События в Новочеркасске были. Страшные. Стреляли по людям. Только не надо это сейчас обсасывать. Мой отец оттуда родом, закончил в Новочеркасске ремесленное училище, работал потом на авиазаводе в Таганроге. Призвали в армию, в танковые войска. В экипаже он дружил со своим земляком — Солдатенковым Николаем, рабочим с НЭВЗа. Служили с 1953 по 1956. Он принимал участие в тех событиях. Отец на эту тему с ним разговаривал, но я знал только, что жертв было много. Расстреливали нерусские. В те времена народ не утратил привычку помалкивать. После этих событий друг отца отсидел несколько лет, а потом переехал в Макеевку. Это от нас в 30 км.
Я принимал участие в других событиях... но очень похожих... в 1989 году... в одном из регионов в которой внезапно произошла вспышка "национального самосознания" (с ярко выраженным уголовным окрасом правда, но разве-ж это важно)... надо сказать что армия и милиция терпели довольно долго (точнее терпело политическое руководство... а чем занимался КГБ, вообще непонятно) — вплоть до прямого нападения на расположение танковой дивизии с использованием автоматического оружия (!!!). Вот после этого терпение лопнуло...
А пройдет еще пара десятилетий и обязательно найдется екперд, который будет утверждать, что в этом самом 1989 году злобная русская солдатня (лиц славянской национальности у нас и правда было большинство — процентов 60-65) расстреляла (патроны солдатам выдали выдали уже когда надобность в этом практически отпала — боялись, что оружие отберут... его и отбирали.... в смысле пытались) мирную демонстрацию в которой было много женщин и детей (и те и другие действительно были — не так чтобы много, но были... демонстрация мирно забрасывала солдатские оцепления булыжниками, стеклотарой и прочим увесистым мусором, и миролюбиво перечисляла все что собирается сделать с военнослужащими в ближайшее время... считаю, что мою шкуру тогда спасли омоновцы, подразделения которые стали создавать незадолго до этих событий — вовремя они приехали)
Нихрена не поверю,что вв шники стреляли по мирным,там провокаторы сработали либо недоразумение.Ну не могли ВВ в те времена стрелять,там не было моральных прав у солдат выполнять даже преступные приказы такие .Никакой бы генерал не смог бы заставить солдата срочника стрелять по мирным людям.
Самое интересное, что все исторические события переводят в разряд колбасных — "ешьте пирожки с ливером" — чтобы любая бабка на лавочке у подъезда поняла. Вот этого я и не люблю. Честнее было бы открыть все засекреченные данные о причинах случившегося.
Под бунтом имею в виду классическую западную забастовку. Беспорядки в Термитау, судя по всему, вызвала именно классическая показуха перед иностранцами. Ведь условия были тяжелые и на Целине и позже при строительстве БАМа — но стачек не было.
В данном случае это был бунт повлёкший за собой беспорядки. О какой показухе перед иностранцами вы говорите мне не понятно. В каких условиях жили люди поднявшие бунт я видел собственными глазами. Это не просто тяжёлые условия, а скотские. Огромные армейские палатки, туалет и умывальники на улице. Это, когда в августе по ночам уже заморозки бывали в то время. В магазинах голые прилавки. А вот после подавления комуняки устроили нам показуху, завалив прилавки продуктами и товарами первой необходимости вплоть до импортных, правда не надолго.
"15 июля 1957 года на стройку прибыла группа строителей — граждан Народной Республики Болгарии, которым тут же были предоставлены все те условия, которых были лишены советские строители." — правда или миф?
Да, это правда. Соседний подъезд трёхэтажного дома, в котором жил я, был занят под общежитие для болгар. Но на момент бунта они в большинстве уже находились в любимой Болгарии. Остались единицы, те кто женился на местных.
Я понимаю, что сегодня тренд обелять коммунистов, но если так дальше пойдёт, то через пару-тройку лет мы прочитаем о том, что тов. Сталин белее ангела, а Ягода сама невинность.
А кого убил Сталин? Чем плохо обелить человека, под руководством которого была выиграна Великая Отечественная война, и фактически закончена при участии СССР, которым опять же он руководил, Вторая Мировая? Ягода и Ежов ни хрена не невинность, но они своё получили, кстати, при личном участии Сталина.
