"Называть этот печальный инцидент "кровавым преступлением советского режима" может только полный идиот или подлец."
кем можно назвать автора который приплетает устав КАРАУЛЬНОЙ службы к стрельбе по безоружным в центре города. да действительно погибло 10- херня, вот если бы 100 тогда да.
а мне кстати Оттепель Тодоровсккого понравилась гораздо больше чем Однажды в Ростове. Какбэ, более убедительно снято, близко к поседневной жизни, пусть и киношной -имел просто отношение когда то.
Автору надо пообщаться с живыми свидетелями отсидевшими по 10 лет в лагерях, такие ещё живы. Об этих событиях даже в соседнем Ростове на кухне говорили шёпотом. Только признание пенсионеров КГБ и приезд Ельцина в Новочеркасск позволили открыто задать ему вопросы и приоткрыть архивы спецслужб. В музее в Новочеркасске есть отдельный раздел и ведёт его живой свидетель — задайте свои вопросы прямо.
там вначале про голод 30-х шел разговор вроде. Советую тебе, исторег фигов, погуглить словосочетание "золотая блокада" . Хотя тебе, убогому, вряд ли станет понятней тот отрезок истории.....
осспади, мальчег...иди иди своей дорогой... а не то мне курс истории не дай бох тебе читать придется....кто кого сколько и за что положил. Каша у тебя в голове. Либо ты тролль. Но они хоть со знанием материала пургу несут....
то есть неурожайный год был рукотворным ? супер, коммуняки и до природы добрались. Голод был такой же как и в 11 году, как и в США, как и во многих других станах. Надеюсь , к голодающим африканским детям коммуняки отношения не миеют ?:)))
Вы, батенька, очень однобоко и предвзято рассматриваете ситуацию. Переубеждать не буду — неблагодарное это дело. Мир вам.
ну конечно я придумал. сидел вот в носу ковырял — а может засуху в 32 году придумать ? точнааа!! и до кучи недосев яровых и гибель озимых! Бингоо! Слышь, школьнег, читай хотябы что то кроме педивикии.
я собственно тоже давно не мальчик, но в 60 лет не уметь сопоставлять различные факты из различных источников, и орать про кровавую гэбню и палача Сталина — какбэээ.. не хочу обьяснять очевидное, что это значит.
Подождите еще — вот как важной моли и его друзьям-олигархам хвост прищемит посильнее, вот тогда и увидите — что такое расстрелы. Прикормленные заранее чечены и нацгвардия за милую душу начнут палить хоть по женщинам, хоть по детям — защищая награбленное своими хозяевами добро
Сперва было желание устроить подробный разбор по следам "О т.н. Новочеркасском расстреле", но понял, что смысла особого нет.
В общем, по факту избыточно интенсивной раскрутки самого случая понятно, что у обличителей СССР наблюдается огромный дефицит событий, которые можно интерпретировать как однозначное умышленное злодеяние советской власти против народа, а потому вытаскиваются подобные неоднозначные случаи и выворачиваются наизнанку и подаются под нужным соусом, как умышленное злодеяние.
По Новочеркасску однозначно понятно, что расстрела беззащитных людей не было. Была вынужденная стрельба по толпе (с жертвами), которая от протестов в рамках закона перешла к погромам и агрессивным действиям в отношении военнослужащих.
Злую шутку сыграло то обстоятельство, что у СССР прежде не было опыта и технологий, подобных западным по действиям в подобных ситуациях. Западные демократии в аналогичных ситуациях в период 1920-40 гг. действовали предельно жесткими методами с использованием автоматического огнестрельного оружия и бронетехники с многочисленными жертвами со стороны протестующих.
Такие технологии и спецотряды полицейских на Западе появились только после войны. СССР тут безнадежно отставал от Запада. Отставал потому, что нужды такой никогда не было. Это и привело к Новочеркасскому инциденту — исключению из правила, что используется отмороженными антисоветчиками, как правило без исключений.
Теперь, что касается критики слева: что я не критиковал в посте политику Хрущева, приведшей к такому исходу. Ее не будет, так как только ленивый его не критикует, а я ленивый. К тому же это выходит за рамки данного разбора.)
