Как то раз на просторах и-нета попалсяследующий камент про сталинистов/антисталинистов — ТЫЦ
Я практически не знаю "сталинистов", которые апологизируют каждый сталинский чих.
У каждого сталиниста — длинный перечень того, что он категорически отрицает в сталинской политике.
У всех этот перечень немного разный.
А вот у "антисталинистов" претензия к Сталину всего одна — та, что он вернул разгромленной после гражданской войны России величие и поставил её на недосягаемую высоту в мире.
Всё, что говорится о "непригодных средствах" этой политики — ложь. Антисталинисты использовали те же или почти те же средства и методы для достижения прямо противоположной цели — втаптывания России в грязь.
Признайте что Россия-СССР была в 1930-50-е годы великой страной, возглавляемой великим человеком, — и мы сможем плодотворно поговорить о том, как нам в следующий раз заплатить за величие меньшую цену и сделать на пути к нему меньше ошибок.
Так вот, ИМХО, данный текст со 100% совпадением можно переложить на антисоветчиков, и тех, кто сожалеет о том, что Великую Державу предали и продали.
Если взглянуть даже на этот тред не найдете ни одного (из тех кто сожалеет о развале СССР), кто бы считал, что в Союзе "был рай небесный". Свои недостатки есть в любой другой стране мира. Никто не пытается доказать, что у СССР их не было. Этим и воспользовалась меченая гнида, затевая свою катастройку. А что до остальных стран мира, думаю, никто не сможет назвать страну, в которой подавляющему числу населения (к примеру 90-99%) жилось бы лучше, чем в СССР. Т.ч. хоть у СССР и были недостатки (которые очень любят выпячивать антисоветчики), но по большому счету не все было так плохо как они это рисуют. Особенно, если сравнить с другими странами.
если я "антисталинист", то у меня претензия к нему только одна: он (и возглавляемая им партия) изначально повели страну к распаду и развалу...
Почитайте, господа сталинисты, одну из известных работ вашего господина: "экономические проблемы социализма в СССР".
Сейчас хорошо видно, что не было ситуации, когда "хотели сделать лучше". Изначально создавалась неэффективная экономика, основанная на идеологии, а не на экономических законах.
Изначально любой человек рассматривался не более, чем элемент "трудовых масс", даже разговора не было о том, что люди РАЗНЫЕ как по возможность работать , так и по потребности потреблять...
Ну так чего же вы сейчас хотите, любезные совкодрочеры?
Зачем тяните в могилу социализьма юные невинные души?
Вам что, там просто скучно?
Так организуйте там "партячейку", проводите партсобрания, проработки, заседания судебной тройки и прочую хрень, на которую вы так способны и из-за которой развалилась страна...
Не был НИКОГДА СССР на "недосягаемой высоте" -это ложь обыкновенная..
Ваш приём доказательства "величия" достаточно тупой и наглый: определять уровень величия не по уровню жизни в стране по сравнению с развитыми странами, не по реальному наличию в стране основных гражданских свобод, а по объёму выплавленного чугуна, стали и всего подобного, чего в принципе не потребляет обычный человек...
То, что вы называете недостатками есть ПОРОКИ, поймите разницу. Она в том, что от недостатков можно избавиться, а от пороков умирают..
В т.н. "западных странах" великое множество недостатков, гигантская несправедливость, но такого смешного развала, который продемонстрировал СССР там принципиально быть не может..
Хотя для вас это слишком высокие материи, один из пороков социализма: низкий интеллект его сторонников...
Вот когда я читаю, что "...никто не сможет назвать страну, в которой подавляющему числу населения (к примеру 90-99%) жилось бы лучше, чем в СССР...", мне хочется автора этих строк просто выпороть. Я понимаю, что эти слова есть следствие низкого интеллекта их автора, но есть или нет предел коммунистической наглости?
У вас что, совсем нет ничего святого, господа совкодрочеры?
Вас надо просто при людно пороть, пороть и ещё раз пороть...
если я "антисталинист", то у меня претензия к нему только одна: он (и возглавляемая им партия) изначально повели страну к распаду и развалу... А Адам и Ева лишили человечество рая. Изначально создавалась неэффективная экономика, основанная на идеологии, а не на экономических законах. И именно эта самая экономика, точнее её наработки, не дают развалиться современной России. Она была "настолько неэффективна", что позволила победить Гитлера, под которого легла вся Европа. "Настолько неэффективна", что позвлолила дважды поднять страну из руин. Вот что сказал о Сталине А. Шипунов — ген. конструктор, создатель знаменитого "Панциря-С1"
"Я до сих пор не могу понять, как Сталину вообще удалось не только восстановить всю промышленность, но и добиться ее динамичного развития. Как удалось фактически заново воссоздать науку?! У меня в голове это не укладывается: 1929 год — по сути, нет ничего, а в 1939 году есть вполне современная научно-промышленная база, почти повсеместно возрожден профессионализм.
Кто-то утверждает, что тогда все работали из-за страха оказаться в лагерях, быть даже расстрелянным. Но страх побуждает к рабскому труду, который никогда не бывает производительным, тем более — творческим. А те года как раз и отличались невиданной производительностью и настоящим всплеском свободного творчества".
