==Уважаемый, о каких "независимых организациях" вы здесь толкуете ? В СССР была официальная коллегия адвокатов==
ВОТ ОНА : БЕССТЫДНАЯ ЛОЖЬ КОММУНЯК!
Какой же дурак-адвокат пойдет против ПОЛИТИКИ ВЛАСТИ!
Статьи "за контрреволюционную деятельность" и "саботаж" никто не отменял...И пойдет адвокат за своим подзащитным лес валить. А его семья, как ЧСИР, на высылку. А вот об этих ЧСИР — членах семьи изменника родины — у Земского данных почти нет.
>>>А почему ИМЕННО "ЗА ПОЛИТИКУ"? А за всякие "экономические преступления" не в счет?
Хочешь опорочить либерала — дай ему слово (с). К вашему сведению, "экономические преступления" в те гг тоже входили в "политику". Читайте внимательнее статью 58.7 (ту самую по которой был осужден — а не расстрелян — Вавилов). Если отбросить контрреволюционную шелуху это — экономический саботаж.
[q]Но даже эти ТРИ С ЛИШНИМ МИЛЛИОНА для коммуниЗдов — всего лишь ЕДИНИЦЫ...
Вот и почитатйте. К примеру, кто (кроме Глушко и Королева) из первых главных ракетчиков был сидельцем ? Причем можно рассмотреть не только ОКБ-1, но и конторы Челомея и Макеева ? Вот кто из них ?
Вот мы и пришли к истине. Значит сидели не все. А по отношению к СССР далеко не все, а единицы. А сидели, в подавляющем большинстве своем, за реальные преступления. Как я и писал чутка ниже, Королев, Туполев, Глушко, и (с большой долей вероятности) и Вавилов сели (говоря современным языком) за не целевое расходование госсредств. Сейчас за это не сажают (примеров уйма от рэжего до табуректкина), а тогда считали каждую государственную копейку. И, если вложенная в твои исследования копейка, не приносила реальной прибыли вполне могли и госизмену припаять.
НИКТО и НИГДЕ не говорил, что "СИДЕЛИ ВСЕ" Да что вы говорите ? А кто начал петь песни про сидевших конструкторов ? А после моего вопроса сдулся и не смог назвать НИКОГО КРОМЕ ГЛУШКО и КОРОЛЕВА ?
Сколько именно сидело, у Земского смотри. А мне не надо смотреть у Зесмого. Т.б., статью на основе его данных я постил у себя еще 5 лет назад.
ПРАВДА О РЕПРЕССИЯХ В СССР
Так вот по его (и не только его) данным получается, что за 30 лет правления Сталина "за политику" было посажено около 3.7-3.8 млн чел., что при довоенной численности населения в 190 млн составляет около 2%.
Но дело не в том сколько сидело. Сейчас штаты вообще по сидельцам впереди планеты всей. Дело в том, сколько сидело необоснованно/безвинно ? Вот в этом вопросе вы, антисталинисты, готовы всех и вся записать в невиннорепрессированные.
Вот к вам вопрос. Нужно ли было сегодня посадить Васильеву, табуреткина или Чубайса ?
А ведь кроме "экономических преступлений" в ГУЛаг попадали настоящие шпионы, диверсанты, террористы, предатели. Для вас, наверно, будет шоком узнать, что власовцы, бандеровцы и "лесные братья" тоже сидели по 58-ой.
Т.ч. дело не в том сколько сидело, а сколько сидело невиновных.
В соседней теме про таких "невиннорепрессированных" я выложил несколько роликов. Дабы не постить сюда их, просто дам ссыль на мой камент — nnm.me — Там и артист Вацлав Дворжецкий, и братья Старостины, и физик Ландау — все сплошь и рядом "невинные овечки".
И еще один вопрос. Его я перепосчу в полном виде.
Если осудили невиновного, то кто виноват в этом ?
1. Государство со своим УК,
2. судья, впаявший срок на основании доказухи прокурора и статей УК,
3. Прокурор, который построил обвинения на основании работы следаков,
4. Адвокат, который не смог доказать невиновность подследственного,
5. Следаки, которые провели следствие, но вполне возможно не совсем тщательно
6. другие факторы, типа стечения обстоятельств, или доноса на ближнего, из-за жены, квартиры, работы...
Даже ДОСТОВЕРНО ВРАТЬ ты не умеешь :)))) На ннме меня на вранье не ловил еще никто. Если у вас получится, вы возьмет пальму первенства.
Я не абамка — мне на пальму не надоть :))) Ага. Оно конечно. Задницу можно ободрать.А почему только за политику? Кто об этом говорил? Опять ложь :) Кроме "политики" есть еще и обычная уголовка. Вы и её хотите реабилитировать ? Всяких там "горбатых", "сонек золотых ручек" ?Ну, и где твои "единицы", которых посадили?... Т.е. вы своих сидельцев ракетчиков (с чего и начался наш разговор) в тех 2% процентах не нашли. Я что-ли за вас должен искать ? Вы же ракетчиков привели как пример.
А где сидевшие по закону о трех колосках? Можно вспомнить "Место встречи..." Помните такого Ручечника и его фразу, когда его повязали за кражу норковой шубки стоимость "всего-то в 10 тыр"
— Указ 7/8 шьешь начальник
Вы, надеюсь, в курсе, что это как раз и есть "закон о трех колосках" ?
Кстати о числе колосков. Дед моего приятеля оттрубил пятерик по этому закону. Так вот на волне катастройки приятель поинтересовался, сколько колосков надо украсть, дабы сесть. Дед, когда отсмеялся, сказал, что спер из родного колхоза три подводы с хлебом. И, еще ему повезло, что было это не в голод 32-33-его. Тогда за подобное расстреливали на месте.
