В сражении под Сенно участвовало вдвое больше танков, чем под Прохоровкой
macbion.narod.ru/war/senno.htm
Все удары мехкорпусов Красной Армии значительно замедляли темп наступления вермахта, выбивали его главную ударную силу — танки. И, самое главное, выигрывали время для эвакуации промышленности на восток. Именно это позволило эвакуировать на восток в общей сложности не менее 1523 промышленных предприятий, из них 1360 крупных заводов. Своими телами танкисты 1941 мостили дорогу в май 1945!
странно назвать великой танковой битвой по причине того что была большая концентрация танковой техники. хорошо обученные и в реальных боевых действиях имеющих опыт немецких танкистов против советских не имеющих боевого опыта и опыта командования при ведении боевых действий. Дмитрий 68 вы успешно нашли статейку автора С.Антонова rusplt.ru, а он по ходу большой диванный разносторонний эксперт, видать компетенция на очень высоком уровне... Нонаме хороший сайт что бы на нем такой мусор постить.
Даже не знал об этой "битве" — избиение младенцев по сути — Жукову было плевать на людей — известный факт.
Вспоминаю "Ледокол" Суворова... А ведь огромная доля правды в его словах есть... Странно как то СССР был "не готов" к оборонительной войне... ~ 5 тыщ танков из них больше половины лёгких и куча средних, при очень малом количестве тяжей... это не концепция оборонительной войны. Или бахвала и бравада затмила очи...
Как раз отсутствие "тяжей" и говорит о том, что Суворов врун. Без тяжей нападать (прорывать оборону) невозможно в принципе.А так же отстуствие стратегической авиации(дальних бомбёров)......
Атака, это скорость и мобильность — наскоком, как можно быстрее занять ключевые точки. Завязли в обороне — тогда не торопясь подойдут тяжи и раскатают.
Вот только это тактика 30-х. В 40-х, когда есть сплошная линия обороны, насыщенная ПТО, "наскок" уже не прокатывал. Достаточно прочитать документы конца 30-х с анализом опыта Испании и дальнейшей судьбы Т-26 и БТ/туда же Т-35 с противопульным бронированием/.
С таким же успехом Резун, может доказывать, что сапоги — это обувь для обороны, а вот ботинки — это прямая агрессия! Или наоборот, в зависимости от того, чего больше было в РККА.
АФФтор ты забыл подытожить свой пост, а Итог следующий:
- Потери 30 июня ЮЗФ: 2648 танков (85%) против немецких 260 машин. И если немцы ремонтировали машины и имели трофеи, используя их под белыми крестами, то советские потери были безвозвратными потерями. За 15 суток войны потери составили: 4381 танков из 5826.
- Потери немцев к 4 сентября (1-й танковя группа Клейст): 222 машин ремонтопригодных +186 безвозвратно.
потеря 4381 танка против 186 ... можно ли назвать Это подвигом ?
Жукову предлагали отвести войска и создать сплошную линию обороны, привести части в порядок, а после контратаковать, но нет же ... ему надо было контратаковать с ходу разрозненными и растянутыми силами ... вот и итог.
Говорят что Данная операция на неделю замедлила продвижение противника к Киеву, а возможно если было не по Жуковски Киев бы вообще не взяли ... кто теперь знает.
Генштаб не представлял истинной картины происходящего, в условиях близких к потере управления объединениями. Потому и принимались порой решения, не подкрепленные реалиями. Для понимания проишедшего неплохо вспомнить события конца марта -начала мая 1945, когда немецкий генштаб пытался противостоять красной армии несуществующими (уничтоженными) частями и соединениями в обескровленных и расчлененных объединениях... А выводы давно сделаны. И сделаны людьми уж всяко лучше вас разбирающихся в тактике и стратегии, а равно и в знаках препинания )))
Я конечно, извиняюсь, но что-то с логикой у публики тут не в порядке.
Вот цитата ratan524 (ВЛ): Генштаб не представлял истинной картины происходящего, в условиях близких к потере управления объединениями. Потому и принимались порой решения, не подкрепленные реалиями.