У нас с вами разные системы ценностей, поэтому спорим.
Для меня что Сталин, что Гитлер — одного поля ягоды. Коммунизм должен быть осуждён наравне с нацизмом. И не надо кидать меня помидорами, я не либерал. Просто такое мнение сложилось.
Гитлер уничтожал либо подавлял чужие для него народы, по расовому признаку.
Сталин уничтожал либо подавлял собственный народ, по классовому признаку.
Про ценности не спорю. Но Сталин, руководивший страной, которую пыталась загнуть под себя вся Европа под началом Германии, и которая под руководством Сталина сама загнула в итоге всю Европу, изгнав в итоге из неё пусть и на время, всю фашистскую составляющую, для меня намного ценней, чем недочеловек, считавший своим долгом уничтожить всех, кто не является арийцем. Не сомневаюсь, что ваши родственники тоже участвовали в войне (надеюсь, простите, не в гитлеровских формированиях). И мне было бы стыдно хотя бы ради их памяти хаять имя того, под чьими знаменами они ковали Победу и с чьим именем в том числе шли в атаку. Не обижайтесь, но ваши ценности, либеральны они или нет, для меня не особо ценны, к сожалению. Ибо каким бы я ни стал к своим 40 раздолбаем и лентяем, я считаю, что в стране должен быть порядок. И если надо поступать так, как поступал Сталин (а не те, кто извращал его распоряжения), то так, несомненно, НУЖНО было поступать. Репрессии, кстати, всегда были популярны у руководства, начиная со времен первых людей (сильнейший уничтожал или изгонял потенциальных соперников) и до настоящего времени хоть при римлянах, хоть при Македонском, а уж вспомнить французскую революцию...
У вас обоих логические ошибки — один сравнивает с Гитлером. Это тоже самое что Наполеона сравнить с Александром I. Вы же прощаете тов. Сталину все за победу, которую добыли под его руководством. Но люди забывают, что важны итоги победы, а не только "мирное небо". А итоги были следующие — создание атомной бомбы и дружественная Восточная Европа. В 90-е чуть не профукали и то и другое. Сейчас против нас уже бывшие Союзные республики (сказать это кому-нибудь даже в 1992 году — послали бы).
Сталин произвел форматирование общества под советское. Жесткими методами и репрессиями. Но общество от сталинизма устало — поэтому и выполз дурак Хрущев. Сталин — это продолжение железной царской России, но уже с новыми коммунистическими задачами. "Репрессии всегда были популярны у руководства" — руководство сделает все, чтобы удар репрессий взяли на себя козлы отпущения. Поэтому уж лучше мягкие законы, но исполняемые, т.е. правовое государство.
Вот, кстати, спасибо за третью точку зрения, и гораздо более ёмкую. Но репрессии — это всё равно подавление оппозиции. Насчет Хрущева не соглашусь пожалуй. На тот момент общество работало как хорошо отлаженный механизм, Хрущев решил сделать себя вторым Сталиным, думаю, но тямы не хватило. Итог — общество до сих пор считает Никиту Сергеевича антиподом Иосифа Виссарионовича, за самодурство, в общем-то... Конечно, нужны были послабления, но не до такого же... А от меня вам плюс однозначный и за развод сторон и за взвешенную позицию. :-)
Как я понял, один из ваших главных тезисов — в стране должен быть порядок. А кто спорит? Дело в том, каким образом этот порядок достигнут. Можно добиться порядок кнутом (по Сталину). А можно создать такие условия в стране, что нарушать порядок становится просто не выгодно. Но это удел умных политиков. После Второй мировой страны Западной Европы восстановились не имея ни нефти, ни алмазов, ничего другого, что можно было "вигодно запродать". А у нас всё ещё ветеренам жилищный вопрос никак решить не могут...
И на фоне всего этого кто-то упорно желает возвращения Сталина... Неужели история ничему не учит ?
Как показывает история, в России, СССР все проблемы начинались именно с "умных" политиков. Они и начинали послаблять, отходить, клеймить кровавые режимы и докатывалось всё до банальной торговли всем ради собственной выгоды. А метод кнута позволяет вовремя купировать подобные варианты, и не давать воровать государственное имущество налево и направо хотя бы кому ни попадя. При Иване Грозном, Петре Первом, Екатерине Второй, Сталине страна почему-то становилась крепче, хотя метод кнута применялся постоянно. При Николае Втором, Хруще, Горбаче и при Президенте Борисе СССР потеряли и Россию чуть не пустили по ветру. Так что при таких раскладах я не за демократию. В России она не приживается ни в каком виде, к сожалению...