Вот такие "три колоска".
Вот, кстати, ролик в тему
Коммунизда поймать на лжи нельзя — он скользкий, вывернется. Да куда уж до либералов. Им задают прямые вопросы, а они начинают юлить, вилять жопой и соскальзывать с темы. Объяснить почему ?
Вам точно надо в Скворцова-Степанова (или в аналогичную организацию) обратиться. Вам же лучше будет. Сразу полегчает. Ведь вы сами не знаете и не понимаете о чем пишите. Давно алфавит освоили ?
Берем ваш текущий камент и ставим по нему диагноз.
Так за что же сидели Туполев, Королев, Глушко, Севрук, Чаромский, Астров? Других фамилий, как мы выяснили выше вы не знаете. Но ведь про них я вам ответил еще вчера nnm.me
За что расстреляли Вавилова? Вавилова, к вашему сведению, никто не расстреливал.
И после этого вы думаете вами не заинтересуются в Скворцова-Степанова ?
у нас слово "единицы" означает именно ЕДИНИЦЫ. Но отнюдь не МИЛЛИОНЫ :))) Единицы в применении к общему населению страны могут еще означать единицы процентов. Это уже в третий раз я тебя в ТВОЮ ЛОЖЬ ткнул :))) Так вы так никого, кроме Королева и Глушко не назвали.
Короче. Сливайтесь молча, либеральный неуч. Вы мне надоели. Пока не проконсультируетесь в Скворцова-Степанова с вами разговаривать не о чем.
PS: Кстати, вы в курсе, что первую реабилитацию невиннорепрессированных начал в1938-ом Берия. И до войны он сумел реабилитировать около полумиллиона человек. А кто был реально замазан, типа Королева, стал работать в шарашках, что, согласитесь, все же лучше чем на лесоповале.
А кто определил насчет "реально замазан"? Вообще-то суд. Напомнить, что дело Королева пересматривалось в 1940-ом, и ему срок подтвердили. Т.е. уже тогда, когда во всю шли реабилитации невиннорепрессированных.
Какой суд! А кто у него был адвокатом из независимой организации напомни :))) Уважаемый, о каких "независимых организациях" вы здесь толкуете ? В СССР была официальная коллегия адвокатов. А если на основании того, что мол в СССР не было "независимых адвокатов" вы желаете представить, что все зеки в СССР невиннорепрессированные, то вам точно надо обратиться в Скворцова-Степанова на предмет проверки вашей адекватности.
То есть невиннорепрессир-р-рованные ТОГДА УЖЕ БЫЛИ :))) Я так и знал, что либералы читать не умеют. И, в лучшем случае, читают лишь свои опусы. Об этом я вообще-то написал значительно выше — nnm.me
Вот скоро признаешь. ЧТО БОЛЬШИНСТВО БЫЛО ТАКИХ :)) Большинство или меньшинство должны определять компетентные органы. И уж никак не НКО Мемориал. Вот что они пишут
«В первые годы действия закона нас было несколько больше, и показатели были значительно выше — мы в год рассматривали по 180 тысяч уголовных дел. Кстати, если бы тот кадровый потенциал применить сегодня, за год-два наша работа могла бы быть завершена. На сегодняшний день в регионах (а у нас 89регионов) работает всего 120 оперативных работников и 18 в центральном аппарате» (Работы впереди ещё много // Информационный бюллетень Правления общества «Мемориал». 2002.) .
Вот и попробуйте подсчитать сколько времени мемориальцы затрачивали на рассмотрение одного дела. Они (и вы вслед) визжат, что мол у Сталина был конвейер смерти, но ведь сами поступают аналогично. Реабилитируя налево и направо. Правых и виноватых. Про некоторых виноватых я здесь писал и дал вам ссылку, но её вы, разумеется, пропустили. И то верно. Зачем разрушать веру.
Цы:" вот, после Сталена пришол Хрущ — и страну развалил...Потом (не сразу) пришол Горбач — и страну развалил. Потом(сразу) пришол Эльцын — и страну развалил. Потом пришли помощники — Гайдар, Чубайс, Немцов — и страну развалили. Им помогали (вы записываете?) : Явлинскай, Навальный, ЭхоМацы, пиндосы , Макаревич и ижэ. Слава Ротенбергам , Ролдугину и Газпрому — они в развале страны не участвовали"...
В шарашках они работали по специальности, и их там работать не заставляли. Альтернатива по валке леса была всегда. Вот только в шарашках четко следили за тем над какими проектами кто работал, и приносят ли эти проекты дивиденты или нет. Да. Свобода была несколько ограничена. Но работа по специальности дорогого стоит. Напомнить, что именно Берия перевел большинство сидельцев в шарашки. А несколько сотен тысяч Берия вообще реабилитировал еще до начала войны.
Читал дневник авиаконструктора, он описывал ситуации когда, работяга написал заяву на конструкторский отдел, чтосотрудник конструкторского отдела мешает тормозит производство, занимается целенаправленным вредительством, враг народа. А конструктор следил за качеством выполняемых работ. Все затюкали конструктора нквд-ки
Вопрос не в том, что кого то там арестовали, а ЗА ЧТО АРЕСТОВАЛИ. Был ли состав преступления или нет. Насколько я понял, большинство из вами перечисленных сели за, говоря современным языком, за не целевое (не приносящее явной выгоды) использование госсредств. Кстати, Глушко настрочил донос на Королева (третия после Лангемака и Клейменова). А Чаромский (согласно вики) вообще вломил очень многих. И не надо заливать, что мол "все показания выбивали". Пока сие не доказано об это и говорить не стоит. А "аппроксимировать" то что мол пытки тогда были распространены на всех не стоит. Не доказуемо. Сейчас "третью степень дознания" тоже применяют время от времени (хотя это и не законно) и у нас и ТАМ. Напомнить про нецелевое использование бутылки от шампанского ? Или про то, как почти в любом тамошнем полицейском боевике "хорошие копы" мордуют подозреваемых, выбивая показания. А ведь это только вершина айсберга.
