Загадка об отравленных леденцах взорвала интернет

+
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • O
    18 апр 16
    Мне очень жаль, но не смог прочитать все комментарии — очень много! Может есть где-то еще правильный ответ.
    Хитрость задачи в том, что после выбора вероятность того, что из оставшихся одна (или обе) ядовитая — 100%. По этому "старая традиция" ничего не меняет, а только вносит сумбур и неувереность в голову бедолаги. Вероятность, что он выбрал ядовитую — 2/3
    Ответить
    • O
      oyura1 18 апр 16
      Вопрос о доверии к тому, что сказал хозяин. Иначе банальные 1/2 (но не банальные для бедняги)
      Ответить
      • R
        oyura1 18 апр 16
        Никого вопроса доверия нет. Это математическая задача, а вор и садовник и яд только для антуража, чтоб не сухо звучал вопрос. В школьных программах много задач, где для антуража садовники, яблоки и т.д, но даже маленькие дети понимают, что это условность.
        Правильный ответ 2\3 вероятности, что леденец в руках отравленный. Другими словами 3\2, что хороший (не отравленный) на пеньке, следовательно, разумно леденец поменять и взять с пенька, поскольку вероятность отравления будет меньше. Вот и все. Вероятность реальная величина и она проверяется статистикой. При увеличении количества попыток будет уменьшаться погрешность и в конце концов, после 10 миллионов попыток, будет распределение, скажем, шесть миллионов к трем.
        PS. Теоория вероя́тностей — раздел математики.
        Ответить
      • R
        oyura1 18 апр 16
        Можно еще так посмотреть, вероятность тог,о что в руках отравленный при его первоначальном выборе была равна 2\3 и она такой и осталась, а вот вероятностное соотношение на пеньке изменено, когда был убран заведомо отравленный леденец.
        Ответить
  • serg_io
    18 апр 16
    Читаю комменты, и просто мороз по коже!
    Уточнение условия:
    ...один из невыбранных леденцов ... точно является ядовитым (после чего убирает его).
    Вопрос задачи:
    какова вероятность того, что уже выбранный пленником ... леденец ядовит,
    и, соответственно, оставшийся на пне ... безвреден?
    Специально убрал из текста упоминание о цвете. Что имеем по факту?
    В руке один леденец, на пеньке — второй. Других НЕТ!!!
    Изначально ядовитых было два, но один (гарантированно) убран (см. уточнение).
    Таким образом, из оставшихся двух (один в руке, один на пне) один безвреден, другой нет.
    Перечитываем вопрос:
    какова вероятность того, что уже выбранный пленником ... леденец (1 из 2-х!) ядовит,
    и, соответственно, оставшийся на пне ... (1 из 2-х!) безвреден?
    Ещё раз: на момент задания вопроса леденцов — два! Ядовит — один из них.
    Ну, и какой может быть при этом вероятность, кроме как 0,5???
    Это даже не вопрос про динозавра! Блин, верните мне СССР!
    Даже без колбасы, ибо жить среди дебилов — невыносимо...
    Ответить
    • serg_io
      serg_io 18 апр 16
      А вот, кстати, и они,
      со своими минусами.
      Значит, не ошибся ))
      Ответить
    • Icewind
      serg_io 18 апр 16
      Что поделать.... но на момент выбора ядовитых леденцов было 2 из 3. и выбор произошел при вероятности в 66%
      То что потом убрали 1 леденец ничего не меняет. Первый выбранный леденец ядовит с вероятностью 66% а не 50 на 50 как тебе хотелось бы....
      От того что ты не знаешь или не признаешь законов математики — эти законы не исчезают....
      И еще...
      Знаешь такую поговорку.... если все вокруг тебя дебилы — значит ты центральный.
      Ответить
      • serg_io
        Icewind 18 апр 16
        "На момент выбора ядовитых леденцов было 2 из 3.
        То что потом убрали 1 леденец ничего не меняет".
        Да это как раз всё меняет!!! Потому как в руках в этот момент
        оказывается один из ДВУХ леденцов, и при этом нам ТОЧНО
        известно, что он ИЛИ ядовитый, ИЛИ нет, а не один из двух
        ядовитых, ибо убран был ТОЧНО один из двух ядовитых!