ИСТОЧНИК
Думаю, его мнению, можно доверять.
Ну так чего же вы сейчас хотите, любезные совкодрочеры? Ну. Вот опять скатились до прямых оскорблений. Ибо ничего толкового предъявить вы — антисталинисты/антисоветчики не в состоянии.
Не был НИКОГДА СССР на "недосягаемой высоте" -это ложь обыкновенная.. А кто об этом говорит ? Это только в ваших воспаленных мозгах м.б. подобная логика. Для вас любой человек, который отдает дОлжное государству, где он родился — это "совок/совкодрочер, который вопит о том, что СССР был на недосягаемой высоте, и что в нем был рай земной". Вам подобным не понять. Я же ясно здесь писал неоднократно, что никто не пытается доказать, что в СССР был "рай земной". Но вы же читать не умеете. То, что вы называете недостатками есть ПОРОКИ, поймите разницу. Она в том, что от недостатков можно избавиться, а от пороков умирают.. Так в чем же были "пороки от которых не возможно было избавиться" ? Приведите пример.В т.н. "западных странах" великое множество недостатков, гигантская несправедливость, но такого смешного развала, который продемонстрировал СССР там принципиально быть не может.. Да что вы говорите ? А развал 300-летней Российской Империи (тоже капитализм) это вам как ? Причем, развал, который воспоследовал всего лишь за время правления одного человека, и покатился снежным комом всего менее, чем за 2 года ПМВ ? Это вам как ? Или вы будете утверждать, что это "судьба России" ?Я понимаю, что эти слова есть следствие низкого интеллекта их автора, но есть или нет предел коммунистической наглости? Ну попробуйте меня выпопроть. Начните с того, что приведите пример такой страны, где подавляющее большинство населения жило лучше, чем в СССР. Не сможете — значит вы выпороли сами себя.
nicknp: "Ну да? Прямо беспросветное пьянство и было, Вы где жили-то?"
- в СССР, дружочек, в СССР :)
И вот я тебе зацитирую из советской же прозы образца 1985 года (диалог между советским писателем и воображаемым собеседником — английским писателем XVIII века Лоренсом Стерном):
"
– Так ведь пьют до чертиков!!
– Как это?
– Обыкновенно: до беспамятства, до посинения, до отключки. Непонятно? До галлюцинаций, до белой горячки, до потери пульса… Вы думаете, что перед вами древние эллины, которые пили разбавленное водой виноградное вино? Полноте, милорд! НАШИ ГРАЖДАНЕ ПЬЮТ ЧТО УГОДНО, только не напиток греков!
– Но зачем? Они не болеют? Это же опасно!
– Еще как!.. Но у нас широкая натура, милорд. Широту ее нужно утолять бочками, но никак не рюмочками, хотя ими тоже не брезгуют… Вот скажите, мистер Стерн, сколько в английском языке глаголов, обозначающих процесс принятия алкоголя? Ну, синонимов глаголов «выпить» или «напиться»?
– Я не считал. Думаю, что три-четыре найдется.
– А послушайте, как обстоят дела у нас. Для удобства счета я буду располагать синонимы триадами. Итак:
промочить горло, заложить за галстук, залить за воротник,
пропустить по махонькой, похмелиться, поправить здоровье,
раздавить бутылек, банку, пузырек (тоже триада!),
дернуть, треснуть, колдырнуть,
кирнуть, тяпнуть, бацнуть,
шибануть, хапнуть, гепнуть,
врезать, вмазать, жахнуть,
шарахнуть, шлепнуть, шваркнуть,
выдуть, вылакать, набраться,
залить зенки, налить глаза, оттянуться,
налимониться, надраться, набубениться,
перебрать, набраться, нагрузиться,
упиться в сосиску, упиться в стельку, упиться в хлам…
"
***
— а теперь, камрад nicknp, попробуй объяснить ПРИЧИНУ происхождения ТАКОГО списка СИНОНИМОВ одного и того же "процесса" в пространстве мифических трезвых будней советских тружеников — строителей сами знаете чего!
Да что там говорить — и раньше "свинья" могла свою грязь везде найти, так и сейчас.... тут мало в этом отношении изменилось. Только нынешнее молодое прогрессивное поколение теперь
на многих "разливайках" пишут "Пойло для быдла".... раньше такого не было.
идеологическая стратегия СССР была построена на двух китах:
1. принудительный, но частично стимулируемый труд
2. тотальная идеологическая обработка советских граждан
Результатом такого воздействия предполагалось СОЗДАНИЕ ЧЕЛОВЕКА НОВОГО ТИПА.
Но, если поразмыслить — ничего принципиально нового в этой идее не было: предыдущие несколько веков крепостного права, по сути, содержали те же самые составляющие:
1. принудительный труд
2. религиозная идеологическая обработка крепостных крестьян
И в том, и в другом случае идеологическая обработка должна была привести "труженика" от принудительного труда — к сознательному, который стал бы (в идеале) естественной потребностью человека.
Однако, несмотря на целые века крепостного права, результат не увенчался успехом. На каком же основании коммунистическая воспитательная стратегия ожидала какого-то иного, лучшего результата?