Не было никаких массовых репрессий. Скажете не так? Почитайте комменты — тут народ все лучше самого Сталина и знает, и помнит, и своими глазами видел.
И вообще — лагеря использовались советскими людьми намеренно, чтобы избежать отправки на фронт и в теплых благоустроенных бараках, да на казенном щедром пропитании, как в санатории, пересидеть войну.
государственный капитализьм всегда хужэ , чем просто капитализьм. При известных человеческих слабостях ни одному кооперативу выживать долгое время не приходилось.
да и полувека не прошло , как стали создаваться мифы...Почитать сёдняшний ННМ , так тут: миф об убийствах учоных, миф о нападении на Финляндию, миф о начале Второй Мировой, миф о невиновности репрессированных , миф о Берии , etc...Такшта, Дурик прав, не было ничего , всё придумано...
ну, начнём с того, что в России не "простокапитализм", а феодализм новой формацыи. А вот нащот выигрышей госкапитализма (обр.до 91г.) перед капитализмом....О штанах и колбасе не будем, но и по производству пшеницы и стали мы были в жёпе, звините.
О штанах и колбасе не будем Штанов для реднеков не было...горе-то какое! )) И сортов колбасы было на 2 порядка меньше, но мяса в них было на те же 2 порядка больше. Полусается, что константу мяса распределили на большее количество сортов!
Эту херню ты будешь впаривать своим будущим детям , мне — бесполезно. Совецкий ГОСТ допускал 40% капусты в пельменях. Ты пробовал те пельмешки , мальшик?
Всё понятно кроме одного почему же в мире до сих пор не воздвигнут километровый памятник Трофим Денисовичу ведь его идею победили в планетарном масштабе .......
В любом обществе кроме СССР грамотей мечтатель загнётся от голода иди будет служить тому кто кормит, а мечтать ночью под одеялом. Теперь можно ещё в интернете, но это ничего не меняет.
ТББ была написана в бесклассовом обществе.
Просто невозможно сейчас читать эту книгу без усмешек.
Это могло коснуться любого человека, который высказывал сомнения в правильности политики КПСС. Человек, критикующий самый передовой, самый демократический и народный строй в мире, априори считается сумасшедшим. Особо активные критики помещались на принудительное лечение в специальных психиатрических отделениях или больницах. И есть в этом что-то: ну какой нормальный человек будет пытаться критиковать систему, которая его за эту критику, в бараний рог согнет? Это точно псих, его место в дурке. А меня это коснулась по факту задержания некоторых моих разговорчивых знакомых и их принудительное лечения. А это были просто безобидные болтуны-интеллигенты, котором в СССР многое не нравилось. Не понравилось им и их изоляция, и их лечение. Ну вот им не понравилось, а властям нравилось над ними издеваться. Два мнения, два решения проблемы. Заморить лекарствами или выдворить за пределы СССР. А какой бы вы выбрали? А может у вас есть свой вариант? Поделитесь.
Сама постановка вами такого вопроса говорит о двух возможных варианта:
1. Что вы безграмотный недоучка, у которого нет даже элементарного любопытства, что бы изучить вглубь эпоху Стали и его последователей. Причем, литературы, документальной и беллетристики, навалом. Но зачем же ее читать? Патриоты творчество "врагов" не читают, но осуждают.
2. Вы прикормленный, пригретый властями в прошлом, а может и в настоящем чиновник. Не обязательно из спецслужб, но вероятно. Для вас история родины существует только в положительном свете. Никто, по вашему, мнению, не имеет право сомневаться в в правильности решений всех властных структур в поколениях. Все цари и правители были всегда правы и достойны уважения. Критика их является недопустимой и граничит с изменой.
Поэтому, гр. ENGELSMARX, диалога у нас не получится. Я жил в эпоху застоя, встречался с сотнями людей, которые пережили эпоху Сталина. Слышал и видел сам, что творилось в СССР начиная с Хрущевских времен и до моего отъезда в 1987 году. Лично знал многих диссидентов и беседовал с ними о причинах их противодействия властям. Так что нам с вами разговаривать не о чем. Удачи и хорошего настроения. Любопытство не есть дурной тон, если обогащает человека знаниями об окружающем его мире в прошлом, и в настоящем, и прогнозирует этот мир будущего.
Что же, ответ понятен. Другого и не ожидал. Диалог мягко переходит в оскорбления. Принято, среди культурных людей (это к вам не относится), что прежде чем ответить, по крайней мере прочитать написанное оппонентом. И, если что не понятно, то уточнить. Но, в вашем случае, все бесполезно. И не важно сколько фактов или личных свидетельств я могу привести. У вас советские мозги и советское представление о справедливости, чести, порядочности. Таких совков я много встречал в СССР. Были среди них и образованные люди, но совки. Совка уже не существует, но он еще шевелится в вашем сознании. Поэтому нет смысла продолжать нашу переписку. Во-всяком случае, я на этом ставлю точку.