        А раз так, то в руках ядовитый с вероятностью 50%,
        поскольку вопрос звучит так, как звучит, а не иначе!
        В вопросе не спрашивается, какова вероятность выбрать
        ядовитый (либо, как вариант, безвредный) из трёх.
        P.S. А что до центрального... не уверен, что олень, окружённый
        шакалами, автоматически превращается в центрального шакала.
        Но Вы же меня, я уверен, поправите, если я ошибаюсь, верно?..
        Ответить
        • Icewind
          serg_io 18 апр 16
          ПС.
          Олень окруженный шакалами — превращается в обед для шакалов.
          Ответить
        • Icewind
          serg_io 18 апр 16
          А если бы начальные условия были бы такие:
          Есть 10 конфет. 9 отравленных, 1 нормальная.
          Выбирай любую. Какова вероятность того, что, ты выбрал ядовитую конфету?
          Правильно: 90%. Теперь я уберу 8 любых конфет... ты все еще считаешь что у тебя хорошая конфета с вероятностью целых 50%?? Ведь осталось только 2 — та что ты выбрал и та которая осталась.... 50 на 50 ?????
          А если конфет будет миллион? с какой вероятностью ты выберешь отравленную конфету? 50% ??? или все же 999,999 против 1...
          Как видишь — начальные условия которыми ты пренебрегаешь ВЛИЯЮТ.
          Или ты скажешь что встретить динозавра на улице то же можно с вероятностью 50 на 50??? либо встретишь либо нет.......
          Если ты и вправду так думаешь..... то мне тебя жаль....
          Могу лишь повторить то что я уже сказал: "От того что ты не знаешь или не признаешь законов математики — эти законы никуда не исчезают..."
          Ответить
      • Z
        Icewind 20 апр 16
        Ух ты ж.
        Теперь уже "То что потом убрали 1 леденец ничего не меняет". И как это минусовать было не стыдно
        Ответить
  • Z
    18 апр 16
    Не знаю на счёт теории вероятности и парадоксы, но задача даже не для 1 класса средней школы. Есть 3 конкретных леденца. 2 из них отравлены. Вопрос (перефразировал): сколько леденцов отравлено? Ну? Любители усложнять очевидное?
    На всякий пожарный вот пример:
    Возьмите 3 спички и одну сломайте. Вот сколько вы их не перекладывайте, кому не дарите поштучно, всегда из этих трех спичек 2 будут целыми, а одна сломана. Даже если вы все три положите обратно в спичечный коробок и потрясёте, конкретно эти три спички останутся при своём.
    Ответить
    • Icewind
      zh_off 18 апр 16
      Ну ты тоже мне умник...
      Вопрос ведь то не в том сколько леденцов отравленных — это итак ИЗВЕСТНО, такого вопроса даже нет.
      Вопрос в том — какая вероятность что первый взятый тобой леденец будет отравленным — и второй вопрос (не заданный тут) — стоит ли менять свой первоначальный выбор если стало известно что синий леденец точно ядовитый.
      Ответы:
      Первый леденец ядовит с вероятностью 66%
      Красный леденец НЕ ядовит с вероятностью 66%
      Менять свой первоначальный выбор — стоит.
      Ответить
      • Z
        Icewind 18 апр 16
        Да ничего не изменилось даже в этом случае. Вариантов всё равно два из трёх. Даже если один из вариантов подсказали
        Ответить
  • musicmaker
    17 апр 16
    По коридору ВУЗа идет профессор. Навстречу студент:
    — Здравствуйте, профессор. Можно Вас спросить?
    — Конечно, спрашивайте, молодой человек.
    — Скажите, профессор, Вы когда спать ложитесь, бороду на одеяло или под одеяло кладете?
    После некоторой паузы:
    — Да, знаете, как-то не задумывался.
    — Ну, извините, пожалуйста.
    Разошлись.
    Через неделю зеленый профессор с кругами под глазами встречает в коридоре того же студента и хватает за грудки:
    — Ну ты и сволочь! Неделю уже спать не могу — и так неудобно, и так неудобно!
    Ответить
  • boroda_65
    17 апр 16
    Не знаю как там с точки зрения чего-то там, но следуя своей, личной, логике, делаю следующий вывод:
    1. Хозяин та еще "падла", был бы нормальный человек он бы такой экзамен не устроил.