То есть, по вашему либо сталинизм, либо демократия. Третьего не существует? То, что было при Борисе, это не демократия, а распущенность. При Хрущёве страна начинала деградировать, как и любой коммунистический режим. Кстати, приведите пример успешной соц. страны сегодня? Китай? Но там рыночная экономика. Это не совсем уж соц. страна.
Коммунизм в любом виде обречён на вымирание, к сожалению для вас... У человека от природы частнособственнические инстинкты, и их не вытравить.
Я не идеилизирую капитализм. Он устарел, выполнив свою миссию. Европа деградирует. США тоже имеет начальные признаки деградации. Сегодня человечество должно придумать нечто новое, взяв положительный опыт из прошлого. Но без серпов с молотками и дикого капитализма.
Сегодня ближе всего к идеалу строй, который в скандинаских странах. Им бы т.н. новые европейские ценности отбросить как мусор, и всё будет в порядке.
Ну, Китай всё же далеко ушел, при этом не отвергнув социализм. В своё время нечто подобное готовилось и в СССР, если помните, но ворьё и особо умные исполнители всю идею на корню погубили. Кстати, я не коммунист. Вообще беспартийный. Потому что любая партия, к сожалению, сейчас воюет за место у корыта, старается ухватить и себе хоть какой-то кусок, не думая о стране... По мне хороша любая власть, лишь бы людям жилось всласть. И наиболее приближены к этому мы были только в СССР. Ни до него, ни после русские нормально, в принципе, не жили, и государство о них не очень-то заботилось. И сейчас это время почему-то объявили кровавым режимом. Я-то хвост СССР застал, 77-го года рождения, но дед-то у меня был 15-го года рождения, бабушка 24-го, прабабка 1900-го. И никто из них СССР не хаял. Ни прабабушка с бабушкой (кстати, баптистки, вот такой вот парадокс), ни дед, участник войны, начавший воевать в 1943-м, и закончивший её на границе с Ираном, работавший инженером на заводе, а под конец трудового пути учивший трактористов и крановщиков в ПТУ. Понятно, что ничто не вечно под Луной, что на смену одной идее приходит другая, но когда при этом людям живется лучше, это одно, а когда от идей одни неприятности, но их подают как прогресс, извините... Пусть сперва на себе опробуют, а потом другим предлагают. Скандинавы хорошо пристроились потому, что стараются ни с кем не объединяться, только если совсем не припрет. Да и нету у них ничего такого, что заставило бы туда нести свет демократии — ни территорий, ни ископаемых, требуемых демократам. Ну и банки. Вряд ли кто захочет воевать с людьми, хранящими его же собственные деньги. А Россия большая, бесхозная — почему бы и не попробовать выкупить или отобрать у русских всё, что можно?
И насчет не было ничего, что можно было выгодно запродать, вы ошибаетесь. Всё, что можно было запродать — запродали амерам и англичанам. У них была масса программ, в т.ч. атомная и космическая. Так что где-то они просто отобрали, а где-то и купили, не постеснялись. Просто мало кому об этом рассказывали...
Добавлю и я свое мнение. Как здорово научились сейчас переписывать историю.Прям документы и рассказы очевидцев. Прям фотошоп на фотожопе. Особенно меня, как и многих других, умиляет авторское решение проблемы, а именно, цитата: "Я опущу предисторию событий, приведших к печальному итогу". Так ведь Кровавое воскресенье (1905) и Ленский расстрел (1912 ) царь и его приближенные применение силы оправдывали именно теми же аргументами! С их точки зрение беспорядки недопустимы. И причины не важны. Так и тут, пред история не важна ( А это самое важное), а как было на самом деле нам тут красиво расписали. Чем дальше историческое событие, тем интереснее становиться его трактовка, миф на мифе сидит и мифом погоняет. Свидетелей живых, наверное, уже и не осталось. Самое время манипулировать сознанием.