Ну а в наши дни, зачисленные малограмотными большевиками в "лженауки" генетика и кибернетика стоят в основе отраслей с нехилой такой долей в мировом ВВП. И это и в т.ч. то, что вместо экономической науки использовалась марксистская политическая экономия в вперемешку с идеологией марксизма-лининизма, сыграло в конечном итоге фатальную роль для СССР.
А генетики не бойся, она уже навсегда. Исследования генетического материала уже открыли возможности, о которых человечество на протяжении всей своей предыдущей истории могло только мечтать. Например вакцины от любых вирусов 42.tut.by , методы лечения рака, ВИЧ, генетических заболеваний... Возможно и с ГМО все не так ужасно geektimes.ru
14 февраля 1938 Роберт Бартини был арестован НКВД СССР. Ему было предъявлено обвинение в связях с «врагом народа» Тухачевским, а также в шпионаже в пользу Муссолини.
Из не столь давнего обсуждения вынес потрясающую мыслю четко характеризующую антисталинистов.
См. картинку — Здесь когда-то было изображение.
Т.е. получается, что по их мнению в сталинское время работала только следующая либерально-антисоветско-антисталинская "ИЕРАРХИЧЕСКАЯ" цепочка
жертва (разумеется невинная) — палач (разумеется из НКВД) — тройка(следак/прокурор) — местное руководство — Сталин
Т.е. за все преступления (невинноубиенных, а других при Сталине как всем известно не было) по цепочке все равно отвечает Сталин (несмотря на то что упомянутых следаков/троек он и в глаза не видел и не назначал их на их посты).
Но вот другие аналогичные цепочки они просто не замечают. К примеру следующие, во многом напоминаюдщие вышеприведенную.
Победа — солдат (народ) — командир — командование(ГенШтаб) — верхглавком (Сталин)
В данной цепочке антисоветчик (в лучшем случае) останавливается на "командире", обвиняя во всем Жукова и Сталина.
А вот в следующей цепочке обвинения сыплются на "шарашки"
оружие победы (многое из которого признано лучшим в ВМВ) — конструктор (некоторые из котороых сидели в "шарашках") — завод (построенный, разумеется, зеками) — инфраструктура (вода, ЖД пути, электричество...) - руководство страны — Сталин.
Или возьмем следующие две цепочки.
ВОВ — поражения/потери 1941-1942гг — Сталин
ВОВ — Победа 1945 г — Сталин
В данных цепочках либералы-антисоветчики-антисталинисты готовы во всех грехах первых 2-х лет войны обвинять лично Сталина, но они только также напрочь отделяют Сталина (Верховного Главнокоммандующего армии победительницы) от Великой Победы. И это мы прекрасно видели когда в год 70-летия Великой Победы Сталин упоминался разве что как создатель штрафбатов и заградотрядов.
Вот примерно так и мыслят антисоветчики/антисталинисты.
Все что сделано в СССР хорошего - сделано вопреки воле "кровавого тирана"
(да еще с помощью зеков).
Все что сделано плохого - сделано с его личного благословения.
PS: И еще, в довесок. Из уже совсем недавнего обсуждения nnm.me Выяснил интересный фактик. Оказывается местные антисоветчики на полном серьезе убеждены, что один человек (меченый иуда) не в состоянии был уничтожить СССР (типа, он сам развалился). Но вот, в отношении Сталина, они точно также абсолютно убеждены, что во всех бедах сталинского СССР (от голода, до потерь первых лет войны и "дела врачей") виноват лично Сталин. Так и хочется вспомнить классику
Вы можете тут о Сталине что угодно писать. Я сам могу прислать много ссылок. Но. На хрена.
"-Сталин был не русский, и русский народ его не интересовал" так говорил нам директор краеведческого музея в одном русском маленьком городке. Фронтовики- калеки говорили матом только при одном упоминании Сталина.
Может, Вы, Dmitry68, считаете Сталина вождём русского народа?
Грохнуть его надо было суку ещё Троцкому. А с Троцким потом-бы разобрались)))
Вот полностью поддерживаю, человека, Да у Сталина есть и положительные и отрицательные поступки, как и у любого человека, но положительных поступков все таки на несколько порядков больше чем отрицательных.
Я являясь потомком репресированных и расстреленных предков, не виню Сталина, потому что понимаю, что виноват то не Сталин, а тот мелкий чинуша из моего города который чтобы выслужиться перед вышестоящим начальством, готов и на подлог, и на подделку, и на все остальное. Впрочем сейчас ситуация аналогичная, есть мелкие, да и не только мелкие, чинуши готовые выслужиться и продвинуться выше, и готовы на любую подлость ради этого. Так что проблема у нас одна, страна большая и каждый нерадивый хочет оттяпать кусочек от госпирога, и чем дальше от Москвы, тем проще кусок оттяпать, ибо В.В.Путин, не может проконтролировать каждый средний городок, каждый райончик. Так и при Сталине было, кто-то накосячил, Сталин заставил разобраться, Берия особо не разбирался, и полетели невиновные, подчиненные, надо же показать учтивость, разбираться вообще не стали, а стали фабриковать дела по каждому "пуку". Вот и покатился ком. Так что винить что Сталина, что кого бы то нибыло не стоит, не все так просто и прозрачно. Это как система диф уравнений с N неизвестными.
Врать то не надо, dimazx (Dmitriy). Опять Дима, что-то в этом имени созвучно с Dmitry68. Твои предки, вероятно, были репрессированным не потому что мелкий чинуша совершил подлог, а потому что такое поведение приветствовалось от самого верха и до самого чиновника. Он просто МОГ это сделать и сделал. А судьи кто? А хваленная тут , гр.Dmitry68 тройка боевая. Раз и нету твоих родственников. НО ты точно врешь. Не может быть, что бы не изучил вопрос и остался почитателем тогда Сталина, а сейчас Путина, вероятно и царя Николая 2. Цари в России всегда хорошие, им их бояре не докладывают правду о том, какой произвол творят царские опричники. Не верю я тебе Дима, не убедителен ты в своей лжи. Мне было бы стыдно написать такое. Тебе — нет. Ты не человек, Дима, ты скотина, да простит меня весь рогатый скот Земного шара.