Злодеяний советской власти действительно хватает. Однако обличителям любого сорта, как со знаком плюс, так и со знаком минус стоит помнить, что нет ничего черного, и нет ничего белого — все серенькое разной степени серости... А некоторые так вообще видят мир цветным...
Это я к тому, что ГОСУДАРСТВО не просто может, а обязано защищаться как от внутренних, так и от внешних угроз. Насколько оно эффективно это делает, это уже другой вопрос.. И насколько оно адекватно оценивает эти угрозы — это тоже другой вопрос. (не менее важный, а просто другой — вопросов вообще очень много, в.ч. и очень важных).
Так в случае недвусмысленных попыток свержения или даже просто дестабилизации действующих органов власти государственная машина обязана немедленно мобилизоваться и подавить бунт любого сорта — любое государство в любом времени и любой политической ориентации — сначала подавить, а потом разбираться кто прав а кто нет. Получается не всегда конечно, но в том и выражается сила или слабость государства и органов государственного управления. Вопросы гуманности, справедливости, этичности поведения участников конфликта итп. конечно могут быть различными, в похожих условиях, но они никак не снимают основной задачи государства в таких ситуациях — бунт должен быть подавлен в максимально короткие сроки.
Вот в ситуациях описанных в статье государство оказалось способным подавить бунты, хотя на мой взгляд недостаточно эффективно — оное государство тупо не было готово к подобному... Солдаты не должны стрелять в гражданское население (вообще, и уж тем более в население своей страны) — это дело полицейских органов... Причем даже тогда у этих полицейских органов были соответствующие военнизированные формирования — какого хрена они не использовались вопрос открытый... Хотя с другой стороны и у них службу проходили срочники — в идеале это должны быть профессионалы. А вот на Украине государственные органы власти оказались полностью неспособны противостоять бунтам... причем сейчас ситуация сохраняется, несмотря на наличие "эскадронов смерти" — это не полиция
А при чём тут голод имени Сталина? Ты убогий! Моя семья пострадала от того голода. Земля не родила почти года! Тогда не было ещё гос резерва. Тольок потом создали, после этих голодовок. Да и в Имперской
Краснодарский институт пищевой промышленности я окончил (очно) в 1962 году. Сын у меня родился в декабре 1960 У меня есть фото, на котором запечатлен мой сын в дипломантском кабинете. Ему явно не пару месяцев, а как минимум год. На дипломирование ПЯТИкурсники переходят со ВТОРОГО семестра. То есть место в дипломантской я получил не ранее февраля 1962 года. Столь длительно моё вступление связано с тем, что я ЛИЧНО наблюдал все события, связанные с "ВОССТАНИЕМ" в Краснодаре. Википедия утверждает, что беспорядки случились 15-16 января 1961 года. Но это НЕПРАВДА. Во-первых, в январе 1961 года я был на IV и, следовательно, никак не мог быть преддипломником. Во-вторых, беспорядки в Краснодаре случились после НОВОЧЕРКАССКОГО "расстрела мирных демонстрантов" 1-3 июня 1962 года. Утром, по приходу в дипломантскую, мы начали обсуждать события, происходящие в городе. Ребята, жившие в центре рассказывали о ночных беспорядках. Короче, пошли по Красной в центр. На Красной толпы людей. Не пройти в толчее. Свернули на параллельную улицу. Увидели как мужики-мордовороты выхватывают из троллейбусов офицеров в форме и избивают их зверски. Пробрались к военной комендатуре. В толпе рассказывают про торговлю солдатскими шмотками и комсомольский (не военный, а комсомольский) патруль, задержавший на рынке торговца шмотками. Якобы базарные возмутились задержанием и порядочно отмордовали комсомольцев. От дальнейшей расправы комсомольцы спрятались в комендатуре. А толпа базарных мордоворотов тут как тут. Начали бить окна в комендатуре. Далее действительно случилась смерть малолетки. Они его на носилки и к крайкому. У крайкома начались всенощные митингования с антисоветским подтестом. Но про это говорили ...говорили в толпе и про Новочеркасск и про схожесть мордоворотных беспорядков. Я видел и слышал как с бакона комендатуры обратился Первый секретарь крайкома Воробьев. Он сказал, что только-только он и генерал Плиев (командующий СКВО) прибыли с Пленума ЦК. Он попросил "всех честных советских граждан разойтись" и, если толпа будет продолжать бесчинства, то командующий округом вынужден будет оцепить толпу и подвергнуть задержаных проверке на предмет преступлений. Мы с ребятами предпочли быть среди "честных советских граждан" и вернулись в инстиут. Буквально минут через 15 со стороны Ростова на Красную стали въезжать военные машины с солатами "в полном боевом".