Да ни на каком, утопия в чистом виде! Что и подтвердилось на практике советской жизни:
"от работы кони дохнут",
"работа не волк — в лес не убежит"
"не торопись на работу, не опоздай на обед"
"если хочется работать — ляг, поспи и всё пройдёт"
и т.д.
Даже советские фантасты не смогли отработать схему эволюции "нового человека". В советской фантастике (Мир Полудня) такой "новый человек" показывался уже откуда-то появившемся — как готовый результат каких-то там "домов воспитания". Но не было ни одного романа, в которым бы была проработана вся эта эволюционная цепочка — потому что никто не мог такое представить.
При том, что методики духовного совершенствования уже существовали на тот момент в Китае и Японии: буддизм, дзен и всё такое. Но их опытом большевики не спешили воспользоваться. Может, потому что идея власти была много притягательнее, чем идея духовной свободы каждого гражданина?
Особо учитывая, что такая идея духовной свободы в массе не реализуема в принципе — поскольку толпе ТВ-зрителей она попросту без надобности :)
Я ещё в начале 90-х говорил — "Пройдёт время, лет 30 и начнётся канонизация СССР, где всё было хорошо и все были довольны". Мне смеялись в лицо и начинали загибать пальцы почему этого не произойдёт. Мол память у людей не такая короткая и всё такое.
СССР был "деревенским" государством, для простых деревенских людей, с соответствующей психологией и моралью. Где кормят, но без изысков, где если послали (во всех смыслах), то значит так надо, "не положено, ну наверху видней". А люди, на самом деле разные, и чем меньше они вовлечены в процесс выживания, тем больше эта разница заметна. Это как армия — в 30-е годы предел мечтаний — там каждый день каша! В 80-е "фу там каждый день каша".
Поэтому я не удивляюсь ностальгии, по стране которая умерла и, которая, уже не вернётся. Современная Россия шагает от Союза всё дальше и всё шире. Пока он совсем не станет легендой о временах, когда нас все боялись и уважали.
страдальцы по СССР ведут себя как рабы, которых внезапно, не по их воле, освободили...
их освободили, а они по прежнему ожидают , что их кто-то будет кормить, поить и отправлять на работу...
обратите внимание, совковые рабы принципиально не могут логично и спокойно отстаивать свою позицию, они мгновенно переходят к оскорблению оппонентов, приписыванию им какой-то "ненависти" ......
Причина этому проста: при СССР не было необходимости отстаивать свою позицию, потому как тех, кто пытался хотя бы задавать вопросы, мгновенно и навсегда затыкали...
Нынешнее состояние России определяется большим процентом совков с рабской психологии...
Именно они есть главные враги России, но, к счастью, нельзя быть одновременно совкодрочером и умным человеком, поэтому они представляют опасность в большей степени для молодого поколения, которое пока не в состоянии им противостоять...
"Нынешнее состояние России определяется большим процентом совков с рабской психологии"
К сожалению наоборот, почти всех достойных выкосили "лихие 90-е", потому что они не умели воровать. Помните про 90-е? Это же вы дерьмократы со своей "свободой" слова раздербанили всю страну. Вашу "свободу" слова весь народ узнал когда вы нагло проигнорировали референдум о сохранении СССР. Вы знаете что 80% молодежи с уважением относятся к Сталину, хотя казалось бы либералы и нынешняя власть не очень то жалует этого человека? Потому что молодежь не проведешь, она инстинктивно чувствует фальшь и предательство. И это прекрасно. Будем ждать когда наши дети станут такими же героями как их деды и не только на войне но в труде
nerhnerh все просто грустят из-за того, что в СССР можно было сделать в 90-х всё по-другому, гораздо лучше. Было же много хорошего. Чего сейчас нет.
Вместо решения накопившихся противоречий и проблем, Горби и другие предатели просто уничтожили государство.
Можно было, как в Китае, постепенно всё улучшить, возможности были.
Если бы к власти пришли бы такие люди как Романов, Машеров, Кулаков, жизнь сейчас была бы куда как лучше. Андропов как ни пытался что-то сделать лучше, привёл к власти убийцу СССР Горби.
вы правы, можно было и по другому и лучше...теоретически..
только вот не было силы, которая смогла бы это сделать...
в этом и суть самого ужасного преступления коммунистов: испохабили менталитет очень многих людей..
читаешь защитников "социализьма" и понимаешь: они ничему не научились, ничего не поняли...
даже отстоять свою позицию не в состоянии, умеют только истерить и хамить...
Вы поймите, нормальное государство, в котором всё устроено просто разумно, никакая кучка предателей уничтожить не в состоянии..
СССР шел к своему развалу с 1917 года, потому как изначально был основан на лжи, насилии, диких фантазиях и абсолютно не обоснованных надеждах...
Социализьм советского толка -это тупиковая ветвь развития человечества...
И не надо про Китай: их успехи в экономике основаны на отказе от основных догм "марксизма-ленинизьма", большом числе дешевой и дисциплинированной рабочей силы и западных технологиях: в то время было выгодно переносить производство за пределы развитых стран.
Да хоть кто бы пришел тогда к власти, страна уже летела в пропасть...
"совок" и "совковых рабов" я использую как характеристику явления, а не пытаюсь использовать как оскорбление ..
