневаюсь, что вы станете что-то там читать, что противоречит вашему мировозрению.
Из свежих, "Британская", "Австро-венгерская", "Французская" у которой было много колоний, "Японская", "Третий Рейх"
Все они рассыпались на десятки стран, встали, отряхнулись и построили нечто новое и вполне успешное.
По крайней мере, граждане этих экс-империй живут неплохо!
И только у нас, вечный скулёж, вечное фапанье на прошлое и поиск виноватых, зае**ло если чесно.
Когда вперёд будем смотреть, когда начнём строить что-то новое, не оглядываясь на прошлое ?
В той же послевоенной западной Германии, был негласный запрет на обсуждение тем прошлого.
Этот запрет действовал больше 25 лет. За это время выросло новое поколение которому не пудрили мозги "вяличием" и "вставанием с колен". Они просто строили новую успешную страну.
А мы постоянно идём вроде как вперёд, но с головой повёрнутой назад, и куда мы пришли ?
ню-ню.. ждите
Как в советской пецне.. "не надо печалицоо, вся жесть впереди, надейся и жди".
Сколько ещё подождать ?
И что вы можете посоветовать для построения успешной страны?
Или ожидать "развала омерики" это единственных рецепт для встающих с колен ?
Пока тут пол-страны ждёт "развала омерики" вместо того чтоб заниматься чисткой собственного сарая, другие страны экс-империй уже и не вспоминают про своё имперское прошлое.
Вот так сидишь, сидишь ждёш краха США а потом хрясь... и твоя страна развалилась.