За это тов. ratan524 (ВЛ) получает +15 плюсов! И сразу сравнение с Вермахтом в 1945 году. Генштаб, который не подготовил армию к войне, Генштаб, который не представлял истинной картины происходящего, Генштаб, который близок к потере управления войсками (у автора почему то "объединениями"), Генштаб, который принимает решения, не подкрепленные реалиями, скажите кому нужен такой Генштаб и его генералы и офицеры? Зачем нужны враги, когда такой Генштаб? А кого нибудь из генштаба расстреляли, как они расстреливали боевых офицеров? А Сталин и Жуков с Тимошенко, все гениальные" полководцы, "провидцы" и "отцы" солдат, они подали в отставку? Взяли на себя ответственности за то, что прозевали начало войны, не подготовили армию к войне, не подготовили тылы к обороне, не знали, какие решения принимать в начальной фазе войны, а в дальнейшем принимали решения, стоившие миллионы солдатских жизней?
Ведь нам нужна одна Победа
Одна на всех — мы за ценой не постоим!
Какой ценой далась эта Победа, но ведь победителей не судят! Ведь это Сталин и Жуков победили, а не терпеливый советский народ победил! Но может все же народ победил,вопреки такому Генштабу?
Позвольте узнать Ваше мнение, что помешало сильнейшей на континенте Французской армии защитить страну. Почему британские части драпали к Ламаншу, и сдавались там десятками тысяч? Комунизма у них не было, Сталина тоже.
Я высказал свое мнение по конкретной статье и конкретному комментарию. Я, конечно, могу высказаться по поводу вашей попытки перевести стрелки на другие ситуации.
Ну, некоторые из этих танков и танками-то считать трудно, типа Т-37,38. У немцев ничего похожего и не было. Так-что может и не 1:20 считать правильно. Да и потом, советские цифры они всегда спорны, причём в любую сторону. Какие-то машины может просто бросили, какие-то разобранные стояли... Немцы же нападали, т. е. у них все были однозначно боеспособны, а наши посчитали всё, что было на территории грубо говоря.
Ну преимущества конкретных моделей в больших сражениях не основную роль играют. А вот то, что часть советских танков вобще существовала только на бумаге — вполне вероятно. По крайней мере то, что немцы сосчитали на поле боя выглядит не так грандиозно.
Экранирование немецких танков Т-2, Т-3, Т-4, Прага, началось после Польской компании. На Т-3 и Т-4лобовую броню увеличивали до 50мм. В 1940 экранирование приобрело массовый характер.
Французы жаловались на тяжёлый танк Прага, броню которого-50мм они не могли пробить своими противотанковыми пушками.
В 1942-1943 на Т-4 увеличили лобовую броню до 80мм. Для пушки Ф-34 танка Т-34 и ЗиС-5 КВ-1 это был предел пробиваемости на 100-300 метров.
"Жукову предлагали отвести войска и создать сплошную линию обороны"
сплошная линия обороны и была создана в сентябре-октябре. однако, действия от обороны имели более катастрофические результаты, чем контрудары и попытки перехватить инициативу.
"привести части в порядок"
на самом деле, к 22 июня "порядок" в РККА должен быть максимальным. потерь ещё не было.
Немецкие солдаты осматривают советский командирский (радийный) танк Т-26, подбитый на трассе Владимир-Волынский – Луцк. На заднем плане на обочине видны подбитые бронеавтомобиль БА-10, танк Т-26 с конической башней и ещё один БА-10. Советская техника из состава 19-й танковой дивизии 22-го механизированного корпуса Западного фронта. По характерным признакам машина образца 1933 года и выпуска 1935—1936 годов (клепаный корпус и башня, но маска пушки уже штампованная). По трассе движется колонна немецкой автомобильной техники.
Подбитые танки Т-26 разных модификаций из состава 19-й танковой дивизии 22-го мехкорпуса на шоссе Войница-Луцк.
Остальные фотографии
По типам:
1 — Танк Управления, поручневой антены нет. Башня развернута на зад по ходу движения.
2 — Телетанк. Башня развернута на зад по ходу движения, частично разрушен правый борт.
3 — Телетанк. Башня развернута на зад по ходу движения, есть следы пожара по правому борту.
4 — пока непонятно
5 — Танк Управления, поручневой антены нет. Башня развернута на зад по ходу движения. Следов пожара нет, есть след попадания с правого борта вероятно 45 мм.
