1. Уважаемые комментаторы о чем вы??? Это не государство платит нам пенсию, это мы копим ее всю жизнь, а государство выполняет роль банка, и гаранта того, что накопления не пропадут. уже надоело читать из темы в тему, что государство "мне платит пенсию"...
Я всю жизнь отчисляют сумму, которая обрастает процентами, и я ее ГАРАНТИРОВАННО не успею потратить до конца жизни.
2. Другими словами МЫ ВСЕ КРЕДИТУЕМ государство. А оно свои обязательство не хочет выполнять. И говорит фактически — ну.. я когда-нибудь отдам.
Просто осознайте. ВСЕХ НАС обворовали люди, которых мы КРЕДИТУЕМ. Кредитуем принудительно. Потому что с моей и вашей ЗП деньги ежемесячно принудительно забирает государство.
Если государство хочет ликвидировать демографический провал — ну пусть отменит пенсию. Никто не будет платить пенсионный взнос, будет откладывать сам эти суммы на старость. Но нет. Эти деньги заложены в бюжет, для решения текущих проблем. Они давно не являются защищенной статьей.
Государство проворовалось. Денег нет. Пенсии надо отдавать. Пришел срок платежей. Но кредитору — т.е. нам с вами вешают лапшу на уши и показывают кукиш.
Вы сейчас говорите о проблемах государства, а не проблемах нас с вами. То что работающие платят за пенсионеров значит только одно. Люди, которые ответственны за сбережение и накопление не умеют это делать. Меня, фактически вкладчика и кредитора, их проблемы вообще должны мало волновать. Я копил деньги всю жизнь. Верните мне их в ОБЕЩАННЫЙ МНЕ НА МОМЕНТ ВКЛАДА СРОК. А не завтра, после завтра, или когда-нибудь еще! Ах у вас проблемы. Значит платите штрафные санкции проценты и тд. А пенсию — ну так по совести — необходимо выплачивать выгодоприобретателям — т.е. детям. В противном случае — это жульничество и мошенничество чистой воды.
А откуда взялась накопительная часть пенсии если я ее не коплю ? А причем тут налоги? Если это налог, так его и назовите налог на содержание, и не кричите на весь мир, что у нас налоги 13%...
Ну накопительную вы получите. Даже ее можно, если не путаю, по наследству оставить, если воспользоваться не удалось. Вот если начали, но не закончили — тут не помню, остаток передается наследникам или нет.
Но накопительная часть конечна по размерам. А вот страховая — нет. И получать вы ее будете до самой смерти не зависимо ни от чего.
Из каких шишей, не задумывались?
Кстати, поинтересуйтесь пропорциями накопительной и страховой части, а так же всегда ли что-то падает в накопительную.
В принципе, любому здравомыслящему человеку понятно, что все отчисления с зарплат — это фактически налоги, а не что-то иное.
а если это страховка, то страхователь в одностороннем порядке изменил условия страхования? Т.е. вы застраховали автомобиль по ОСАГО, на случай ДТП, но к середине страхового срока, вам говорят — извини друг, денег нет, т.к. страховая компания их растратила? Поэтому ты ничего не получишь? Так ?
Укрепить бюджет и экономический потенциал страны, можно за счёт производства чего нибудь полезного и нужного, да отказа от перекупщества и услуг всевозможных агенств (в том числе МВФ). Откуда возмутся деньги на соц. нужды если в стране — одни господа, да *предприниматели*. Стесняюсь спросить, интересно кто это копит на свою пенсию, работая на частников, да на всяких, всяких допустим ритейлеров. .....*Чтобы получить любовь, надо её отдать.* , а когда ты работаешь на хер пойми кого, то и рассчитывать, особо на государство не следует. так что надо менять прокладку между рулём и педалями.
Мне не интересуют ВСЕ. Меня интересую лично я. Заработная плата у меня белая и неплохая. Работодатель каждый месяц удерживает из честно заработанных мной денег сумму в счет государства в пенсионный фонд. Государство обязуется мне выплатить за это пенсию в заведомо в разы меньше, чем я ему заплачу. Это МОИ деньги, МОЙ вклад, и МОЙ договор с государством.
И вдруг государство мне говорит — плати деньги дальше, но пенсии тебе не будет (просто я не доживу до этого возраста с вероятностью в 60-70%).
