Конфликт памяти

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • I
    19 июн 16
    Очень интересный момент — главным лейтмотивом статьи является мысль, что поляки стремятся к справедливой конфедерации Польши, Литвы и России. Но в 1815-1916 года, да, да именно 1916 когда независимость Польши от России признала даже Антанта, была такая конфедерация. Причём в 1815-1831 годах Польша в составе России была самой либеральной страной Европы. Со своей конституцией, администрацией, армией и прочим. И тоже могла вполне свободно принимать участие в освоении Сибири. Но всё это поляками отторгается.
    Быть может из-за того что во главе угла поляки ставят условие своего доминирования в этой конфедерации? И Россию поляки ненавидят только из-за того, что в 1612 году, русские не дали сделать быдлом для поляков всех кто живёт от Польши и до Тихого Океана?
    Ответить
    • zorgxc
      Вот не надо -поляки активно осваивали Сибирь. особенно между востаниями
      Ответить
      • anars
        zorgxc 19 июн 16
        Ну так не по своей воле и не в свой карман :) Это их и бесит.
        Они мнили себя великой державой защищающей Европу от нашествий с Востока. А стали территорией по которой русские и европейцы водили караваны или армии.
        Ответить
        • foxbat99
          anars 19 июн 16
          В России немало было выходцев "из-за бугра", которые считали Россию своей Родиной и делом это доказывали. Много поляков, в частности, воевало в Русско — Японскую 1904 года, и делом доказали свою верность. Другое дело, что мутит "головка". Простые — что они могут сделать?
          Ответить
    • kloppi
      вот непонятно: какой литвы??? литвины были. это граждане великого княжества литовского. но к литве они отношения не имели, потому как это и белорусы и украинцы и поляки.
      Ответить
      • I
        Из Речи Посполитой которая.
        Ответить
        • kloppi
          так это княжество в составе королевства. речь посполита — это Королевство Польское и Великое княжество Литовское.
          я не расист, не нацик, но когда в данном контекст всплывает "литва" — меня слегка бесит. потому как литва — это литвины. а это... )))
          Ответить
  • J
    19 июн 16
    По поводу Армии Крайовой. По приказу Сталина, частям АК были предоставлены коридоры и транспорт, на которых поляки были переправлены в Иран и другие нейтральные страны. Мой дедушка, в составе оккупационных войск в Иране, был свидетелем этого. Его больше всего поразило, что поляки везли с собой все, даже полевые бордели с проститутками.
    Ответить
    • zorgxc
      jarakaka 19 июн 16
      а это правильно. ты иранок тех видел?
      Ответить
    • C
      В какой-то параллельной Вселенной пребываете вы со своим дедушкой. Ибо нет никакой тайны, что не Армию Крайову (АК), а вооруженную и оснащенную Советским Союзом польскую армию ген. Андерса были вынуждены в разгар Сталинградской битвы отпустить на все четыре стороны — не пожелали гордые поляки проливать свою кровушку за кровавую русню.
      Ответить
      • zorgxc
        colt-45 19 июн 16
        да и как они могли с собой чтото тащить естли формировались восновном из военоплнных и поселенцев?
        Ответить
        • C
          zorgxc 19 июн 16
          Поэтому и написал: фантазеры.
          Военное имущество, оружие, боеприпасы увезли, это известный факт. Насчет полевых борделей в польской армии я не в курсе: м.б., этот "дедушка" так выразился о врачихах и медсестрах в армии Андерса.
          В общем, вранье есть вранье.
          Ответить
  • 7alex21
    19 июн 16
    Не вижу упоминания о том, что в 1919 году Польша напала на Советскую Россию и захватила Киев.
    Ответить
    • I
      Вообще то война началась с расстрела Поляками в Вильнусе советской дипмиссии, по обмену военнопленными с Германией.
      Ответить
      • 7alex21
        Не было тогда такого города, Вильна была, Вильно был, а вот Вильнюса не было.