6 — Танк Т-26 (образца 33 г.). Башня сорвана взрывом лежит рядом. На башне поручневой антены нет. 2-х стаканов нет.
7 — Танк без башни. Сорваную башню не видно.
8 — Танк с поручневой антеной. Повидимому танк управления
9, 10, 11 — танки пока не разглядеть.
12 — Танк Т-26 (образца 38 г.). Коническая башня. Лежит в кювете, на отдалении от основной группы.
Комментарии
В сражении под Сенно участвовало вдвое больше танков, чем под Прохоровкой
macbion.narod.ru/war/senno.htm
Все удары мехкорпусов Красной Армии значительно замедляли темп наступления вермахта, выбивали его главную ударную силу — танки. И, самое главное, выигрывали время для эвакуации промышленности на восток. Именно это позволило эвакуировать на восток в общей сложности не менее 1523 промышленных предприятий, из них 1360 крупных заводов. Своими телами танкисты 1941 мостили дорогу в май 1945!
Вспоминаю "Ледокол" Суворова... А ведь огромная доля правды в его словах есть... Странно как то СССР был "не готов" к оборонительной войне... ~ 5 тыщ танков из них больше половины лёгких и куча средних, при очень малом количестве тяжей... это не концепция оборонительной войны. Или бахвала и бравада затмила очи...
Вот только это тактика 30-х. В 40-х, когда есть сплошная линия обороны, насыщенная ПТО, "наскок" уже не прокатывал. Достаточно прочитать документы конца 30-х с анализом опыта Испании и дальнейшей судьбы Т-26 и БТ/туда же Т-35 с противопульным бронированием/.
резун вещает, что сапоги у РККА и есть прямое доказательство агрессивности РККА!
:-)))))))
- Потери 30 июня ЮЗФ: 2648 танков (85%) против немецких 260 машин. И если немцы ремонтировали машины и имели трофеи, используя их под белыми крестами, то советские потери были безвозвратными потерями. За 15 суток войны потери составили: 4381 танков из 5826.
- Потери немцев к 4 сентября (1-й танковя группа Клейст): 222 машин ремонтопригодных +186 безвозвратно.
потеря 4381 танка против 186 ... можно ли назвать Это подвигом ?
Жукову предлагали отвести войска и создать сплошную линию обороны, привести части в порядок, а после контратаковать, но нет же ... ему надо было контратаковать с ходу разрозненными и растянутыми силами ... вот и итог.
Говорят что Данная операция на неделю замедлила продвижение противника к Киеву, а возможно если было не по Жуковски Киев бы вообще не взяли ... кто теперь знает.
Предоставьте это более разбирающимся в истории людям ;)
Это вы здорово поставили на один уровень бредящего несуществующими частями Гитлера в 45м и Жукова махающего шашкой в первые дни ВОВ ;)
Жуков и в 42м году столько еще намахался, что надолго из официальной истории ВОВ выпала Ржевская операция.
в бой были брошены самые боеспособные, по довоенным меркам, части! которые и должны были перемолоть немецкие части и захватить инициативу.
реальную их боевую ЦЕННОСТЬ ещё нужно было понять.
Вот цитата ratan524 (ВЛ): Генштаб не представлял истинной картины происходящего, в условиях близких к потере управления объединениями. Потому и принимались порой решения, не подкрепленные реалиями.
За это тов. ratan524 (ВЛ) получает +15 плюсов! И сразу сравнение с Вермахтом в 1945 году. Генштаб, который не подготовил армию к войне, Генштаб, который не представлял истинной картины происходящего, Генштаб, который близок к потере управления войсками (у автора почему то "объединениями"), Генштаб, который принимает решения, не подкрепленные реалиями, скажите кому нужен такой Генштаб и его генералы и офицеры? Зачем нужны враги, когда такой Генштаб? А кого нибудь из генштаба расстреляли, как они расстреливали боевых офицеров? А Сталин и Жуков с Тимошенко, все гениальные" полководцы, "провидцы" и "отцы" солдат, они подали в отставку? Взяли на себя ответственности за то, что прозевали начало войны, не подготовили армию к войне, не подготовили тылы к обороне, не знали, какие решения принимать в начальной фазе войны, а в дальнейшем принимали решения, стоившие миллионы солдатских жизней?