В этот момент у меня возникает законный вопрос — а с х...ли я должен тогда платить ?
Нет денег, чтобы платить действующим пенсионерам. Но ведь тоже платили пенсионный взнос? А где их деньги? А не целевое расходование средств. А я причем тут я????
Пусть государство решает эти проблемы за свой счет. Т.е. сократит гос.аппарат, заработную плату депутатам, урежет раз в 10 персональные пенсии. Продаст офисные здания посессионного фонда и налоговой которые больше напоминают дворцы. Но нет. оно не хочет трогать своих. Оно хочет выдоить меня, чтобы компенсировать бездарное управление. И в этот момент я понимаю, что для государства оказывается есть СВОИ и все остальное население, в данном конкретном случае я лично. В чем я не прав?
Очень много развелось *динамично развивающихся компаний* по отжиму денег, а *динамично производящие* в основном, далеко не на бюджет работают. А налог, это суета — сует (с на х поменяйте).
Куча знакомых, которые вышли на пенсию и подрабатывают охранниками, шофёрами и т.п. получая такую же зп + пенсию -почему то служба их "потолстила" — за всех не говорю, люди разные .... Просто шли специально именно за выслугу лет ...., никакой зависти просто смотришь на них с липовыми корочками высшего образования трудовиков и физкультурников в пединституте для должностей и думаешь где справедливость — её как всегда нет
Сходите на кладбище в Калуге. То, что за районом "Байконур". И посмотрите даты на могилах. И не путайте приарбатский военный округ с военными из России.
Денег в пенсионном фонде наверное уже нет, поэтому народ и обрабатывают такой пропагандой. Часть денег ушла на строительство Керченского моста, сейчас отдают ВЭБу, РОСНЕФТЬ глаз положила. А действующий пенсионный возраст устанавливал Сталин, т.к. знал что мало народу доживало до 60/55 лет.
Размышления на завалинке: если я (или некто) возьму, не дай Бог, конечно, кредит в одном из банков нашей страны, то, за относительно короткий срок пользования данным кредитом, я выплачу такие проценты — ну, наверное, сами знаете. Если просрочка, ставят на счётчик и тобой начинают заниматься судьи, приставы и коллекторы, а сумма будет расти до тех пор, пока суд не вынесет окончательное решение.
То ли дело будущие и живущие работающие пенсионеры. С их заработка регулярно перечисляются, в конечном итоге, в те же банки, деньги, на очень длинные сроки хранения. И это в масштабах целой страны получаются ну очень большие деньги. Их можно разумно использовать — но, как показывает жизнь, они попросту исчезают. Их следы не ищут приставы и коллекторы, государство даже не делает вид, что оно занято поисками — с экрана объявляют этот факт народу нате мол, кушайте на здоровье, Вы уже и так хорошо живёте
— сейчас на пенсию выходит большая масса людей, рожденных в 1950-е года (а тогда был рост рождаемости),
— на смену им приходит работать поколение, рожденное в 90-е (был провал рождаемости)
Соответственно, получается большой перекос, который, чтобы хоть как-то выровнять, придется смещать пенсионный возраст...
И было бы справедливым увеличить его для женщин в первую очередь — у них продолжительность жизни заметно выше, чем у мужчин. не резко, и не на много, на пару лет хотя бы.
т.е. государство провалило рождаемость ибо ему было некогда, надо было рвать на куски страну и теперь оно же меня же и прижать хочет? Похоже на бандитский беспредел по типу "ты виноват хотя бы в том что хочется мне кушать" (с)
Млин, Вам что гос-во, еще и в постели помогать должно было? Свечку держать или сразу член?
Если серьезно, что в 90-х был очередной циклический спад рождаемости типа "эхо войны".
И отвратительная экон ситуация в стране. Мне сдается, многие отложили рождение детей на более благополучные 2000-е.
А еще сейчас и чуть раньше, в 2000-х же рожало и рожает мое поколение, 80-х. Кстати, дети тех самых, что рождались в 50-е. Только вот детям моих ровесников придется подрасти, чтобы заменять выбывающую рабсилу, а до тех пор будет провал.