        Ответить
        • I
          Ну слава богу вы настолько образованны, что помните как назывался тот или иной город , в то время. К сожалению необходимо учитывать жертв ЕГ и европейско-американского образования.
          Ответить
    • C
      7alex21 19 июн 16
      Ну это же понятно: поляки защищались!
      И еще не написали, что в том же 1905 году Варшава была столицей Царства (?) Польского — т.е. частью Российской Империи и городовые в разгар Революции 1905 года обыскивали варшавян точно так же, как они это делали, допустим, с жителями Москвы или Киева.
      Ответить
    • V
      На ленте.вру вы этого никогда не увидите. К примеру, пассаж о разделении Екетериной Великой и другими государствами Польши. Ведь подумаешь, какая "мелочь" из-за чего собственно начался сыр-бор. А начался он из-за повсеместного буйства панов. А точнее, они начали нападать на сопредельные земли и грабить их (ничего не напоминает? Напомню, генерал Ермолов). От этого охренели не только наши, но и австрияки с пруссами. С ТРУДОМ удалось не просто подавить эти бунты, но вообще привести в чувство поляков. Екатерине это настолько надоело, что она попросту решила разрубить гордиев узел. И восстание Костюшко было как раз одной из причин. Почему у автора нарушена следственно-причинная связь как раз понятно. Ведь тогда виноваты в своей участи будут САМИ поляки. А у статьи совершенно четкая и ясная задача, дать понять, что в бедах "несчастных" поляков виноваты исключительно русские.
      Или вот еще 1 пассаж "Стоит отметить, что это была не государственная деятельность, а инициатива польских элит." Ага, как красиво. Если у НАС элиты воруют, значит всё государство ворует. У них — нет, быть такого не может и поэтому ЭЛИТЫ, а не государство поддерживало Лжедмитрия. Красота по либеральному!
      Ну а про КА в Польше как подано! Приплели НКВД (действительно, чего они там делали в условиях войны то?) "Режим был полностью зависимым от СССР, что угнетало не только народ, но и самих польских коммунистов, которые хотели быть более самостоятельными." Это вообще автор откуда взял? К примеру многочисленные воспоминания поляков той эпохи никак и нигде это не подтверждают. В Польшу вбухивались огромные денежные и трудовые ресурсы. Поляки прекрасно знали и понимали, что САМИ они свою страну восстановить попросту не в состоянии. Далее. О том, чтобы стоять до 1956 года в Польше попросили Сталина как раз сами поляки, ибо план Черчилля предусматривал в том числе и удар по Польше. Удивительное дело, но не все поляки тогда горели желанием в очередной раз страдать за интересы англичан. Отрезвление то быстро пришло с приходом Гитлера.
      И так можно по каждому пункту. Русские всегда у ленты.вру виноваты, поляки аки невинные овечки.
      Ответить
  • I
    19 июн 16
    Из 600000 погибших в Польше наших 56000 были убиты АКовцами. Которые стреляли в спины нашим. И это без учёта убитых гражданских. И без учёта убитых наших в период 1939-1941 годов.
    Из 600000 граждан Польши, погибших в ходе боевых действий Второй Мировой, на стороне Антигитлеровской коалиции погибло 250000, остальные погибли сражаясь за Гитлера.
    Так на чей стороне воевала Польша?
    Ответить
  • Dont_Knowler
    19 июн 16
    Читал рейтинг общего довольства жён мужьями в разных странах. Оказывается, в мире жёны более всего довольны мужьями-греками. И менее всего довольны мужьями-поляками.
    Ответить
  • foxbat99
    19 июн 16
    А вот подробности периода между 1-й и 2-й WW скромно опускаются. Как, например, отказ Польши от неоднократно предлагавшегося оборонительного общеевропейского союза. Что и было одной из причин "позорного" пакта М-Р. Не мешало бы напомнить, что последнее такое предложение от СССР поступило в августе 1939.
    Ответить
    • Shurik_
      это типа, союз, как в прибалтике? давайте дружить, но так, как мы скажем, а кто не согласен-тех в сибирь или в расход. только называется это не союз, а оккупация.