Так вот я уверен, что краснодарским беспорядкам предшествовали новочеркасские и разрыв между ними не превышал одного месяца. Или даже 10-12 дней.
Нынешняя гэбня во власти выводы сделала , потому фильмец и не пускали , что бы лодку не дай бог раскачивать не начали , тем более валить за кордон — проблематично оказалось
Комментарии
кем можно назвать автора который приплетает устав КАРАУЛЬНОЙ службы к стрельбе по безоружным в центре города. да действительно погибло 10- херня, вот если бы 100 тогда да.
Вы, батенька, очень однобоко и предвзято рассматриваете ситуацию. Переубеждать не буду — неблагодарное это дело. Мир вам.
В общем, по факту избыточно интенсивной раскрутки самого случая понятно, что у обличителей СССР наблюдается огромный дефицит событий, которые можно интерпретировать как однозначное умышленное злодеяние советской власти против народа, а потому вытаскиваются подобные неоднозначные случаи и выворачиваются наизнанку и подаются под нужным соусом, как умышленное злодеяние.
По Новочеркасску однозначно понятно, что расстрела беззащитных людей не было. Была вынужденная стрельба по толпе (с жертвами), которая от протестов в рамках закона перешла к погромам и агрессивным действиям в отношении военнослужащих.
Злую шутку сыграло то обстоятельство, что у СССР прежде не было опыта и технологий, подобных западным по действиям в подобных ситуациях. Западные демократии в аналогичных ситуациях в период 1920-40 гг. действовали предельно жесткими методами с использованием автоматического огнестрельного оружия и бронетехники с многочисленными жертвами со стороны протестующих.
Такие технологии и спецотряды полицейских на Западе появились только после войны. СССР тут безнадежно отставал от Запада. Отставал потому, что нужды такой никогда не было. Это и привело к Новочеркасскому инциденту — исключению из правила, что используется отмороженными антисоветчиками, как правило без исключений.
Теперь, что касается критики слева: что я не критиковал в посте политику Хрущева, приведшей к такому исходу. Ее не будет, так как только ленивый его не критикует, а я ленивый. К тому же это выходит за рамки данного разбора.)
burckina-new.livejournal.com
Это я к тому, что ГОСУДАРСТВО не просто может, а обязано защищаться как от внутренних, так и от внешних угроз. Насколько оно эффективно это делает, это уже другой вопрос.. И насколько оно адекватно оценивает эти угрозы — это тоже другой вопрос. (не менее важный, а просто другой — вопросов вообще очень много, в.ч. и очень важных).
Так в случае недвусмысленных попыток свержения или даже просто дестабилизации действующих органов власти государственная машина обязана немедленно мобилизоваться и подавить бунт любого сорта — любое государство в любом времени и любой политической ориентации — сначала подавить, а потом разбираться кто прав а кто нет. Получается не всегда конечно, но в том и выражается сила или слабость государства и органов государственного управления. Вопросы гуманности, справедливости, этичности поведения участников конфликта итп. конечно могут быть различными, в похожих условиях, но они никак не снимают основной задачи государства в таких ситуациях — бунт должен быть подавлен в максимально короткие сроки.
Вот в ситуациях описанных в статье государство оказалось способным подавить бунты, хотя на мой взгляд недостаточно эффективно — оное государство тупо не было готово к подобному... Солдаты не должны стрелять в гражданское население (вообще, и уж тем более в население своей страны) — это дело полицейских органов... Причем даже тогда у этих полицейских органов были соответствующие военнизированные формирования — какого хрена они не использовались вопрос открытый... Хотя с другой стороны и у них службу проходили срочники — в идеале это должны быть профессионалы. А вот на Украине государственные органы власти оказались полностью неспособны противостоять бунтам... причем сейчас ситуация сохраняется, несмотря на наличие "эскадронов смерти" — это не полиция
Так вот я уверен, что краснодарским беспорядкам предшествовали новочеркасские и разрыв между ними не превышал одного месяца. Или даже 10-12 дней.