И еще. Подавляющее большинство граждан СССР и знать не знали о новочеркасском расстреле. Как впрочем и о других катастрофах. Падали самолеты и вертолеты, сходили с рельс поезда, тонули подлодки и параходы, грабители грабили банки, убийцы убивали и насильники насиловали граждан и гражданочек, но не по радио, не в газетах, и не по ТВ никогда ничего не сообщалось. Только стахановские успехи везде и всегда, да счастливое пионерское детство. Значит: слухи
И, словно мухи,
тут и там
ходят слухи
по домам,
а беззубые старухи
их разносят по умам.
Кстати автор написал балладу об расстреле, где есть такие строчки:
Поддерживал я эту кутерьму
И только раз серьёзом в шутку встрял:
"Меня недострелили потому,
Что был один — который не стрелял!"
Интересно был ли среди стреляющих хотя бы один солдат, который не стрелял? Хочется верить, что был. Он обязательно был.
То есть вы считаете, что беспорядки в стране — это нормально? А как бы вы отнеслись к демонстрации ваших соседей, недовольных вами, и почему-то желающих набить вам лицо, и заодно уничтожить вас и ваших родных? Как бы вы предпочли с этим разбираться? На то и есть закон и порядок, который не положено нарушать. Другой вопрос ПОЧЕМУ до этого дошло. И он прост: государство (номенклатура) решало всё САМО, не слушая простых людей. Ну вот и возникали бунты, которые активно подавлялись...
Когда беспорядки, например в США или в Европе, вы наверное радуетесь? Это же у врагов. Причина может быть, а может просто кто то развлекался и сжег пол квартала. Самое главное, что были многочисленные причины восстания. Бес предел местных властей, подорожания цен, нищета, отсутствия даже намеков на улучшение. Народу надоело страдать по пути в Светлое Будущее. И народ не дурак. Он сравнивал, как живут слуги его, народа. И как живет он сам. Да, толпа всегда страшна. И ее не возможно контролировать. И сразу войска. И солдаты стреляют. Приказы не обсуждаются. Это мне напоминает Кронштадтское восстание. Мятеж против большевиков подняла их же преторианская гвардия — матросы Балтфлота — это же были те самые люди, что до этого брали Зимний дворец и арестовывали Временное правительство, затем с оружием в руках устанавливали большевистскую власть в Москве и разгоняли Учредительное собрание, а потом в качестве комиссаров проводили линию партии на всех фронтах гражданской войны. До 1921 года Лев Троцкий называл кронштадтских моряков «гордостью и славой русской революции». К 1921 году поводов для недовольства у моряков накопилось немало. В Кронштадте, как и в других городах, царил голод. Вместе с тем среди моряков — вчерашних крестьян — росло раздражение действиями продотрядов, которые отбирали в деревнях не только излишки, но и последнее (письма из дома шли отчаянные). Наконец, самым главным раздражителем для Кронштадта было то, что Советы — символ народовластия, под знаменем которых они делали революцию и воевали на Гражданской войне, постепенно теряли свою роль.Первая реакция ленинцев на волнения в Кронштадте оказалась предсказуемой: тут же было заявлено, что «заговор» организован и возглавляется белогвардейцами и иностранными державами. В официальном сообщении говорилось: «На митинге была принята черносотенно-эсеровская резолюция». Всё это было ложью. Ни к «чёрной сотне», ни к белой гвардии, ни к иностранным державам события в Кронштадте не имели ни малейшего отношения. В ответ на клевету моряки обнародовали список руководителей революционного комитета из 15 человек. Там было несколько моряков и рабочих, телефонист, медик, директор школы, водолаз, охранник ремонтных доков, но не было ни одного белого офицера или иностранного агента.
Очень похоже на то, как было подавлено восстание в Новочеркасске и как нам подают сейчас здесь информацию о расстреле? Вы не находите?