      Ответить
      • anars
        Shurik_ 19 июн 16
        угу, это типо как политика польши 20-х годов — все соседи им должны и побольше-по больше :) Походы на восток, юг и северо-восток. В 34-ом пакт с Германией, в 38-ом совместный делёж Чехословакии. Потом и к Германии претензии пошли и вопли, что немцам счас навалют. Кончилось стиранием государства.
        Ответить
      • foxbat99
        Хорошо. А как назвать откусывание кусочка Чехословакии под шумок? Крысятничество?
        Ответить
    • rius_
      foxbat99 19 июн 16
      или совместный раздел Чехословакии Польшей и фашистской Германией
      Ответить
  • Xiandro
    19 июн 16
    аб ово
    русы? поляне? к русским и полякам они не имеют ни малейшего отношения
    статья — чистой воды пропаганда
    Ответить
    • C
      Xiandro 19 июн 16
      И скромно так умолчали, что же это за польский "князь" прибыл в Киев улаживать "разногласия". Болеславом Храбрым звался тот визитер 11 века, с которого и началась тяга поляков к Киеву и вообще Руси/России.
      Ответить
  • A
    19 июн 16
    То, что автор упомянул Катынь, это ладно, для кого-то решение Европейского суда по правам человека не указ и желает верить в байку.
    А какие нынче конфликты интересов испытывает Польша к России? Исторически спорные территории, как я понимаю, теперь на Украине а не в России, или поляки не успокоются, пока в Кремле не посадят нового лжедмитрия? Дык, это наивно.
    Ответить
  • anars
    19 июн 16
    были арестованы десятки тысяч бойцов Армии Крайовойпотому что краёвцы от бандеровцев отличались только подчинением: первые Лондону, вторые Берлину. А так одинаковые уроды, сидевшие тихо под немцами и стрелявшие в спину советским.
    Современная Украина это отражение Польши 17-18 века — тупость, гонор, жадность и ползание на карачках перед западной европой.
    Ответить
  • L
    19 июн 16
    Как умело обошли тему пакта Молотова-Рибентропа. А ведь это сами поляки не хотели принимать помощь СССР для борьбы с Германией, гордые оказались, на Англию понадеялись и обиды вековой давности затаили, вот и распилили их как шлюху на двоих. Потом же отодвинутая граница помогла выиграть время, эвакуировать заводы в Сибирь и победить в мировой войне, т.е. в конечном итоге спасти Европу. Но и сейчас поляки говном кидаются. Впрочем половина народов Восточной Европы потомственные холопы великих держав и благодарность им чужда, что можно видеть не только в Польше, но и в Чехословакии, Румынии, Болгарии, Латвии, Литве, Эстонии и т.д.
    Ответить
  • S
    19 июн 16
    Как там написано у Маяковского насчет "привлекательности" для того же Запада польского паспорта еще в 1929 году?
    На польский — глядят,
    как в афишу коза.
    На польский — выпяливают глаза
    в тугой
    полицейской слоновости — откуда, мол,
    и что это за
    географические новости?
    Ответить
  • hugobosss
    19 июн 16
    В это же время Иван Грозный пытался передвинуть границы на запад и получить доступ к Балтийском морю. С его смертью начался период дестабилизации Русского государства
    Воюбще-то при Фёлоре I и половину правления Бориса никакой дестабилизации не было. Как ловко из истории поколение (20 лет) автор выкинул...
    Да и дальше, по-текту, всяческие "помарки" встречаются, с "поддёргиванием" фактологии.
    Незачёт!
    Ответить
  • Dmitry68
    19 июн 16
    Еще один "Конфликт памяти"
    75 лет Польской оккупации Чехословакии.
    Ответить
  • L
    19 июн 16
    Англичане уже несколько веков используют поляков как прокладку между Россией и Европой.
    Так кого волнует, кого там любит или не любит эта прокладка?
