Танков осталось много на поле. Очень много. Пацаны потом на оккупированной территории втихоря от мамок ковыряли снаряды. В дуло вставляли снаряд, раскачивали, чтобы оторвать гильзу. Порох был в гильзах зелёными "макаронинами". Они прикольно горели. Но не всем повезло достать порох без проблем. Моему папе повезло. Выжил, потом в партизанский отряд Дмитрия Николаевича Медведева попал, по воле не знаю чьей, допустим, божьей. Это было под Дубно. Потом это было под Ровно.
Соотношение потерь 1:10 может говорить только об одном . Отставании Красной Армии в техническом плане . Не было в те времена у нее настоящих противотанковых снарядов , не умели в Советском Союзе делать броню . Моим родителям рассказали это люди которые там были . И не от советских а от немецких танков снаряды отскакивали как горох . Дословно воспроизвожу воспоминание артиллеристов о 41 годе . Нигде это не написано . Иначе бы люди бы сказали — надо бы советских директоров заводов , конструкторов да и все то руководство за ноги и головой об стену . То что сейчас пишут в интернете и выдают за мемуары написано в 70-80 годах и не имеет к действительности ни какого отношения .
Основная проблема Красной армии — отсутствие опыта, а отнюдь не отставание в технике. У меня в доке есть статья про бой Т-70 с Пантерами. Попробуйте угадать результат, или воспользуйтесь поиском.
Так у него было всего 140 машин в максимуме, и сражался он не против танков, а против пехоты и укреплений, если меня память не подводит. А речь шла про массированные столкновения "танки против танков".
Раз таких битв у Вермахта было "дофига", может хоть одну всё-таки вспомните? Или пафос ваш на этом весь выдохся, как до конкретики дошло?
дальше учи арифметику. у французов тяжёлых и средних танков было как у нас в 1941. вот только у нас такого танка, как B 1 bis в мае 1940г не было. у французов лёгких бронемаших было в количестве. вот только лёгкие французские бронемашины не могли бороться с немецкими танками. танк Прага в своих отчётах французы называли тяжёлым.
и память тебя подводит. были там немецкие танки и самоходки. у французов это была самая сильная часть. немцы B1 bis вроде ничего не могли противопоставить. его 60мм броня не пробивалась ПТО вермахта. Но ведь не зажгли!
так что пример как раз в тему. танки против танков и массированное применение.
учи матчасть.
П.С. это какие это "укрепления" немцы во французской деревушке построили?! неужто Линию Зигфрида. :-)))))))
Сам себя перепроверил по источникам — нет, я неправ: Де Голль воевал не только против немецкой пехоты и укреплений (полевых укреплений — не при чём здесь Линия Зигфрида), но сталкивался и с немецкими танками тоже. Однако называть бои с сотней-с-небольшим танков Де Голля "массированными танковыми побоищами, которые-де дали немецким танкистам решающее преимущество в опыте" у меня язык не поворачивается. Сам Де Голль, полагаю, тоже скорее бы со мной согласился, ибо говорил нечто вроде "Несколько десятков лёгких танков, которыми я командую, — это всего лишь пылинка".
Гордиться тотальным сливом при четырёхкратном преимуществе в силах, и объявлять этот вызванный общим бардаком и слабостью командования слив — подвигом — у меня просто слов нет. Это либо предельное лицемерие, либо серьёзные искажения мировосприятия на грани диагноза.
Давайте тогда и нашими футбольными достижениями гордиться. Очередной подвиг нашей сборной: 3:0 в пользу противника! Да здравствует российский футбол! Помним, гордимся.
Может это я какой-то неправильный, но я по жизни считал, что:
1) гордиться надо успехами, а не неудачами, и тем более не позорными неудачами;
2) гордиться надо своими достижениями, а не делами других людей (будь то соседи или предки). Ибо гордость чужими достижениями есть изврат полный — надо самому из себя чего-то представлять, а не примазываться к чужим успехам, в которых нет твоего вклада ну ни чуточки.
Здесь дело не в памяти, а в честности оценок прошлого. В том дело, что поражение надо называть поражением, бардак — бардаком, позор — позором. А не обзывать позорные сливы "подвигами". Противно даже.
Не знаю как у вас там у манкуртов принято, а я своих помню прекрасно, и на много поколений вглубь. И это не мешает мне называть поражения поражениями, а не пытаться выдавать их за победу.
считать ты тоже не умеешь. после 10 со счёта сбиваешься. у тебя всё становится "массированным".
с логикой у тебя напряг. сам не помнишь что написал, в словах путаешься.
и если твои предки, у которых в роду одни поражения, и потомки такие "умники" как ты, покрыли себя позором, то не надо свой бардак, позор и поражения на других валить. у других с предками всё нормально, они обеспечили берёзовыми крестами вермахт от границы до Москвы, а потом уже до немецкой границы. а с 1944г немцы своих просто так уже прикапывали, без крестов, да и, вообщем, без могил и учёта.