Т.е. если я ваше — антисоветское явление — буду характеризовать словами на Х, это тоже будет "просто характеристикой явления", а не оскорблением. Вот только их за одного подобного камента (не направленного ни на кого лично) меня здесь забанили. Если хотите знать за что, то вот ссыль на первоисточник процитированного мною камента — взгляните сами
Вы пишите, пишите, не стесняйтесь, показывайте что есть "сторонник советского социализьма"...молодежи полезно вас изучать...
Ещё раз повторю: нельзя быть одновременно хотя бы не глупым человеком и одновременно "страдать по СССР", страдание по СССР -это такая психическая болезнь, поражающая не самостоятельных людей.
И ни какие вы не инакомыслящие, ну откуда у вас "иные" мысли, вы просто рабы совковые обыкновенные.....
Ну вот увидишь ты меня воочию, и что? Будешь вызывать КГБ?
Точно также деды грустили: "А вот при царе бывало... да! Не то что сейчас..."
И как те деды только свистели, так и нынешние, закинь их сейчас в коммуналку с одним телевизором на 5 комнат и парой штопаных носок — завтра же обратно попросятся!)))
Ну я тоже детские годы там проводил и проблемы взрослых были для меня далеко. Пол-коридора друзей. Даже в футбол умудрялись сыграть в дождливый день)))
а потом всем дали квартиры, мы трешку получили от государства! и до сих пор на посиделках встречаемся и старики и дети) а ругань как то не особо помнится. помнятся пирожки с блинами т. Оксаны)))
У нас был ведомственные дом. И практически все, процентов наверное 80 или больше, переехали в один и тот же новый. И двое моих лучших друзей. Только первую любовь (со 2-го класса) потерял)))
А я помню общий туалет в котором никогда не было света. Зато там печка была мегазачетная. Пол-стены занимала печная труба, облицованная. И на каждой плитке был рельеф. И 6 метров потолок.
Это да. Дом был дореволюционной постройки и даже будучи мелким пацаном, я ненавидел там лестницы. Пипец какие крутые были ... и стертые в округлое края ступенек.
Пропаганда отставала на поколение, да и сама себе не верила уже к 80-м. СССР вырастил несколько поколений умных людей, с вполне уверенно сформировавшейся логикой, но оставил их в информационном поле начала 60-х годов, где была пропаганда и информационный вакуум и все.
Все базовые, основопологающие материальные блага были закрыты, но советский человек воспринимал это как само собой разумеющееся, но каждый день сталкивался с унизительной советской торговлей, это бесило, каждый день. Сейчас много настольгируюших пенсионеров — как спросишь, один работал сварщиком в таксопарке ( царь практически) жена у него в обувном магазине, ну понятно, я думаю, тем кто жил тогда. Инженер, это было что-то типа оскорбления, типа чего там с кульмана своего поимеешь?
Все базовые, основопологающие материальные блага были закрыты Уточните, плиз, что вы имеете под этим в виду ? но каждый день сталкивался с унизительной советской торговлей, это бесило, каждый день А никто и не пытается доказать, что в Союзе "был рай земной". Все познается в сравнении. И вот для подавляющего большинства населения страны современный капитализм оказался не таким радужным как его рисовали в конце 80-х. Пример чуть ниже — nnm.me
в смысле люди их , эти базовые потребности, имели как само собой разумеющееся. Я криво сформуллировал))). Это о начале 80-х.
Советский человек из-за информационного голода был таким наивным. Он понимал, что свои ему врут, думал строго наоборот. Историб знал по художественным книжкам Пикуля и Яна, верил, что где-то там "на экспорт" делают выдающиеся промтовары, что наше оружие везде самое-самое, мечтал о японском двухкассетнике, удивлялся, что в прибалтике есть бары с 5! сортами пива. Ну и такое иждивенчество сформировалось у всех, все привыкли, что государство должно бесплатно научить, трудоустроить и потом платить пенсию, вне зависимости от твого вклада в дело. Я знаю людей, которые с радостью бросали МИФИ из-за должности мясника в магазине. И это было круто. В 80-е, которые я застал в сознании уже, все было безнадежно криво уже. Как и кто должен был реформировать Союз, это такой интересный вопрос на самом деле и была ли такая возможность.
Советский человек из-за информационного голода был таким наивным. А сейчас, думаете, по другому. Вы почитайте здешнюю школоту. Как тогда не было всей инфы о житии ТАМ. Так нет и сейчас. Сейчас многие тоже думают, что мол "на западе рай земной, где запростотак будут кормить из ложечки". Но ведь все совсем по другому. И турпоездка все же отличается от постоянного жития.
Я выкладывал пару статей о жизни "среднего класса" ТАМ
Жизнь в Англии: зарплаты и уровень жизни
Франция. Концы с концами не сходятся ...
Так многие уверены, что это не реальная жизнь, а "кремлевская пропаганда".
