"отрабатываем на стендах" — скажет тоже. Ещё один ньюанс есть: никакой из российских нынешних двигателей для возврата по фалконовски просто не годится в принципе.
Тип двигателя. РД-107 — не серьёзно. Остальные повторно запустить в процессе падения задача мягко говоря не тривиальная, а управлять их тягой с нужной динамикой — вобще не возможная.
Ну что ж. Это теперь говорит о формальной "ненадежности" и одноразовости двигателя. Видите, теперь причина очевидна, почему Илон Маск хочет сделать свои ракеты многоразовыми.
Не. Истина в том, что советско-российская стратегия — это выжимание максимума из того, что есть, соотв. и такое пристрастие к двигателям с закрытым циклам. Эффективность высокая, но свободы никакой. У американцев подход иной, для них важнее разнообразие множества решений, даже в ущерб эффективности. А надёжность у мерлина даже выше.
О, мне это очень знакомо! В первую очередь чего не хватало советским — это модернизация! Просто советские пропустили свой шанс стать впереди всего именно благодаря этого, что очень жаль...
никакой из российских нынешних двигателей для возврата по фалконовски просто не годится в принципе. Согласен. Но м.б. лучше было бы не экономить топливо для возврата первой ступени, а сразу использовать всю горючку, но закидывать бОльший вес на более высокие орбиты ? Тогда м.б. и экономический эффект был бы выше.
Чего вы все к экономическому эффекту привязались? Я вам щас на пальцах докажу, что на ишаке на работу ездить выгоднее, и чё? Маск же открытым текстом посылает лесом половину заказчиков по каким-то своим соображениям, пофигу ему эта прибыль, сдаётся мне.
То есть в роскосмосе специально не получают прибыль? Какое благородство однако. Всё для человечества делают умницы, бесплатно только на самоокупаемость требуют. Верится с трудом.
Ну, ракеты-то может и ничего, только что-то попытался я найти следы Павла Пушкина и обосновать хотя бы для себя почему он эксперт-то, чтоб оценить правдоподобность статьи и выводов.
Что-то зафейлил я эту попытку — певца-однофамильца нашел, нашел также и другие публикации "эксперта". О нем же самом американская компания Google не знает, что есть подозрительно.
Павел Пушкин — генеральный директор компании "Космокурс". В рамках фонда Сколково компания ООО «КосмоКурс» занимается созданием многоразового суборбитального космического комплекса для туристических полётов в космос.
Я бы еще отразил в статье вопрос страховки, думаю страховые компании не будут в сильном восторге от повторных запусков, по крайней мере пока не будет накоплена некоторая статистика.
все что сейчас он там испытывает, было проверено еще в 70-х годах и у нас и в пиндосии и признано нерентабельным. с тех пор технологии абсолютно не изменились. даже шаттлы выгоднее многоразовых ракет и все равно нерентабельны.
Глупость. В 70 были одни материалы и технологии и на тот момент это не было выгодно. Но прошло 40 лет и сейчас это еще как выгодно. Что тебе в статье и расписали.
это там где ты трудишься все так и осталось, а во всем мире изменилось. Не пори чушь, в те году тупо не смогли бы сделать систему автоматической посадки со столь большим количеством обрабатываемой информации.
1) Сейчас у человечества компьютерная отрасль — самая развитая. такое ощущение что игрок за цивилизацию людей все очки вкладывает именно в эту ветку развития. Но раз уж так получилось следует выжать наибольшую выгоду из этого.
И Falcon-9 ракета которая стала возможной именно при сильном развитии вычислительной техники.
Идея использовать много двигателей сразу сама по себе не новая и использовалась к примеру в Советской лунной программе (ракета Н-1). Тогда так и не смогли решить вопрос с тем как синхронизировать работу большого кол-ва двигателей и все четыре пуска Н-1 были неудачны.
Сейчас компьютерные технологии и развитие GPU позволяют симулировать работу двигателя и обойтись без испытательных стендов. Поэтому Falcon c 9 двигателями Merlin взлетает и садится.
Статья "Как SpaceX использует GPU для обсчёта ракетных двигателе" на хабре: habrahabr.ru
2) Считается что сейчас начинается третья промышленная революция, связанная с развитием 3D-печати. В моем понимании современная технология создания ракет должна использовать аддитивные материалы. При создании Falcon 9 в частности, на 3D-принтере были созданы элементы внутренней обшивки ракеты, некоторые узлы систем подачи топлива и другие комплектующие.