П.С. ты "противно" употребляй в другом месте. здесь интеллигентные люди, и из какого ты бара никого не интересует.
О, не только меня, ещё и предков моих оскорбить умудрился — ничего себе "интеллигентный человек"... Для инфы: такими вещами человек только сам себе карму портит, так что я бы на Вашем месте был поосторожнее. Хотя кому я это говорю: наверное если бы Вы могли нормально общаться, Вы бы нормально и общались... А так — как говорил Шота Руставели, "чем наполнена посуда — то и выльется оттуда".
Следует заметить, что большенство танков РККА оказались одноразовыми: тягачи, механики, ремотные мастерские, грузовики, заправочные цистерны все это работало в промышлености и сельском хозяйстве и отмобилизировать все это не успели. Фактически все танки отработали по одной системе: заправились и загрузили боекомплект (хорошо если полностью). Выехали, если не были уничтожены авиацией или артиллерией, то отсрелялись... горючка кончилась, или поломка, или выведен из строя попаданием... танк бросили и пешком...
Формально это действительно крупнейшее танковое сражение, но это если считать по кол-ву техники, числившейся в указанных частях на момент начала войны. Проблема в том, что в реальности на поле боя действовало не больше половины советских танков — слишком далеко им нужно было пройти от мест дислокации, часто банально не хватало горючего и приходилось бросать исправную технику. И это не говоря о том, что в военных городках осталось не мало танков без экипажей — части только получили новую технику, но сформировать экипажи для них банально не успели...
Комментарии
Генрих Гейне
а о Людях, которые приняли свой бой гласит другая цитата:
"Как ни ужасна война, все же она обнаруживает духовное величие человека, бросающего вызов своему сильнейшему врагу наследственному — смерти. "
Это красноречиво показал бой под Гатчиной ст лейтенанта Зиновия Колобанова. потери у немцев 1:50
Основная проблема Красной армии — отсутствие опыта
Имею в виду начальный период войны.
Один Де Голь чего стоит.
А вы как всегда не знали?!
Может быть генерал Де Голль? Учим правописание.
Так у него было всего 140 машин в максимуме, и сражался он не против танков, а против пехоты и укреплений, если меня память не подводит. А речь шла про массированные столкновения "танки против танков".
Раз таких битв у Вермахта было "дофига", может хоть одну всё-таки вспомните? Или пафос ваш на этом весь выдохся, как до конкретики дошло?
дальше учи арифметику. у французов тяжёлых и средних танков было как у нас в 1941. вот только у нас такого танка, как B 1 bis в мае 1940г не было. у французов лёгких бронемаших было в количестве. вот только лёгкие французские бронемашины не могли бороться с немецкими танками. танк Прага в своих отчётах французы называли тяжёлым.
и память тебя подводит. были там немецкие танки и самоходки. у французов это была самая сильная часть. немцы B1 bis вроде ничего не могли противопоставить. его 60мм броня не пробивалась ПТО вермахта. Но ведь не зажгли!
так что пример как раз в тему. танки против танков и массированное применение.
учи матчасть.
П.С. это какие это "укрепления" немцы во французской деревушке построили?! неужто Линию Зигфрида. :-)))))))
Гордиться тотальным сливом при четырёхкратном преимуществе в силах, и объявлять этот вызванный общим бардаком и слабостью командования слив — подвигом — у меня просто слов нет. Это либо предельное лицемерие, либо серьёзные искажения мировосприятия на грани диагноза.
Может это я какой-то неправильный, но я по жизни считал, что:
1) гордиться надо успехами, а не неудачами, и тем более не позорными неудачами;
2) гордиться надо своими достижениями, а не делами других людей (будь то соседи или предки). Ибо гордость чужими достижениями есть изврат полный — надо самому из себя чего-то представлять, а не примазываться к чужим успехам, в которых нет твоего вклада ну ни чуточки.
а для манкуртов всё бардак и позор. у них же память всю выбили. предков своих они не помнят.
считать ты тоже не умеешь. после 10 со счёта сбиваешься. у тебя всё становится "массированным".
с логикой у тебя напряг. сам не помнишь что написал, в словах путаешься.
и если твои предки, у которых в роду одни поражения, и потомки такие "умники" как ты, покрыли себя позором, то не надо свой бардак, позор и поражения на других валить. у других с предками всё нормально, они обеспечили берёзовыми крестами вермахт от границы до Москвы, а потом уже до немецкой границы. а с 1944г немцы своих просто так уже прикапывали, без крестов, да и, вообщем, без могил и учёта.
П.С. ты "противно" употребляй в другом месте. здесь интеллигентные люди, и из какого ты бара никого не интересует.
Чего не было до того нигде!
Там, между прочим, становятся понятны причины, почему наши КВ и Т-34 не оказали решающего влияния на исход сражения.