Никто и не спорит, что некоторые стороны надо было реформировать/модернизировать. Как я и написал никто и не пытается доказать, что в Союзе "был рай земной". Вот только модернизация и развал — совсем разные весчи. Я знаю людей, которые с радостью бросали МИФИ из-за должности мясника в магазине.Скорее всего это все же были не доктора наук ? Несмотря на всю привлекательность работы мясником или гробокопателем. В 80-е, которые я застал в сознании уже, все было безнадежно криво уже. Которые я застал ничего "кривого" не было. Да кое над чем смеялись, кое что хотелось "по другому".
Сейчас есть доступ к информации, да и сами люди ездят, и многие не туристами в составе групп с гидом. Никто не в чем не уверен, можно сесть в самолет и уехать. Кстати, все мои друзья из нерукожопов, кто живет в Штатах, вполне довольны.
Криво было все в экономике, в обороне кстати тоже, в илеалогии, в кадровом вопросе руководства, в быту
Комментарии
Я практически не знаю "сталинистов", которые апологизируют каждый сталинский чих.
У каждого сталиниста — длинный перечень того, что он категорически отрицает в сталинской политике.
У всех этот перечень немного разный.
А вот у "антисталинистов" претензия к Сталину всего одна — та, что он вернул разгромленной после гражданской войны России величие и поставил её на недосягаемую высоту в мире.
Всё, что говорится о "непригодных средствах" этой политики — ложь. Антисталинисты использовали те же или почти те же средства и методы для достижения прямо противоположной цели — втаптывания России в грязь.
Признайте что Россия-СССР была в 1930-50-е годы великой страной, возглавляемой великим человеком, — и мы сможем плодотворно поговорить о том, как нам в следующий раз заплатить за величие меньшую цену и сделать на пути к нему меньше ошибок.
Так вот, ИМХО, данный текст со 100% совпадением можно переложить на антисоветчиков, и тех, кто сожалеет о том, что Великую Державу предали и продали.
Если взглянуть даже на этот тред не найдете ни одного (из тех кто сожалеет о развале СССР), кто бы считал, что в Союзе "был рай небесный". Свои недостатки есть в любой другой стране мира. Никто не пытается доказать, что у СССР их не было. Этим и воспользовалась меченая гнида, затевая свою катастройку. А что до остальных стран мира, думаю, никто не сможет назвать страну, в которой подавляющему числу населения (к примеру 90-99%) жилось бы лучше, чем в СССР. Т.ч. хоть у СССР и были недостатки (которые очень любят выпячивать антисоветчики), но по большому счету не все было так плохо как они это рисуют. Особенно, если сравнить с другими странами.
Почитайте, господа сталинисты, одну из известных работ вашего господина: "экономические проблемы социализма в СССР".
Сейчас хорошо видно, что не было ситуации, когда "хотели сделать лучше". Изначально создавалась неэффективная экономика, основанная на идеологии, а не на экономических законах.
Изначально любой человек рассматривался не более, чем элемент "трудовых масс", даже разговора не было о том, что люди РАЗНЫЕ как по возможность работать , так и по потребности потреблять...
Ну так чего же вы сейчас хотите, любезные совкодрочеры?
Зачем тяните в могилу социализьма юные невинные души?
Вам что, там просто скучно?
Так организуйте там "партячейку", проводите партсобрания, проработки, заседания судебной тройки и прочую хрень, на которую вы так способны и из-за которой развалилась страна...
Не был НИКОГДА СССР на "недосягаемой высоте" -это ложь обыкновенная..
Ваш приём доказательства "величия" достаточно тупой и наглый: определять уровень величия не по уровню жизни в стране по сравнению с развитыми странами, не по реальному наличию в стране основных гражданских свобод, а по объёму выплавленного чугуна, стали и всего подобного, чего в принципе не потребляет обычный человек...
То, что вы называете недостатками есть ПОРОКИ, поймите разницу. Она в том, что от недостатков можно избавиться, а от пороков умирают..
В т.н. "западных странах" великое множество недостатков, гигантская несправедливость, но такого смешного развала, который продемонстрировал СССР там принципиально быть не может..
Хотя для вас это слишком высокие материи, один из пороков социализма: низкий интеллект его сторонников...
Вот когда я читаю, что "...никто не сможет назвать страну, в которой подавляющему числу населения (к примеру 90-99%) жилось бы лучше, чем в СССР...", мне хочется автора этих строк просто выпороть. Я понимаю, что эти слова есть следствие низкого интеллекта их автора, но есть или нет предел коммунистической наглости?
У вас что, совсем нет ничего святого, господа совкодрочеры?
Вас надо просто при людно пороть, пороть и ещё раз пороть...
"Я до сих пор не могу понять, как Сталину вообще удалось не только восстановить всю промышленность, но и добиться ее динамичного развития. Как удалось фактически заново воссоздать науку?! У меня в голове это не укладывается: 1929 год — по сути, нет ничего, а в 1939 году есть вполне современная научно-промышленная база, почти повсеместно возрожден профессионализм.
Кто-то утверждает, что тогда все работали из-за страха оказаться в лагерях, быть даже расстрелянным. Но страх побуждает к рабскому труду, который никогда не бывает производительным, тем более — творческим. А те года как раз и отличались невиданной производительностью и настоящим всплеском свободного творчества".
ИСТОЧНИК
Думаю, его мнению, можно доверять.