    2. А если хозяин "падла" то от него можно ожидать любой подлости.
    3. Учитывая что хозяин точно знает какой леденец безвреден и видит что путешественник выбрал зеленый леденец, он тут же меняет условия задачи вроде как облегчая выбор, но мы то помним про константу — хозяин падла и значит верить в его добрые намерения не стоит.
    Значит можно предположить что выбор путешественника был правилен и зеленая конфета безвредна.
    Хозяин же видя что жертва может соскочить и что бы сбить его с толку и посеять сомнения тут же меняет условия вроде как делая добро.
    Короче:
    Хозяин — сука конченная
    Путешественник — молодец и выбор у него правильный.
    ИМХО :)
    Ответить
  • oltaviro
    17 апр 16
    Как и вероятность встретить динозавра выйдя из дома — 50 на 50
    Ответить
  • nickvg
    17 апр 16
    Народ никак не может понять о чем его в этой задаче спрашивают! Это просто абзац! Пишут про какой-то успех, выжил или не выжил, шанс смерти и прочее .... Нет бы взять и внимательно прочитать и понять суть вопроса!
    Ну где в вопросе спрашивается про то, кто выжил или нет? А спрашивается:
    "Какова вероятность того, что зеленый леденец ядовит?"
    Ответить
  • jannaxj
    17 апр 16
    Красный леденец безвреден на 66%. Поскольку хозяин сада удалил один из двух заведомо отравленных леденцов, НЕ СЧИТАЯ УЖЕ ВЫБРАННЫЙ, фактически задача будет эквивалентна следующей: После того как преступник выбрал леденец, хозяин предлагает ему изменить решение, и преступник будет свободен, если хотя бы один из двух оставшихся леденцов безвреден. Но это сработает только при условии беспристрастности хозяина. В противном случае смена леденца может привести к 100% вероятности выбрать отравленный леденец, (если хозяин будет предлагать изменить выбор только в случае выбора преступником безвредного леденца) или наоборот, 100% вероятности выбрать безвредный леденец (если хозяин будет предлагать изменить выбор только в случае выбора игроком отравленного леденца).
    Ответить
    • V
      Беспристрастность — это да, это существенно. Точнее, важно, чтобы хозяин ВСЕГДА убирал один ядовитый леденец и предлагал выбрать заново, независимо от того, что выбрал преступник. Но мы ведь исходим из того, что хозяин не врёт, иначе задача вообще не имеет смысла. А он утверждает, что это такая традиция, давать вторую попытку. Приходится верить.
      Ответить
    • V
      В любом случае, ответ на поставленный в задаче вопрос не изменится — вероятность того, что зелёный леденец отравлен — 2/3.
      Ответить
      • V
        Не изменится, потому что мы по условию задачи не знаем его стратегию. Вот если б знали — тогда другое дело.
        Ответить
        • nickvg
          плевать на стратегию. На ответ это никак не влияет. Пусть они хоть все съедят и все умрут, вероятность ядовитости леденца никак не изменится.
          Ответить
      • V
        Эмм... Опять поторопился. А всё равно 2/3, даже если будем знать стратегию хозяина. Вопрос-то был про выбор первого леденца, а не про стратегию выживания.
        Ответить
    • nickvg
      jannaxj 17 апр 16
      >Красный леденец безвреден на 66%
      Как раз наоборот, вероятность того, что любой леденец ядовит 2/3 (примерно 66%)
      Ответить
      • Icewind
        nickvg 17 апр 16
        Вероятность того что "любой леденец" ядовит 33%! а не 66%
        А иначе было бы 66%+66%+66% = 198% ??
        Вероятность того что ВЫБРАННЫЙ леденец окажется ядовитым = 66% (2/3)
        А вероятность того что красный леденец безвреден после всех условий именно: 66%
        Ответить
        • nickvg
          Icewind 17 апр 16
          а что это за сложение такое? что оно обозначает и доказывает?
          Напишу расширено: "Если имеются 3 леденца и известно, что 2 из них отравлено, то вероятность того, что любой выбранный леденец ядовит составляет 66%".
          Ну. где-то так.