Я не радуюсь, но и не осуждаю. Там, на месте, виднее, как со своими нарушителями спокойствия поступать. Честно говоря, из выступлений, так считаю, что поступи Янукович хотя бы так, как в Новочеркасске (любым способом подавил бы выступления недовольных и изолировал (ликвидировал) организаторов этих выступлений) и мы бы имели сейчас совсем другую Украину. Но это так, о моих мыслях. Заметьте, без радостных воплей всё это говорю. Что касается матросов Балтфлота... Анархисты, кокаинисты, но — реальная бесшабашная сила. Она помогла Советской власти совершить переворот, и значительное время была главной вооруженной силой, пригодной для серьёзного отпора при военных угрозах. Именно их использовали везде — от комендантских часов, экспроприаций (кстати, зачастую сами матросы действовали похлеще бандитов), до выравнивания линии фронта. Потому совершенно обоснованно, как и латышские стрелки, матросы себя считали элитой. Но просчитались, решив,что им всё позволено (кстати, один из признаков коррупции). Когда властям стало понятно, что матросы окончательно вышли из повиновения, оно решило напомнить, что собственно, время матросов прошло, есть кроме них уже достаточно сильная армия и достаточное количество вооружения. И всё — нет матросов. А что остались — старались про то, что они из Кронштадта, не вспоминать. И Советская власть, кстати, никогда не принижала роль революционных матросов в делах страны, местами замалчивая их "подвиги", и промолчав как о восстании матросов, так и о его реальной причине. А события, происходившие в Новочеркасске, Грозном и других городах СССР в хрущевско-брежневские времена сейчас многие трактуют на свой вкус. Хорошо, что хоть на официальные источники иногда опираются...
Почитайте внимательно. Причины восстаний были голод и холод. Жрать было нечего и топить было нечем. Это в 1921 году. И в 1962 году в глубинке ситуация была похожей. Довели народ супостаты — он и восстал. А они стреляли. Как всегда.
Глухость и слепота власти — основная причина восстаний. Ибо на обращения к ней власть не реагирует, а проблемы старается не замечать, представляя их незначительными. Я думаю, что у нас сейчас голоднее живется, чем в 1962-м. Не потому ли и создана Нацгвардия и усилена полиция? Но, тем не менее, неповиновение властям всегда будет караться с максимальной эффективностью... И это не повод потакать бунтам, и говорить, что беснующуюся толпу нужно останавливать уговорами. Украина тому пример — неспособность власти обеспечить людям нормальную жизнь привела к массовым выступлениям, но имея все возможности для подавления мятежа, власть этого не сделала. Итог: вот уже два года на территории Украины мятущаяся толпа творит невесть что. И что будет дальше, в принципе известно — дабы зараза не разрослась дальше, её ликвидируют соседние государства. Скорее всего — силовыми методами. Как скоро, время покажет.
В 1983-м году часовой, ночью охранявший склад с оружием в нашей части, через забор очередью застрелил 14-ти летнего "мальчика", который забрасывал часового петардами (тогда они назывались взрывпакетами).
Кровавый режим ни только не закатал убийцу "маленького мальчика" (как орали родители), но и поощрили внеочередным воинским званием и отпуском, с поездкой на родину.
А родители орали? :-) Думаю, они бы сами этого мальчика прибили, если бы не часовой. А часовой поступил так, как требовал Устав. За что и получил благодарность. Не удивлюсь, если родители ответили за дурость мальчика... По закону.
В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30 % и на масло — на 25 %. В газетах это событие преподнесли как «просьбу всех трудящихся»[4]. Одновременно с этим дирекция НЭВЗа почти на треть увеличила норму "
а сейчас на сколько каждый год повышают цены? что видимо нормально и видимо также по просьбе трудящихся, ой извините ошибся, других сословий
а сейчас на сколько каждый год повышают цены? что видимо нормально и видимо также по просьбе трудящихся
Раньше цены регулировало государство. А сейчас частники. На сколько захотели, на столько и повышают. Им государство не указ!!! Если трудящиеся готовы платить, то частники повышают.
"Начнем с того, что расстрелов и разгонов толп военными и полицейскими в истории было великое множество. Хоть в США, хоть в Российской империи, где классическим расстрелом мирной толпы было знаменитое Кровавое воскресенье 1905 года."
Еще бы с подавлением Жакерии или Пугачевского восстания сравнили бы ).