А вот ники путать не нужно, и переходить на личности тоже, у вас своя точка зрения у меня своя, и водку мы с вами за одним столом не пили, так что поуважительнее относитесь к оппоненту.
Речь, кстати, шла об академиках. А ведь есть еще профессура, МНС, стажеры, лаборанты. И их даже не сотни, а многие тысячи людей. Большинство из них были репрессированы. По многим причинам. Я, например, верю, что большая часть их не любила Сталина и советскую власть. А за что его и ее было любить? Он же садист и преступник. Сталин решил проблему рабочей силы на всесоюзных стройках очень просто и элегантно. Обвинил целые массы людей в шпионаже, саботаже, нарушении трудовой дисциплины и большинство обвиняемых уехали, в качестве бесплатной рабсилы, рыть каналы, прокладывать таежные трассы и строить сибирские города. Большинство умерли вполне естественной смертью, от насильственного голода в местах заключения. Не сотни, мой друг, не тысячи, а сотни тысяч обычных советских людей, Враги. Кругом одни враги.
Мамаев и Кокорин не закатывали вечеринку за 250000$ — это фэйл самых демократических СМИ и твой врун (попавшийся на вранье).
Они посетили ресторан где была чужая вечеринка , их узнали прислали шампань и заказали музыкантам гимн. Чтоб их поддержать. Они не пили шампань , а раздали.
Комментарии
mitry68 пишет (nnm.me)
==Но дело не в том сколько сидело... Дело в том, сколько сидело необоснованно/безвинно ?==
Я спросил (nnm.me)
==А кто определил насчет "реально замазан"?==
Dmitry68 пишет (nnm.me)
==Вообще-то суд. Напомнить, что дело Королева пересматривалось в 1940-ом, и ему срок подтвердили==
Я спросил(nnm.me)
==Какой суд! А кто у него был адвокатом из независимой организации напомни==
Dmitry68 пишет (nnm.me)
==Уважаемый, о каких "независимых организациях" вы здесь толкуете ? В СССР была официальная коллегия адвокатов==
ВОТ ОНА : БЕССТЫДНАЯ ЛОЖЬ КОММУНЯК!
Какой же дурак-адвокат пойдет против ПОЛИТИКИ ВЛАСТИ!
Статьи "за контрреволюционную деятельность" и "саботаж" никто не отменял...И пойдет адвокат за своим подзащитным лес валить. А его семья, как ЧСИР, на высылку. А вот об этих ЧСИР — членах семьи изменника родины — у Земского данных почти нет.
Dmitry68 пишет(nnm.me)
==Вот мы и пришли к истине. Значит сидели не все. А по отношению к СССР далеко не все, а единицы==
Обратите внимание ВСЕГО ЛИШЬ ЕДИНИЦЫ! А потом сам же заявляет:
Dmitry68 пишет(nnm.me)
=="за политику" было посажено около 3.7-3.8 млн чел.==
А почему ИМЕННО "ЗА ПОЛИТИКУ"? А за всякие "экономические преступления" не в счет?
Но даже эти ТРИ С ЛИШНИМ МИЛЛИОНА для коммуниЗдов — всего лишь ЕДИНИЦЫ...
Вот если б ВСЮ СТРАНУ ПОСАДИЛИ :)))
Dmitry68 пишет(nnm.me)
==Единицы в применении к общему населению страны могут еще означать единицы процентов==
Ничего не изменилось:
КОММУНЯКИ ОСТАЛИСЬ БЕСЧЕСТНЫМИ, БЕССОВЕСТНЫМИ, НАГЛЫМИ СУЩЕСТВАМИ.
Не зря же классово близкими для них были и остались воры и бандиты. А класово чуждыми: врачи, офицеры, ученые, учителя, офицеры и священники.
Нужен суд над ИДЕОЛОГИЕЙ КОММУНИЗМА!
Хочешь опорочить либерала — дай ему слово (с). К вашему сведению, "экономические преступления" в те гг тоже входили в "политику". Читайте внимательнее статью 58.7 (ту самую по которой был осужден — а не расстрелян — Вавилов). Если отбросить контрреволюционную шелуху это — экономический саботаж.
[q]Но даже эти ТРИ С ЛИШНИМ МИЛЛИОНА для коммуниЗдов — всего лишь ЕДИНИЦЫ...
...
Dmitry68 пишет(nnm.me)
==Единицы в применении к общему населению страны могут еще означать единицы процентов==[/b]
Хоть сейчас в стране сидят и меньше, чем в сталинском СССР, но тоже речь идет не о ЕДИНИЦАХ, а ЕДИНИЦАХ ПРОЦЕНТОВ.
Т.ч. опять пук в лужу.
Т.е., по вашему, получается, что ВСЕ ПРЕСТУПНИКИ В СССР СИДЕЛИ НИ ЗА ЧТО, ИБО НИ ОДИН АДВОКАТ НЕ ПОЙДЕТ ПРОТИВ ВЛАСТИ, Т.Е. ПРОТИВ ПРОКУРОРА.
No Comments.