Что с этой 3D-печатью все носятся, как дурак с писаной торбой? Единственный плюс 3D-печати — возможность создавать монолитные изделия с полостями внутри. Во всех остальных случаях старое доброе фрезерование лучше
castrorus (Fidel) "Уж не фейк ли это?" — согласен, рассуждения о 10-ти кратной оборачиваемости ракеты — фейк.
Из статьи становится понятно, что Маск тихо, не афишируя практически отрабатывает следующие алгоритмы полета на атмосферные планеты (например Марс):
1. Вход в атмосферу дюзами перед и работа двигателей во встречном газовом потоке.
2. Посадки при боковом ветре (во время шторма на палубу баржи).
3. Вторичное использование двигателей для взлёта, корректировки обратного полёта и стыковки на орбите Земли (для передачи доставленных материалов).
А дальше — встречающие спускают на Землю образцы Марса уже по отработанной технологии.
Отработает технологию (достаточно обеспечить 5-ти кратную оборачиваемость) и продаст НАСА, а дальнейшее финансирование полёта на Марс это уже проблемы НАСА.
Ты же понимаешь что от пуска уже использованной ступени и ее успешного возвращения зависит будущее проекта. Хотя и и сейчас запуск получиться дешевле, ровно на стоимость довольно дорогого оборудования, которое не сгорело а вернулось. Я бы на его месте собрал как можно больше данным по результатам запусков и возвращений, прежде чем решиться на повторный запуск уже использованной ступени. Цена вопроса уж слишком высока.
Комментарии
Дык пока повторно ни одна ступень не летала.
Специалисты сразу и спросили — сколько стоит проверка ступени для повторного запуска?
Ответа пока нет.
В июле должна полететь по второму кругу.
Это можно было сказать об ученых-теоретиках, но не о тех, кто запускает спутники за бабло.
Эксперт Павел Пушкин""""""""""
Он че, тоже за печеньки продался, что нахваливает пиносовские ракеты?
Если тебя не затруднит, сколько было запущени и сколько, как ты изволил выразиться "упало вребезги"?
Что-то зафейлил я эту попытку — певца-однофамильца нашел, нашел также и другие публикации "эксперта". О нем же самом американская компания Google не знает, что есть подозрительно.
Соответствующее и доверие этой статье.
zerohedge.com
1) Сейчас у человечества компьютерная отрасль — самая развитая. такое ощущение что игрок за цивилизацию людей все очки вкладывает именно в эту ветку развития. Но раз уж так получилось следует выжать наибольшую выгоду из этого.
И Falcon-9 ракета которая стала возможной именно при сильном развитии вычислительной техники.
Идея использовать много двигателей сразу сама по себе не новая и использовалась к примеру в Советской лунной программе (ракета Н-1). Тогда так и не смогли решить вопрос с тем как синхронизировать работу большого кол-ва двигателей и все четыре пуска Н-1 были неудачны.
Сейчас компьютерные технологии и развитие GPU позволяют симулировать работу двигателя и обойтись без испытательных стендов. Поэтому Falcon c 9 двигателями Merlin взлетает и садится.
Статья "Как SpaceX использует GPU для обсчёта ракетных двигателе" на хабре: habrahabr.ru
2) Считается что сейчас начинается третья промышленная революция, связанная с развитием 3D-печати. В моем понимании современная технология создания ракет должна использовать аддитивные материалы. При создании Falcon 9 в частности, на 3D-принтере были созданы элементы внутренней обшивки ракеты, некоторые узлы систем подачи топлива и другие комплектующие.
(хотя не исключаю что тут может голивуд помочь)
Так что до многоразовости похоже ему далековато... Уж не фейк ли это?
Из статьи становится понятно, что Маск тихо, не афишируя практически отрабатывает следующие алгоритмы полета на атмосферные планеты (например Марс):
1. Вход в атмосферу дюзами перед и работа двигателей во встречном газовом потоке.
2. Посадки при боковом ветре (во время шторма на палубу баржи).
3. Вторичное использование двигателей для взлёта, корректировки обратного полёта и стыковки на орбите Земли (для передачи доставленных материалов).
А дальше — встречающие спускают на Землю образцы Марса уже по отработанной технологии.
Отработает технологию (достаточно обеспечить 5-ти кратную оборачиваемость) и продаст НАСА, а дальнейшее финансирование полёта на Марс это уже проблемы НАСА.
Задача Маска — опустить планетоход на Марс и доставить собранные образцы на марсианскую орбиту.
Дальше снова к работе приступит НАСА.