Ведь нам нужна одна Победа
Одна на всех — мы за ценой не постоим!
Какой ценой далась эта Победа, но ведь победителей не судят! Ведь это Сталин и Жуков победили, а не терпеливый советский народ победил! Но может все же народ победил,вопреки такому Генштабу?
Почитайте, например, воспоминая мемуары де Голя
(Голль Шарль, деGaulle Charles, de
Военные мемуары: Призыв 1940-1942)
militera.lib.ru
Тогда, может быть, мыслить начнете конкретно, а не отвлеченно.
И что б случайно не обидеть вашу маму,
И не испачкать кровью белую панаму!
Но от этого факта ни фига не легче :(
Особенно зная что наши Т-34 и КВ-1 превосходили все имеющиеся на тот момент у германии модели танков и были для них полной неожиданностью.
ну не правда это. Чем это плохи экранированные Т-3 и Т-4. Или тот-же Char B1.
а если ещё учитывать абсолютную ненадёжность ранних Т-34 и КВ, то картина выглядит абсолютно удручающей.
Экранирование немецких танков Т-2, Т-3, Т-4, Прага, началось после Польской компании. На Т-3 и Т-4лобовую броню увеличивали до 50мм. В 1940 экранирование приобрело массовый характер.
Французы жаловались на тяжёлый танк Прага, броню которого-50мм они не могли пробить своими противотанковыми пушками.
В 1942-1943 на Т-4 увеличили лобовую броню до 80мм. Для пушки Ф-34 танка Т-34 и ЗиС-5 КВ-1 это был предел пробиваемости на 100-300 метров.
сплошная линия обороны и была создана в сентябре-октябре. однако, действия от обороны имели более катастрофические результаты, чем контрудары и попытки перехватить инициативу.
"привести части в порядок"
на самом деле, к 22 июня "порядок" в РККА должен быть максимальным. потерь ещё не было.
Поэтому, мальчик, eсли копипастишь статьи, копипасть полностью, бeз своих дополнeний.
Потому как с русским языком у тeбя кисло.
"75-летие крупнейшему танковому сражению Великой Отечественной войны."— так писать нeльзя.
Или 75-летие крупнейшего танкового сражения Великой Отечественной войны или 75-лет крупнейшему танковому сражению Великой Отечественной войны.
В советской историографии действия механизированных корпусов РККА в начале войны редко удостаивались подробного описания. Обычно дело ограничивалось общими словами о нехватке современных танков, бесполезности машин старого типа и многократном превосходстве немцев. Но даже на общем невесёлом фоне действия советского 4-го механизированного корпуса в июне 1941 года выглядят белым пятном. А причина в том, что командовал им в то время генерал-майор А. Власов. Поминать будущего предателя и командующего РОА в сколь-нибудь положительном ключе в СССР было не принято. Как бы то ни было, из песни слов не выкинешь — первые приказы 4-му корпусу отдавал Власов. © Июнь 1941 года. 4-й мехкорпус на Львовском выступе
Фрагмент немецкой карты по состоянию на 23 июня
Подбитые танки Т-26 разных модификаций из состава 19-й танковой дивизии 22-го мехкорпуса на шоссе Войница-Луцк.
Остальные фотографии
По типам:
1 — Танк Управления, поручневой антены нет. Башня развернута на зад по ходу движения.
2 — Телетанк. Башня развернута на зад по ходу движения, частично разрушен правый борт.
3 — Телетанк. Башня развернута на зад по ходу движения, есть следы пожара по правому борту.
4 — пока непонятно
5 — Танк Управления, поручневой антены нет. Башня развернута на зад по ходу движения. Следов пожара нет, есть след попадания с правого борта вероятно 45 мм.
6 — Танк Т-26 (образца 33 г.). Башня сорвана взрывом лежит рядом. На башне поручневой антены нет. 2-х стаканов нет.
7 — Танк без башни. Сорваную башню не видно.
8 — Танк с поручневой антеной. Повидимому танк управления
9, 10, 11 — танки пока не разглядеть.
12 — Танк Т-26 (образца 38 г.). Коническая башня. Лежит в кювете, на отдалении от основной группы.
Отстреливались отступая.