Ну так чего же вы сейчас хотите, любезные совкодрочеры? Ну. Вот опять скатились до прямых оскорблений. Ибо ничего толкового предъявить вы — антисталинисты/антисоветчики не в состоянии.
Не был НИКОГДА СССР на "недосягаемой высоте" -это ложь обыкновенная.. А кто об этом говорит ? Это только в ваших воспаленных мозгах м.б. подобная логика. Для вас любой человек, который отдает дОлжное государству, где он родился — это "совок/совкодрочер, который вопит о том, что СССР был на недосягаемой высоте, и что в нем был рай земной". Вам подобным не понять. Я же ясно здесь писал неоднократно, что никто не пытается доказать, что в СССР был "рай земной". Но вы же читать не умеете. То, что вы называете недостатками есть ПОРОКИ, поймите разницу. Она в том, что от недостатков можно избавиться, а от пороков умирают.. Так в чем же были "пороки от которых не возможно было избавиться" ? Приведите пример.В т.н. "западных странах" великое множество недостатков, гигантская несправедливость, но такого смешного развала, который продемонстрировал СССР там принципиально быть не может.. Да что вы говорите ? А развал 300-летней Российской Империи (тоже капитализм) это вам как ? Причем, развал, который воспоследовал всего лишь за время правления одного человека, и покатился снежным комом всего менее, чем за 2 года ПМВ ? Это вам как ? Или вы будете утверждать, что это "судьба России" ?Я понимаю, что эти слова есть следствие низкого интеллекта их автора, но есть или нет предел коммунистической наглости? Ну попробуйте меня выпопроть. Начните с того, что приведите пример такой страны, где подавляющее большинство населения жило лучше, чем в СССР. Не сможете — значит вы выпороли сами себя.
- в СССР, дружочек, в СССР :)
И вот я тебе зацитирую из советской же прозы образца 1985 года (диалог между советским писателем и воображаемым собеседником — английским писателем XVIII века Лоренсом Стерном):
"
– Так ведь пьют до чертиков!!
– Как это?
– Обыкновенно: до беспамятства, до посинения, до отключки. Непонятно? До галлюцинаций, до белой горячки, до потери пульса… Вы думаете, что перед вами древние эллины, которые пили разбавленное водой виноградное вино? Полноте, милорд! НАШИ ГРАЖДАНЕ ПЬЮТ ЧТО УГОДНО, только не напиток греков!
– Но зачем? Они не болеют? Это же опасно!
– Еще как!.. Но у нас широкая натура, милорд. Широту ее нужно утолять бочками, но никак не рюмочками, хотя ими тоже не брезгуют… Вот скажите, мистер Стерн, сколько в английском языке глаголов, обозначающих процесс принятия алкоголя? Ну, синонимов глаголов «выпить» или «напиться»?
– Я не считал. Думаю, что три-четыре найдется.
– А послушайте, как обстоят дела у нас. Для удобства счета я буду располагать синонимы триадами. Итак:
отпраздновать, совершить возлияние, принести жертву Бахусу,
откушать, причаститься, приложиться,
вздрогнуть, загрузить, остаканиться,
поддать, влить, вдеть,
дербалызнуть, дербануть, дерябнуть,
пропустить, проглотить, принять,
сообразить на троих (триада, милорд!),
хлопнуть, клюнуть, бухнуть,
зашибить, засосать, засадить,
чебурахнуть, чекалдыкнуть, царапнуть,
керосинить, керогазить, чибиргасить,
загудеть, запить, нажраться,
нализаться, нарезаться, назюзюкаться,
промочить горло, заложить за галстук, залить за воротник,
пропустить по махонькой, похмелиться, поправить здоровье,
раздавить бутылек, банку, пузырек (тоже триада!),
дернуть, треснуть, колдырнуть,
кирнуть, тяпнуть, бацнуть,
шибануть, хапнуть, гепнуть,
врезать, вмазать, жахнуть,
шарахнуть, шлепнуть, шваркнуть,
выдуть, вылакать, набраться,
залить зенки, налить глаза, оттянуться,
налимониться, надраться, набубениться,
перебрать, набраться, нагрузиться,
упиться в сосиску, упиться в стельку, упиться в хлам…
"
***
— а теперь, камрад nicknp, попробуй объяснить ПРИЧИНУ происхождения ТАКОГО списка СИНОНИМОВ одного и того же "процесса" в пространстве мифических трезвых будней советских тружеников — строителей сами знаете чего!
Александр Житинский "Потерянный дом, или Разговоры с милордом"
(роман был написан в период 1979-1985)
А я сам — "выпускник-1979", т.е. — прямой свидетель этого времени.
на многих "разливайках" пишут "Пойло для быдла".... раньше такого не было.
1. "походу" пишется слитно, это наречие
2. озвучишь нам свой год рождения, консультант по СССР?
А заодно расскажи, где и на какой должности ты работал в СССР и с какой зарплатой.
И под какие песни вы плясали на твоём выпускном?
Если совсем придраться к nicknp, то "Походу" в данном случае вообще применено не к месту. По какому ходу и куда?
"Нам говорили, что хорошо жить будут наши дети. А сейчас говорят нашим детям, что хорошо жили мы"
1. принудительный, но частично стимулируемый труд
2. тотальная идеологическая обработка советских граждан
Результатом такого воздействия предполагалось СОЗДАНИЕ ЧЕЛОВЕКА НОВОГО ТИПА.