В нашей страны две беды — ресурсы и большая площадь. Любая группа товарищей захватившая власть сразу оказывается в соблазнительной перспективе продать ресурсы и набить карман, а учитывая, что власть дается на ограниченный срок, карман то надо набить личный еще успеть. Вот тут-то и начинается гонка за ресурсами. Но самое страшное, это когда в стране появляются идеи демократии. Никто не хочет решительно понимать, что демократия возможно хороша для карликовых стран, размером с приличный город или на край область. А вот взять любую большую страну ситуация совсем иная. Вы мне конечно скажите про США, а вы там были? Из тех кто был многие не могут отделаться от ощущения, что чем-то похоже на СССР. Кроме того США это Соединенные ГОСУДАРСТВА Америки. В каждом штате свой закон, свое правительство, и тд. Другими словами они тоже сталкиваются с проблемами управления большими территориями и пытаются их решать.
Так вот, в условиях когда ЛЮБАЯ власть решает свои ЛИЧНЫЕ задачи за счет выкачивания ресурсов, а эффективное управление страной требует еще и развитого бюрократического аппарата. Население начинает мешать. Мешать рулить, мешать качать ресурсы. Оно задает вопросы и создает проблемы. В итоге "социальная" политика, (которой на мой взгляд просто нет), становится антинародной.
Больничные листы не оплачиваются, отпуска режут, пенсионный возраст увеличивают, институты упраздняют, мед. учреждения объединяют и сокращают. Бензин дорожает, чтобы компенсировать потери на внешнем рынке.
Лично я могу из этого сделать один вывод — страна и население ее населяющее никому не нужно. Нужны ресурсы и их выкачка. Меня лично очень радует, что последние несколько лет, страна начала менять курс, пытается, что-то делать и тд. Однако когда озвучиваются подобные преступные идеи — о том как украсть у людей пенсию, чтобы залатать дыры в бюджете, наводит на мысль, что все эти телодвижения — дымовая завеса.
повысить пенсионный возраст и таким образом укрепить экономический потенциал страны — отсюда следует, что только ветераны способны укреплять экономический потенциал страны?
Государство всё время прокалывается в своих мелких жульничествах в отношении народа. Так, например, с воинского учета оно снимает уже в 50 лет прекрасно понимая непригодность граждан в качестве солдат при наступлении этого возраста. Причем, военнослужащие запаса еще и разбиты на категории зависящие от возраста. Т.е ограниченную пригодность признают даже за более молодыми, еще до достижения 50-ти лет. А всё потому, что в данном случае отношения не подразумевают каких-то денежных выплат и государство может себе позволить быть честным. Однако в трудовых отношениях, когда речь заходит о деньгах, ничего подобного мы уже не увидим. Здесь по мнению государства все сразу становятся здоровичками и никаких поблажек по возрасту никому не позволено. А уж когда дело касается выплаты пенсий тут государство готово с честным видом доказывать, что "старый конь борозды не испортит" и в 70, а людишки с возрастом становятся лишь бодрее, да здоровее. И вообще у нас в стране все крепыш на крепыше, а что большинство мрет еще до наступления пенсионного возраста, так это просто какая-то неправильная статистика (которую скорее всего в ближайшее время потихонечку подправят в нужную сторону).
Комментарии
Я всю жизнь отчисляют сумму, которая обрастает процентами, и я ее ГАРАНТИРОВАННО не успею потратить до конца жизни.
2. Другими словами МЫ ВСЕ КРЕДИТУЕМ государство. А оно свои обязательство не хочет выполнять. И говорит фактически — ну.. я когда-нибудь отдам.
Просто осознайте. ВСЕХ НАС обворовали люди, которых мы КРЕДИТУЕМ. Кредитуем принудительно. Потому что с моей и вашей ЗП деньги ежемесячно принудительно забирает государство.
Если государство хочет ликвидировать демографический провал — ну пусть отменит пенсию. Никто не будет платить пенсионный взнос, будет откладывать сам эти суммы на старость. Но нет. Эти деньги заложены в бюжет, для решения текущих проблем. Они давно не являются защищенной статьей.
Государство проворовалось. Денег нет. Пенсии надо отдавать. Пришел срок платежей. Но кредитору — т.е. нам с вами вешают лапшу на уши и показывают кукиш.
Работающие платили за пенсионеров.
Налоги вы тоже копите?
Ну накопительную вы получите. Даже ее можно, если не путаю, по наследству оставить, если воспользоваться не удалось. Вот если начали, но не закончили — тут не помню, остаток передается наследникам или нет.