То есть сажать надо всех :)))
Вот мы и пришли к истине. Значит сидели не все. А по отношению к СССР далеко не все, а единицы. А сидели, в подавляющем большинстве своем, за реальные преступления. Как я и писал чутка ниже, Королев, Туполев, Глушко, и (с большой долей вероятности) и Вавилов сели (говоря современным языком) за не целевое расходование госсредств. Сейчас за это не сажают (примеров уйма от рэжего до табуректкина), а тогда считали каждую государственную копейку. И, если вложенная в твои исследования копейка, не приносила реальной прибыли вполне могли и госизмену припаять.
Коммуняцкий агитатор, ты ОБЛАЖАЛСЯ :)))
НИКТО и НИГДЕ не говорил, что "СИДЕЛИ ВСЕ"
А вот дальше ТЫ ЛЖЕШЬ:
==по отношению к СССР далеко не все, а единицы. А сидели, в подавляющем большинстве своем, за реальные преступления ==
Сколько именно сидело, у Земского смотри. И все коммуниЗды соглашаются с его оценкой.
Даже ДОСТОВЕРНО ВРАТЬ ты не умеешь :))))
Сколько именно сидело, у Земского смотри. А мне не надо смотреть у Зесмого. Т.б., статью на основе его данных я постил у себя еще 5 лет назад.
ПРАВДА О РЕПРЕССИЯХ В СССР
Так вот по его (и не только его) данным получается, что за 30 лет правления Сталина "за политику" было посажено около 3.7-3.8 млн чел., что при довоенной численности населения в 190 млн составляет около 2%.
Но дело не в том сколько сидело. Сейчас штаты вообще по сидельцам впереди планеты всей. Дело в том, сколько сидело необоснованно/безвинно ? Вот в этом вопросе вы, антисталинисты, готовы всех и вся записать в невиннорепрессированные.
Вот к вам вопрос. Нужно ли было сегодня посадить Васильеву, табуреткина или Чубайса ?
А ведь кроме "экономических преступлений" в ГУЛаг попадали настоящие шпионы, диверсанты, террористы, предатели. Для вас, наверно, будет шоком узнать, что власовцы, бандеровцы и "лесные братья" тоже сидели по 58-ой.
Т.ч. дело не в том сколько сидело, а сколько сидело невиновных.
В соседней теме про таких "невиннорепрессированных" я выложил несколько роликов. Дабы не постить сюда их, просто дам ссыль на мой камент — nnm.me — Там и артист Вацлав Дворжецкий, и братья Старостины, и физик Ландау — все сплошь и рядом "невинные овечки".
И еще один вопрос. Его я перепосчу в полном виде.
Если осудили невиновного, то кто виноват в этом ?
1. Государство со своим УК,
2. судья, впаявший срок на основании доказухи прокурора и статей УК,
3. Прокурор, который построил обвинения на основании работы следаков,
4. Адвокат, который не смог доказать невиновность подследственного,
5. Следаки, которые провели следствие, но вполне возможно не совсем тщательно
6. другие факторы, типа стечения обстоятельств, или доноса на ближнего, из-за жены, квартиры, работы...
Даже ДОСТОВЕРНО ВРАТЬ ты не умеешь :)))) На ннме меня на вранье не ловил еще никто. Если у вас получится, вы возьмет пальму первенства.
Я не абамка — мне на пальму не надоть :)))
А ТВОЕ ВРАНЬЕ ТЫ САМ ПОДТВЕРДИЛ:
1. ==по отношению к СССР далеко не все, а единицы. А сидели, в подавляющем большинстве своем, за реальные преступления==
2. ==за 30 лет правления Сталина "за политику" было посажено около 3.7-3.8 млн чел.==
А почему только за политику? Кто об этом говорил? Опять ложь :)
Ну, и где твои "единицы", которых посадили?...
А где сидевшие по закону о трех колосках?
Коммунизда поймать на лжи нельзя — он скользкий, вывернется. А почему скользкий, объяснять надо ? :))))
А где сидевшие по закону о трех колосках? Можно вспомнить "Место встречи..." Помните такого Ручечника и его фразу, когда его повязали за кражу норковой шубки стоимость "всего-то в 10 тыр"
— Указ 7/8 шьешь начальник
Вы, надеюсь, в курсе, что это как раз и есть "закон о трех колосках" ?
Кстати о числе колосков. Дед моего приятеля оттрубил пятерик по этому закону. Так вот на волне катастройки приятель поинтересовался, сколько колосков надо украсть, дабы сесть. Дед, когда отсмеялся, сказал, что спер из родного колхоза три подводы с хлебом. И, еще ему повезло, что было это не в голод 32-33-его. Тогда за подобное расстреливали на месте.
Вот такие "три колоска".
Вот, кстати, ролик в тему
Коммунизда поймать на лжи нельзя — он скользкий, вывернется. Да куда уж до либералов. Им задают прямые вопросы, а они начинают юлить, вилять жопой и соскальзывать с темы. Объяснить почему ?
вот же опять ЛОЖЬ:
==Кроме "политики" есть еще и обычная уголовка. Вы и её хотите реабилитировать ? Всяких там "горбатых", "сонек золотых ручек" ?==
Так за что же сидели Туполев, Королев, Глушко, Севрук, Чаромский, Астров?
За что расстреляли Вавилова?
За политику?
За уголовку?
Запутался ты, коммуниЗд :)))
Берем ваш текущий камент и ставим по нему диагноз.
Так за что же сидели Туполев, Королев, Глушко, Севрук, Чаромский, Астров? Других фамилий, как мы выяснили выше вы не знаете. Но ведь про них я вам ответил еще вчера nnm.me
За что расстреляли Вавилова? Вавилова, к вашему сведению, никто не расстреливал.