    Ответить
    • doshirakzhak
      ludoed +++
      Ответить
    • zorgxc
      ludoed_d 19 июн 16
      а у нас не любят никого: пшеки, чухна, чурки, хачи, китаезы, муслимы, бульбаши, хохлы, приебалты, фрицы, пиндосы, обизьяны — развеж их есть за что любить ? толи дело мы — отважные и благародные, великие и справедливые. а кто не верит — того можем в капусту пострелять
      Ответить
    • V
      Польши оказалось мало. Хотят потолще прокладку, чтобы крови побольше впитывала.
      Ответить
    • hugobosss
      Сам себя не любишь, не уважаешь? На кой хер тогда живёшь, воздух портишь зазря?
      Ответить
  • katran07
    19 июн 16
    Надо сказать, поляки не любят не только одних русских. Так исторически сложилось...
    Ответить
    • hugobosss
      Так тухача ещё в 1920 -м надо было врасход пустить, за "командование" под Варшавой.
      Ответить
  • Metalasis
    19 июн 16
    Почему поляки не любят русских
    Хе, как-то в одной политизированной оральне (типа "ток-шоу", армянин ещё ведёт) один поляк возопил: "Вот потому Вас, русских, никто и не любит!" — и на закономерный спокойный армянский вопрос "А Вас кто любит?" переменился в лице, завял и ничего не ответил.
    А кто любит поляков (ну, кроме части лишённых гордости и исторической памяти украинцев, готовых за "печеньки" любить кого угодно)? }:o)
    У нас в Горнозаводске (Урал) в 80-е работали строители из трех стран: ГДР, Польша, Югославия — так немцы с поляками постоянно схлёстывались, да ещё как!
    Печальный факт в том, что поляков НИКТО не любит! Ни с той стороны (на Западе), ни с этой.
    ----------------------
    И вот ещё что интересно и даже забавно. Польша раньше СССР (как и большинство европейских стран) заключила с Германией договор о ненападении, при первой возможности раздербанила с Германией же Чехию... То есть сделала всё то же самое, в чём не устаёт обвинять и упрекать СССР... Хе, прямо как в анекдоте: "А нас-то за шо?!"
    }:o)
    Ответить
  • markini
    19 июн 16
    польша- государство ошибка
    Ответить
  • Dmitry68
    19 июн 16
    Пшеки — неблагодарные уроды. Забыли, что значительной частью своей современной территории они обязаны лично Сталину
    Пусть,для начала, вернут Германии её территории, фактически подаренные Польше Сталиным, а уж затем и крошат свой батон.
    А то вндь можно им напомнить про то как в их концлагерях, после их интервенции 1919-ого,погибло до 80 ты пленных красноармейцев.
    Ответить
    • Dmitry68
      Зыж
      А что до 39-ого, так тогда Союз вернул свои территории, когда от Польши уже мало что оставалось. И еще один фактик. После 17-ого сентября не только Англия и Франция, в то время номинально воевавшие на стороне Польши против Германии, не объявили войну СССР, но даже сама Польша (их "правительство в эмиграции") не побеспокоилось о том же.
      Ответить
    • F
      Dmitry68 19 июн 16
      Ответить
    • doshirakzhak
      Dmitry68 +++
      Ответить
  • F
    19 июн 16
    Что то про крепостного крестьянина Ивана Сусанина указывающего правильный исторический путь полякам ни слова в статье :)
    «Дойдя до границ Советского Союза, Красная армия разделилась. Украинская часть пошла освобождать Освенцим, а русская — насиловать немок» (из нового украинского учебника истории).
    Ответить
  • R
    19 июн 16
    Моя бабушка жила в ВОВ в деревне в Курской области. Немцы брали их село не один раз. Ей тогда было 15 лет. Так по ее словам самыми извергами были не немцы, а поляки.
    Ответить
    • dayvox
      rudyanka 19 июн 16
      Моя бабушка тоже застала войну в Брянской области и по её слова не немцы, а мадяры (т.е. венгры)
      Ответить
Сделано с NoNaMe