Но накопительная часть конечна по размерам. А вот страховая — нет. И получать вы ее будете до самой смерти не зависимо ни от чего.
Из каких шишей, не задумывались?
Кстати, поинтересуйтесь пропорциями накопительной и страховой части, а так же всегда ли что-то падает в накопительную.
В принципе, любому здравомыслящему человеку понятно, что все отчисления с зарплат — это фактически налоги, а не что-то иное.
И вдруг государство мне говорит — плати деньги дальше, но пенсии тебе не будет (просто я не доживу до этого возраста с вероятностью в 60-70%).
В этот момент у меня возникает законный вопрос — а с х...ли я должен тогда платить ?
Нет денег, чтобы платить действующим пенсионерам. Но ведь тоже платили пенсионный взнос? А где их деньги? А не целевое расходование средств. А я причем тут я????
Пусть государство решает эти проблемы за свой счет. Т.е. сократит гос.аппарат, заработную плату депутатам, урежет раз в 10 персональные пенсии. Продаст офисные здания посессионного фонда и налоговой которые больше напоминают дворцы. Но нет. оно не хочет трогать своих. Оно хочет выдоить меня, чтобы компенсировать бездарное управление. И в этот момент я понимаю, что для государства оказывается есть СВОИ и все остальное население, в данном конкретном случае я лично. В чем я не прав?
Потребуй себе и личного мента для охраны, а основании своей высокой зарплаты, ибо налогов ты всяко платишь больше, чем пьянь из соседнего подъезда.
То ли дело будущие и живущие работающие пенсионеры. С их заработка регулярно перечисляются, в конечном итоге, в те же банки, деньги, на очень длинные сроки хранения. И это в масштабах целой страны получаются ну очень большие деньги. Их можно разумно использовать — но, как показывает жизнь, они попросту исчезают. Их следы не ищут приставы и коллекторы, государство даже не делает вид, что оно занято поисками — с экрана объявляют этот факт народу нате мол, кушайте на здоровье, Вы уже и так хорошо живёте
— сейчас на пенсию выходит большая масса людей, рожденных в 1950-е года (а тогда был рост рождаемости),
— на смену им приходит работать поколение, рожденное в 90-е (был провал рождаемости)
Соответственно, получается большой перекос, который, чтобы хоть как-то выровнять, придется смещать пенсионный возраст...
И было бы справедливым увеличить его для женщин в первую очередь — у них продолжительность жизни заметно выше, чем у мужчин. не резко, и не на много, на пару лет хотя бы.
[img]kuibishevoros.3dn.ru
Если серьезно, что в 90-х был очередной циклический спад рождаемости типа "эхо войны".
И отвратительная экон ситуация в стране. Мне сдается, многие отложили рождение детей на более благополучные 2000-е.
А еще сейчас и чуть раньше, в 2000-х же рожало и рожает мое поколение, 80-х. Кстати, дети тех самых, что рождались в 50-е. Только вот детям моих ровесников придется подрасти, чтобы заменять выбывающую рабсилу, а до тех пор будет провал.
И насчет "должно" у меня баальшие сомнения.
Не ну это же по определению, а вот делает оно или нет именно вопрос в этом.
Так вот, в условиях когда ЛЮБАЯ власть решает свои ЛИЧНЫЕ задачи за счет выкачивания ресурсов, а эффективное управление страной требует еще и развитого бюрократического аппарата. Население начинает мешать. Мешать рулить, мешать качать ресурсы. Оно задает вопросы и создает проблемы. В итоге "социальная" политика, (которой на мой взгляд просто нет), становится антинародной.
Больничные листы не оплачиваются, отпуска режут, пенсионный возраст увеличивают, институты упраздняют, мед. учреждения объединяют и сокращают. Бензин дорожает, чтобы компенсировать потери на внешнем рынке.
Лично я могу из этого сделать один вывод — страна и население ее населяющее никому не нужно. Нужны ресурсы и их выкачка. Меня лично очень радует, что последние несколько лет, страна начала менять курс, пытается, что-то делать и тд. Однако когда озвучиваются подобные преступные идеи — о том как украсть у людей пенсию, чтобы залатать дыры в бюджете, наводит на мысль, что все эти телодвижения — дымовая завеса.