И после этого вы думаете вами не заинтересуются в Скворцова-Степанова ?
у нас слово "единицы" означает именно ЕДИНИЦЫ. Но отнюдь не МИЛЛИОНЫ :)))
И сразу скользишь в сторону:
==Т.е. вы своих сидельцев ракетчиков (с чего и начался наш разговор) в тех 2% процентах не нашли. Я что-ли за вас должен искать ? ==
Это уже в третий раз я тебя в ТВОЮ ЛОЖЬ ткнул :)))
у нас слово "единицы" означает именно ЕДИНИЦЫ. Но отнюдь не МИЛЛИОНЫ :))) Единицы в применении к общему населению страны могут еще означать единицы процентов. Это уже в третий раз я тебя в ТВОЮ ЛОЖЬ ткнул :))) Так вы так никого, кроме Королева и Глушко не назвали.
Короче. Сливайтесь молча, либеральный неуч. Вы мне надоели. Пока не проконсультируетесь в Скворцова-Степанова с вами разговаривать не о чем.
Как врага народа :)))
Это же касается преступников всех мастей.
PS: Кстати, вы в курсе, что первую реабилитацию невиннорепрессированных начал в1938-ом Берия. И до войны он сумел реабилитировать около полумиллиона человек. А кто был реально замазан, типа Королева, стал работать в шарашках, что, согласитесь, все же лучше чем на лесоповале.
Лихо это ты всех преступниками назвал :)))
Ну, это коммуняцкая натура :)))
Какой суд! А кто у него был адвокатом из независимой организации напомни :)))
==когда во всю шли реабилитации невиннорепрессированных.==
То есть невиннорепрессир-р-рованные ТОГДА УЖЕ БЫЛИ :)))
Вот скоро признаешь. ЧТО БОЛЬШИНСТВО БЫЛО ТАКИХ :))
То есть невиннорепрессир-р-рованные ТОГДА УЖЕ БЫЛИ :))) Я так и знал, что либералы читать не умеют. И, в лучшем случае, читают лишь свои опусы. Об этом я вообще-то написал значительно выше — nnm.me
Вот скоро признаешь. ЧТО БОЛЬШИНСТВО БЫЛО ТАКИХ :)) Большинство или меньшинство должны определять компетентные органы. И уж никак не НКО Мемориал. Вот что они пишут
«В первые годы действия закона нас было несколько больше, и показатели были значительно выше — мы в год рассматривали по 180 тысяч уголовных дел. Кстати, если бы тот кадровый потенциал применить сегодня, за год-два наша работа могла бы быть завершена. На сегодняшний день в регионах (а у нас 89регионов) работает всего 120 оперативных работников и 18 в центральном аппарате» (Работы впереди ещё много // Информационный бюллетень Правления общества «Мемориал». 2002.) .
Вот и попробуйте подсчитать сколько времени мемориальцы затрачивали на рассмотрение одного дела. Они (и вы вслед) визжат, что мол у Сталина был конвейер смерти, но ведь сами поступают аналогично. Реабилитируя налево и направо. Правых и виноватых. Про некоторых виноватых я здесь писал и дал вам ссылку, но её вы, разумеется, пропустили. И то верно. Зачем разрушать веру.
постоянно ЗА ПРАВДУ МИНУСУЮТ.
Чего с говна возьмешь — привыкли жить по лжи :))
но это сталин создал и оставил после себя систему, которая привела во власть хруща, горбачёва, ельцина
систему, которая сама себе и сожрала
Куда уж дальше пидараса мазать :
Его ж из семинарии за приставания к мальчикам ТУРНУЛИ :)))
++++ А у нас Туполев, Королев, Глушко, Севрук, Чаромский, Астров.... И сотни других — работали в шарагах. Рабы сталинской системы++++
И в САСШ никаких шараг, а люди работали с высочайшей производительностью :)))
ОБЛАЖАЛСЯ, коммуниЗд :))
Туполев, Королев, Глушко, Севрук, Чаромский, Астров....
Что, не сподвигнулся? :)
Чемодан, МОсква,ИЗраэль, мальчик :)
И вообще — лагеря использовались советскими людьми намеренно, чтобы избежать отправки на фронт и в теплых благоустроенных бараках, да на казенном щедром пропитании, как в санатории, пересидеть войну.
Про ГОСТы попросил бы пруф, я нашёл только
ГОСТ 18158-72
vashdom.ru/gost/18158-72/
и ГОСТ 4288-76
normacs.ru/Doclist/doc/UU7....
Хорошие знакомые работали на Ленинградском мясном комбинате и на Сланцевском мясокомбинате. Пургу пустую гнать не нужно !
ТББ была написана в бесклассовом обществе.
Просто невозможно сейчас читать эту книгу без усмешек.
1. Что вы безграмотный недоучка, у которого нет даже элементарного любопытства, что бы изучить вглубь эпоху Стали и его последователей. Причем, литературы, документальной и беллетристики, навалом. Но зачем же ее читать? Патриоты творчество "врагов" не читают, но осуждают.
2. Вы прикормленный, пригретый властями в прошлом, а может и в настоящем чиновник. Не обязательно из спецслужб, но вероятно. Для вас история родины существует только в положительном свете. Никто, по вашему, мнению, не имеет право сомневаться в в правильности решений всех властных структур в поколениях. Все цари и правители были всегда правы и достойны уважения. Критика их является недопустимой и граничит с изменой.