Но, если поразмыслить — ничего принципиально нового в этой идее не было: предыдущие несколько веков крепостного права, по сути, содержали те же самые составляющие:
1. принудительный труд
2. религиозная идеологическая обработка крепостных крестьян
И в том, и в другом случае идеологическая обработка должна была привести "труженика" от принудительного труда — к сознательному, который стал бы (в идеале) естественной потребностью человека.
Однако, несмотря на целые века крепостного права, результат не увенчался успехом. На каком же основании коммунистическая воспитательная стратегия ожидала какого-то иного, лучшего результата?
Да ни на каком, утопия в чистом виде! Что и подтвердилось на практике советской жизни:
"от работы кони дохнут",
"работа не волк — в лес не убежит"
"не торопись на работу, не опоздай на обед"
"если хочется работать — ляг, поспи и всё пройдёт"
и т.д.
Даже советские фантасты не смогли отработать схему эволюции "нового человека". В советской фантастике (Мир Полудня) такой "новый человек" показывался уже откуда-то появившемся — как готовый результат каких-то там "домов воспитания". Но не было ни одного романа, в которым бы была проработана вся эта эволюционная цепочка — потому что никто не мог такое представить.
При том, что методики духовного совершенствования уже существовали на тот момент в Китае и Японии: буддизм, дзен и всё такое. Но их опытом большевики не спешили воспользоваться. Может, потому что идея власти была много притягательнее, чем идея духовной свободы каждого гражданина?
Особо учитывая, что такая идея духовной свободы в массе не реализуема в принципе — поскольку толпе ТВ-зрителей она попросту без надобности :)
В ваших текстах наблюдается связь с "отделом пропаганды райкома КПСС".
Поэтому сосредоточьтесь на теме, от которой вы пытаетесь уйти в сторону, потому что НЕЧЕМ аргументировать.
Как же вы, коммуниЗды, любите за народ говорить :))
Только вот народ все более вооруженный теперь, смотри, мальчик, придем тебя раскулачивать :)))
СССР был "деревенским" государством, для простых деревенских людей, с соответствующей психологией и моралью. Где кормят, но без изысков, где если послали (во всех смыслах), то значит так надо, "не положено, ну наверху видней". А люди, на самом деле разные, и чем меньше они вовлечены в процесс выживания, тем больше эта разница заметна. Это как армия — в 30-е годы предел мечтаний — там каждый день каша! В 80-е "фу там каждый день каша".
Поэтому я не удивляюсь ностальгии, по стране которая умерла и, которая, уже не вернётся. Современная Россия шагает от Союза всё дальше и всё шире. Пока он совсем не станет легендой о временах, когда нас все боялись и уважали.
Синай тебя ждет, мальчик :))
их освободили, а они по прежнему ожидают , что их кто-то будет кормить, поить и отправлять на работу...
обратите внимание, совковые рабы принципиально не могут логично и спокойно отстаивать свою позицию, они мгновенно переходят к оскорблению оппонентов, приписыванию им какой-то "ненависти" ......
Причина этому проста: при СССР не было необходимости отстаивать свою позицию, потому как тех, кто пытался хотя бы задавать вопросы, мгновенно и навсегда затыкали...
Нынешнее состояние России определяется большим процентом совков с рабской психологии...
Именно они есть главные враги России, но, к счастью, нельзя быть одновременно совкодрочером и умным человеком, поэтому они представляют опасность в большей степени для молодого поколения, которое пока не в состоянии им противостоять...
К сожалению наоборот, почти всех достойных выкосили "лихие 90-е", потому что они не умели воровать. Помните про 90-е? Это же вы дерьмократы со своей "свободой" слова раздербанили всю страну. Вашу "свободу" слова весь народ узнал когда вы нагло проигнорировали референдум о сохранении СССР. Вы знаете что 80% молодежи с уважением относятся к Сталину, хотя казалось бы либералы и нынешняя власть не очень то жалует этого человека? Потому что молодежь не проведешь, она инстинктивно чувствует фальшь и предательство. И это прекрасно. Будем ждать когда наши дети станут такими же героями как их деды и не только на войне но в труде
Маленький лгунишка :)))
Молодежь к ПИДАРАСУ относится... как к пидарасу :)))
Почему не говоришь, что ЖИдошвили из семинарии выгнали за то, что к МАЛЬЧИКАМ ПРИСТАВАЛ? :)
Жду с нетерпением того времени, когда восхваление СССР будет уголовным преступлением...
так уж устроены совкодрочеры -они понимают и любят только грубую силу и непрерывное насилие над собой...
увы, рабская психология не может быть изменена, с одной стороны -вас жаль, как любых душевнобольных, с другой стороны: вы заслужили то, что имеете...
Вместо решения накопившихся противоречий и проблем, Горби и другие предатели просто уничтожили государство.
Можно было, как в Китае, постепенно всё улучшить, возможности были.
Если бы к власти пришли бы такие люди как Романов, Машеров, Кулаков, жизнь сейчас была бы куда как лучше. Андропов как ни пытался что-то сделать лучше, привёл к власти убийцу СССР Горби.