          Ответить
        • nickvg
          Icewind 17 апр 16
          Вот Вам пример: есть 3 отравленные леденца. Какова вероятность что зеленый отравленный?
          Ответить
  • Icewind
    17 апр 16
    Кстати, менять первый выбранный леденец, (зеленый на красный) стоит только в том случае, если "хозяин" убираете 100% отравленный леденец.... Если хозяин и сам не знает, какой именно леденец ядовитый а какой нет, и убирает чисто случайно — то менять свой первоначальный выбор особого смысла нет. Шанс смерти все равно будет 66%.
    Пример:
    Плохой (П) \ Хороший (Х)
    1) Берем Х — на пне осталось П \ П
    Хозяин убирает один П. Предлагает поменять. Меняем Х на П — умираем.
    2) Берем П — на пне осталось Х \ П
    Хозяин убирает Х. Предлагает поменять. Меняем П на П — умираем.
    3) Берем П — на пне осталось П \ Х
    Хозяин убирает П. Предлагает поменять. Меняем П на Х — выживаем.
    Умираем в 2ух вариантах из 3ех.
    Теперь то же самое но мы НЕ меняем леденец.
    1) Берем Х — на пне осталось П \ П
    Хозяин убирает один П. Предлагает поменять. НЕ меняем — выживаем.
    2) Берем П — на пне осталось Х \ П
    Хозяин убирает Х. Предлагает поменять. НЕ меняем — умираем.
    3) Берем П — на пне осталось П \ Х
    Хозяин убирает П. Предлагает поменять. НЕ меняем — умираем.
    Все так же смерть в 2ух вариантах из 3ех.
    Если хозяин и сам не знает какой леденец отравлен — смерть будет в 2/3 раз полюбому.
    Ответить
    • S
      Затем он объявляет, что один из невыбранных леденцов, а именно синий, точно является ядовитым, после чего убирает его.
      Ответить
      • Icewind
        Я в курсе. И решение этой задачи я описал ниже.
        А тут я описал чисто гипотетический вариант — "Если хозяин и сам не знает, какой именно леденец ядовитый а какой нет"
        Шанс смерти в таком случае будет 66%.
        Ответить
  • R
    17 апр 16
    Из публикации и обсуждения можно сделать печальный вывод. Причем ситуация с задачами на сайте повторяется. Ну ладно бы просто большинство не догнало сразу, но признало бы ошибку. Однако большинство наших людей ошибаясь винят в своих ошибках других. Если не сумел перемножить или понять смысл вопроса,, значит таблица умножения тупая, а математика для идиотов, ее придумали жулики, фигли, все просто — госдеп во всем виноват и евреи, правда в молотке а мышление придумали идиоты, четкие пацаны не думают, а действуют Жутковато, когда таких людей большинство.
    Ответить
    • R
      rim_x 17 апр 16
      А впрочем, может это и нормально.
      Ответить
    • chizhz
      rim_x 17 апр 16
      Зелёный цвет безопасности. Ответ очевиден всем четким пацанам!
      Ответить
  • skylab40
    17 апр 16
    Эта задача хорошо озвучена Кевином Спейси в фильме "21".
    Ответить
  • erbi13
    17 апр 16
    этап 1 — выбор 1 неядовитого плода из 3 = вероятность 0,333
    этап 2 — выбор 1 неядовитого плода из 2 = вероятность 0,5
    можно предположить 3 этап, когда владелец сада уберет еще один плод, сообщив, что он ядовитый.
    тогда этап 3 выбрать 1 неядовитый из 1 неядовитого = вероятность 1
    Ответить
    • V
      А вот фиг там. 3 этап вообще не рассматриваем, это другая задача. Теперь что касается данной. После того, как преступник взял один леденец, оставшиеся имеют 3 равновероятных варианта (Х — хороший, Я — ядовитый):
      1) Х Я
      2) Я Х
      3) Я Я
      Хозяин убирает один ядовитый (в третьем раскладе он может убрать любой из двух, пофиг, в первых двух у него нет выбора). И что получилось?
      1) Х
      2) Х
      3) Я
      Итого в двух случаях из трёх равновероятных на столе останется хороший леденец. А первый, выбранный преступником, как имел 2/3 вероятности оказаться ядовитым, так оно и осталось.