Поэтому, гр. ENGELSMARX, диалога у нас не получится. Я жил в эпоху застоя, встречался с сотнями людей, которые пережили эпоху Сталина. Слышал и видел сам, что творилось в СССР начиная с Хрущевских времен и до моего отъезда в 1987 году. Лично знал многих диссидентов и беседовал с ними о причинах их противодействия властям. Так что нам с вами разговаривать не о чем. Удачи и хорошего настроения. Любопытство не есть дурной тон, если обогащает человека знаниями об окружающем его мире в прошлом, и в настоящем, и прогнозирует этот мир будущего.
А то я тоже могу подпись придумать, например
"Опыты над west_yura, испытание новейшего психоделика разработанного британскими учёными"
А генетики не бойся, она уже навсегда. Исследования генетического материала уже открыли возможности, о которых человечество на протяжении всей своей предыдущей истории могло только мечтать. Например вакцины от любых вирусов 42.tut.by , методы лечения рака, ВИЧ, генетических заболеваний... Возможно и с ГМО все не так ужасно geektimes.ru
14 февраля 1938 Роберт Бартини был арестован НКВД СССР. Ему было предъявлено обвинение в связях с «врагом народа» Тухачевским, а также в шпионаже в пользу Муссолини.
[img]Здесь когда-то было изображение.[/img
Ну сам продолжишь?
См. картинку — Здесь когда-то было изображение.
Т.е. получается, что по их мнению в сталинское время работала только следующая либерально-антисоветско-антисталинская "ИЕРАРХИЧЕСКАЯ" цепочка
жертва (разумеется невинная) — палач (разумеется из НКВД) — тройка(следак/прокурор) — местное руководство — Сталин
Т.е. за все преступления (невинноубиенных, а других при Сталине как всем известно не было) по цепочке все равно отвечает Сталин (несмотря на то что упомянутых следаков/троек он и в глаза не видел и не назначал их на их посты).
Но вот другие аналогичные цепочки они просто не замечают. К примеру следующие, во многом напоминаюдщие вышеприведенную.
Победа — солдат (народ) — командир — командование(ГенШтаб) — верхглавком (Сталин)
В данной цепочке антисоветчик (в лучшем случае) останавливается на "командире", обвиняя во всем Жукова и Сталина.
А вот в следующей цепочке обвинения сыплются на "шарашки"
оружие победы (многое из которого признано лучшим в ВМВ) — конструктор (некоторые из котороых сидели в "шарашках") — завод (построенный, разумеется, зеками) — инфраструктура (вода, ЖД пути, электричество...) - руководство страны — Сталин.
Или возьмем следующие две цепочки.
ВОВ — поражения/потери 1941-1942гг — Сталин
ВОВ — Победа 1945 г — Сталин
В данных цепочках либералы-антисоветчики-антисталинисты готовы во всех грехах первых 2-х лет войны обвинять лично Сталина, но они только также напрочь отделяют Сталина (Верховного Главнокоммандующего армии победительницы) от Великой Победы. И это мы прекрасно видели когда в год 70-летия Великой Победы Сталин упоминался разве что как создатель штрафбатов и заградотрядов.
Вот примерно так и мыслят антисоветчики/антисталинисты.
Все что сделано в СССР хорошего - сделано вопреки воле "кровавого тирана"
(да еще с помощью зеков).
Все что сделано плохого - сделано с его личного благословения.
PS: И еще, в довесок. Из уже совсем недавнего обсуждения nnm.me Выяснил интересный фактик. Оказывается местные антисоветчики на полном серьезе убеждены, что один человек (меченый иуда) не в состоянии был уничтожить СССР (типа, он сам развалился). Но вот, в отношении Сталина, они точно также абсолютно убеждены, что во всех бедах сталинского СССР (от голода, до потерь первых лет войны и "дела врачей") виноват лично Сталин. Так и хочется вспомнить классику
— Затем. На развалинах часовни...
— Простите. А часовню, тоже я развалил ?
— Нет. Это было до Вас. В 14 веке. (с)
Люди о Сталине
Люди о Сталине. Часть №2. Рассказ маршала Мерецкова.
Люди о Сталине. Часть №3. Почему Хрущев ненавидел Сталина?
"-Сталин был не русский, и русский народ его не интересовал" так говорил нам директор краеведческого музея в одном русском маленьком городке. Фронтовики- калеки говорили матом только при одном упоминании Сталина.
Может, Вы, Dmitry68, считаете Сталина вождём русского народа?
Грохнуть его надо было суку ещё Троцкому. А с Троцким потом-бы разобрались)))
Я являясь потомком репресированных и расстреленных предков, не виню Сталина, потому что понимаю, что виноват то не Сталин, а тот мелкий чинуша из моего города который чтобы выслужиться перед вышестоящим начальством, готов и на подлог, и на подделку, и на все остальное. Впрочем сейчас ситуация аналогичная, есть мелкие, да и не только мелкие, чинуши готовые выслужиться и продвинуться выше, и готовы на любую подлость ради этого. Так что проблема у нас одна, страна большая и каждый нерадивый хочет оттяпать кусочек от госпирога, и чем дальше от Москвы, тем проще кусок оттяпать, ибо В.В.Путин, не может проконтролировать каждый средний городок, каждый райончик. Так и при Сталине было, кто-то накосячил, Сталин заставил разобраться, Берия особо не разбирался, и полетели невиновные, подчиненные, надо же показать учтивость, разбираться вообще не стали, а стали фабриковать дела по каждому "пуку". Вот и покатился ком. Так что винить что Сталина, что кого бы то нибыло не стоит, не все так просто и прозрачно. Это как система диф уравнений с N неизвестными.
Они посетили ресторан где была чужая вечеринка , их узнали прислали шампань и заказали музыкантам гимн. Чтоб их поддержать. Они не пили шампань , а раздали.