только вот не было силы, которая смогла бы это сделать...
в этом и суть самого ужасного преступления коммунистов: испохабили менталитет очень многих людей..
читаешь защитников "социализьма" и понимаешь: они ничему не научились, ничего не поняли...
даже отстоять свою позицию не в состоянии, умеют только истерить и хамить...
Вы поймите, нормальное государство, в котором всё устроено просто разумно, никакая кучка предателей уничтожить не в состоянии..
СССР шел к своему развалу с 1917 года, потому как изначально был основан на лжи, насилии, диких фантазиях и абсолютно не обоснованных надеждах...
Социализьм советского толка -это тупиковая ветвь развития человечества...
И не надо про Китай: их успехи в экономике основаны на отказе от основных догм "марксизма-ленинизьма", большом числе дешевой и дисциплинированной рабочей силы и западных технологиях: в то время было выгодно переносить производство за пределы развитых стран.
Да хоть кто бы пришел тогда к власти, страна уже летела в пропасть...
Вы лучше за своими словами следите — "совок", "совковые рабы"...
Так и хочется вспомнить библиейскую притчу про соринку и бревно в глазу.
почитайте своих единомышленников: разве они не рабы?
Т.е. если я ваше — антисоветское явление — буду характеризовать словами на Х, это тоже будет "просто характеристикой явления", а не оскорблением. Вот только их за одного подобного камента (не направленного ни на кого лично) меня здесь забанили. Если хотите знать за что, то вот ссыль на первоисточник процитированного мною камента — взгляните сами
Вы пишите, пишите, не стесняйтесь, показывайте что есть "сторонник советского социализьма"...молодежи полезно вас изучать...
Ещё раз повторю: нельзя быть одновременно хотя бы не глупым человеком и одновременно "страдать по СССР", страдание по СССР -это такая психическая болезнь, поражающая не самостоятельных людей.
И ни какие вы не инакомыслящие, ну откуда у вас "иные" мысли, вы просто рабы совковые обыкновенные.....
Ну вот увидишь ты меня воочию, и что? Будешь вызывать КГБ?
Точно также деды грустили: "А вот при царе бывало... да! Не то что сейчас..."
И как те деды только свистели, так и нынешние, закинь их сейчас в коммуналку с одним телевизором на 5 комнат и парой штопаных носок — завтра же обратно попросятся!)))
Но их ругань, то на кухне, то в туалете, помню.
Все базовые, основопологающие материальные блага были закрыты, но советский человек воспринимал это как само собой разумеющееся, но каждый день сталкивался с унизительной советской торговлей, это бесило, каждый день. Сейчас много настольгируюших пенсионеров — как спросишь, один работал сварщиком в таксопарке ( царь практически) жена у него в обувном магазине, ну понятно, я думаю, тем кто жил тогда. Инженер, это было что-то типа оскорбления, типа чего там с кульмана своего поимеешь?
Советский человек из-за информационного голода был таким наивным. Он понимал, что свои ему врут, думал строго наоборот. Историб знал по художественным книжкам Пикуля и Яна, верил, что где-то там "на экспорт" делают выдающиеся промтовары, что наше оружие везде самое-самое, мечтал о японском двухкассетнике, удивлялся, что в прибалтике есть бары с 5! сортами пива. Ну и такое иждивенчество сформировалось у всех, все привыкли, что государство должно бесплатно научить, трудоустроить и потом платить пенсию, вне зависимости от твого вклада в дело. Я знаю людей, которые с радостью бросали МИФИ из-за должности мясника в магазине. И это было круто. В 80-е, которые я застал в сознании уже, все было безнадежно криво уже. Как и кто должен был реформировать Союз, это такой интересный вопрос на самом деле и была ли такая возможность.
Я выкладывал пару статей о жизни "среднего класса" ТАМ
Жизнь в Англии: зарплаты и уровень жизни
Франция. Концы с концами не сходятся ...
Так многие уверены, что это не реальная жизнь, а "кремлевская пропаганда".
Никто и не спорит, что некоторые стороны надо было реформировать/модернизировать. Как я и написал никто и не пытается доказать, что в Союзе "был рай земной". Вот только модернизация и развал — совсем разные весчи. Я знаю людей, которые с радостью бросали МИФИ из-за должности мясника в магазине.Скорее всего это все же были не доктора наук ? Несмотря на всю привлекательность работы мясником или гробокопателем. В 80-е, которые я застал в сознании уже, все было безнадежно криво уже. Которые я застал ничего "кривого" не было. Да кое над чем смеялись, кое что хотелось "по другому".
Криво было все в экономике, в обороне кстати тоже, в илеалогии, в кадровом вопросе руководства, в быту
1. Это лишь те, кто может себе это позволить
2. Турпоездка — совсем не то что постоянное житие (см линки на статьи про АиФ)
Кстати, все мои друзья из нерукожопов, кто живет в Штатах, вполне довольны.
И они работают слесарями, токарями,пекарями ? Сомневаюсь. Скорее всего что-то типа юристов/дантистов/программистов.
Кстати, один вопрос. Ваши друзья живут в собственном доме или снимают ?