Комментарии
А пройдет еще пара десятилетий и обязательно найдется екперд, который будет утверждать, что в этом самом 1989 году злобная русская солдатня (лиц славянской национальности у нас и правда было большинство — процентов 60-65) расстреляла (патроны солдатам выдали выдали уже когда надобность в этом практически отпала — боялись, что оружие отберут... его и отбирали.... в смысле пытались) мирную демонстрацию в которой было много женщин и детей (и те и другие действительно были — не так чтобы много, но были... демонстрация мирно забрасывала солдатские оцепления булыжниками, стеклотарой и прочим увесистым мусором, и миролюбиво перечисляла все что собирается сделать с военнослужащими в ближайшее время... считаю, что мою шкуру тогда спасли омоновцы, подразделения которые стали создавать незадолго до этих событий — вовремя они приехали)
Совкодрочеры, ваше время уходит. Угомонитесь уже.
Ворд в помосчь.
Для меня что Сталин, что Гитлер — одного поля ягоды. Коммунизм должен быть осуждён наравне с нацизмом. И не надо кидать меня помидорами, я не либерал. Просто такое мнение сложилось.
Гитлер уничтожал либо подавлял чужие для него народы, по расовому признаку.
Сталин уничтожал либо подавлял собственный народ, по классовому признаку.
Обоих в топку истории. Всё.
Сталин произвел форматирование общества под советское. Жесткими методами и репрессиями. Но общество от сталинизма устало — поэтому и выполз дурак Хрущев. Сталин — это продолжение железной царской России, но уже с новыми коммунистическими задачами. "Репрессии всегда были популярны у руководства" — руководство сделает все, чтобы удар репрессий взяли на себя козлы отпущения. Поэтому уж лучше мягкие законы, но исполняемые, т.е. правовое государство.
И на фоне всего этого кто-то упорно желает возвращения Сталина... Неужели история ничему не учит ?
Коммунизм в любом виде обречён на вымирание, к сожалению для вас... У человека от природы частнособственнические инстинкты, и их не вытравить.
Я не идеилизирую капитализм. Он устарел, выполнив свою миссию. Европа деградирует. США тоже имеет начальные признаки деградации. Сегодня человечество должно придумать нечто новое, взяв положительный опыт из прошлого. Но без серпов с молотками и дикого капитализма.
Сегодня ближе всего к идеалу строй, который в скандинаских странах. Им бы т.н. новые европейские ценности отбросить как мусор, и всё будет в порядке.
Не смешите мои тапочки!
И еще. Подавляющее большинство граждан СССР и знать не знали о новочеркасском расстреле. Как впрочем и о других катастрофах. Падали самолеты и вертолеты, сходили с рельс поезда, тонули подлодки и параходы, грабители грабили банки, убийцы убивали и насильники насиловали граждан и гражданочек, но не по радио, не в газетах, и не по ТВ никогда ничего не сообщалось. Только стахановские успехи везде и всегда, да счастливое пионерское детство. Значит: слухи
И, словно мухи,
тут и там
ходят слухи
по домам,
а беззубые старухи
их разносят по умам.
Кстати автор написал балладу об расстреле, где есть такие строчки:
Поддерживал я эту кутерьму
И только раз серьёзом в шутку встрял:
"Меня недострелили потому,
Что был один — который не стрелял!"
Интересно был ли среди стреляющих хотя бы один солдат, который не стрелял? Хочется верить, что был. Он обязательно был.
Может и к лучшему, что не афишировали всякие угоны самолетов и маньяков всяких не рекламировали. Меньше в больных головах "идей" диких рождалось.
Очень похоже на то, как было подавлено восстание в Новочеркасске и как нам подают сейчас здесь информацию о расстреле? Вы не находите?
они (власти) решили напомнить. Опечатался...
Кровавый режим ни только не закатал убийцу "маленького мальчика" (как орали родители), но и поощрили внеочередным воинским званием и отпуском, с поездкой на родину.
А ведь был ФАКТ !!! Он СТРЕЛЯЛ !!!
В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30 % и на масло — на 25 %. В газетах это событие преподнесли как «просьбу всех трудящихся»[4]. Одновременно с этим дирекция НЭВЗа почти на треть увеличила норму "
а сейчас на сколько каждый год повышают цены? что видимо нормально и видимо также по просьбе трудящихся, ой извините ошибся, других сословий
Тогда у рабочего не было возможности уехать и найти работу в другой стране.
Раньше цены регулировало государство. А сейчас частники. На сколько захотели, на столько и повышают. Им государство не указ!!! Если трудящиеся готовы платить, то частники повышают.
Еще бы с подавлением Жакерии или Пугачевского восстания сравнили бы ).