      Ответить
  • I
    17 апр 16
    Хозяин сада оказался ссукой мерзкой и убрал безвредный леденец :)
    Ответить
  • S
    17 апр 16
    Наглядный метод перебора.
    Обозначим : Х- хороший, П1 и П2 -плохой.
    Хозяин всегда убирает плохой.
    Три варианта:
    1. Х П1 П2 если изменить выбор,то проиграл (-)
    2. П1 Х П2 если изменить выбор,то выиграл (+)
    3. П2 Х П1 если изменить выбор,то выиграл (+)
    Если изменить выбор,то 2раза выиграем 1 проиграем : вероятность 2/3
    Ответить
    • J
      Не понял, почему 3 варианта. А где же вариант Х П2 П1 — изменил выбор — проиграл?
      Ответить
      • Icewind
        Потому что всего 3 леденца а не 4
        Ответить
      • H
        потому три таблэтки и три варианта.
        Ответить
      • A
        Нам не важно в каком порядке лежат леденцы на столе, поэтому варианты П1 П2 и П2 П1 не различаются. Точно так же как не различаются варианты Х П1 и П1 Х, Х П2 и П2 Х, поэтому вероятности одинаковые.
        Ответить
      • S
        вероятность это отношение кол.событий к кол.исходов.
        кол.исходов равно 3.Каждый исход это одна ягода,которую он выбирает.
        А вот кол.событий при которых он останется жив ,если изменитсвой выбор равно 2.
        В = 3/2
        Ответить
  • Konrad45
    17 апр 16
    Может я чего не понимаю но: что бы до этого не происходило в конечном этапе имеем выбор одного из двух.
    Как может быть другая вероятность кроме 50%?
    Ответить
    • K
      Konrad45 17 апр 16
      Потому, что то, что происходило ДО этого, меняет условия задачи в "конечном этапе", причем у Вас получается 3 вар-та начальных условий для этой конкретной задачи.
      Ответить
    • Konrad45
      Хотя если взять начальные условия то выбрать яд вероятность выше.
      Следовательно действительно после того как убрали второй яд лучше менять.
      Ответить
    • nickvg
      Konrad45 17 апр 16
      Вы поставленный в задаче вопрос внимательно читали?
      Ответить
    • chizhz
      Konrad45 17 апр 16
      вообще то вопрос не такой неправильный как кажется.
      для того чтобы понятие о вероятности здесь вообще имело смысл надо провести несколько (много) экспериментов. тогда вероятность выжить 2/3 приобретает смысл.
      иными словами если этому хозяину попадется 100 "воров", если они будут следовать стратегии "изменить выбор" то 66 выживут.
      вероятность единичного эксперимента это математическая условность не имеющая практического смысла.
      Ответить
  • S
    17 апр 16
    Дедушка Тим Урбан а может поступим без зауми а как раньше? Я прыгаю через забор а ты мне из дробовика солью в ... ну в след.
    Ответить
  • astrin0
    17 апр 16
    А вот задачка, которая немного раньше взорвала интернет.
    Несмотря на её простоту, ответы поразили разнообразностью:
    Ответить
  • S
    17 апр 16
    146% кое-кто перебрал с леденцами.
    Ответить
  • anten6ik
    17 апр 16
    Путешественник в далекой стране... ждет смерть.
    После такой задачи дальше Крыма никто выезжать не захочет.
    Ответить
  • fire1985
    17 апр 16
    эта задачка достаточно известна в узких математических кругах и часто обыгрывается в худ.произведениях.
    например у Лукьяненко в "Непоседе". _http://dr-piliulkin.livejournal.com/47055.html
    как это не кажется удивительным, но если менять выбор, то вероятность не 1/3 а 2/3 на выигрыш
    Ответить
    • sunset2
      Не кажется. Парадокс Монти-Холла рассматривается при условиях
      автомобиль равновероятно размещён за любой из 3 дверей;
      ведущий в любом случае обязан открыть дверь с козой (но не ту, которую выбрал игрок)
      и предложить игроку изменить выбор;
      если у ведущего есть выбор, какую из двух дверей открыть, он выбирает любую
      из них с одинаковой вероятностью.
      Здесь же все это НЕ оговаривается. Значит, ссылка на парадокс неправомерна.
      Ответить
Сделано с NoNaMe