".....Но они хотели странного, а некоторые даже пытались сменить Утёс. Они отвратительны, как падаль, — сказал он громко. — Великий и могучий Утёс, сверкающий бой присылает их сюда со всеми родными. Кроме женщин, — прибавил он с сожалением."
Однакоже, есть разница м/у "желать странного" и "спустить свою жизнь в уни... в смысле, в выгребную яму"!
Иначе бы в Китае не появились ни тачка, ни порох, ни бумага.
И, кстати, был там один желающий странного — адмирал Чжэн Хэ. Океанские корабли строил, аж до Африки ходил. Но дворцовая клика евнухов решила, что он мол желает странного. Океанские путешествия прикрыли, флот распилили.
А через несколько столетий из-за океана явились длинноносые варвары с огнестрельным оружием....
И что в итоге? Мастер наврал! И с чего он, мастер, решил, что, дав лопатой по голове, уберёг бы своих детей от "бед"? Три сотрясения и ненависть детей "за то что не дал пойти своим путём"! Потом пойдут воспитанные той же лопатой внуки. И вот уже в подвале дома мастера Вана находят закопанных этой лопатой людей, "ибо удара мало было им!".
если б аффтар хоть чуть-чуть был знаком с кетайским фольклером, то там ахтунг не такая уж и редкость, а вот есть история про то как один крестьянин жил с царицей. мертвой.
Учение Просветляющей Лопаты — это, скорее, Дао Какао :). А вот "люди отрезанного рукава" таки да, были. Просто у прочих народов и религий нету за@бов на половую тему, столь свойственных авраамическим религиям. :)
Скорее наоборот, древнейшие религии (читать философии) в общем то если не поощряли, то не запрещали всякие там ахтунги. Причина собственно проста: воевали много, баб на войне мало, проще разрешить ахтунг, чем каждый день наказывать таких, уменьшая дееспособность армии, которая ещё и разбежаться может воюя по нескольку лет х3 где.
И почему баб на войне мало? Вражеских мужиков перебили, либо в рабство, а их бабы нам достанутся. Ну, не всегда, естественно. Вот Вам цитата из Библии:
" Чис.31:17. итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
Чис.31:18. а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;"
Ахтунг (и прочие извращения) рассматривался в контексте помехи продолжению рода и общественной жизни. Если мешал — то ну его нафиг. если нет — никого не интересует, что делает свободный человек за закрытыми дверями.
Не увидел в этих строках ахтунга, вообще не понял зачем тут эти строки, когда ясно пишут — мужиков убить, женщин — убить, только девственниц иметь толпой, дабы не подхватить чего.
А баб мало, собираются 2 армии по 50к, Месяцами ждут боя или осада города на пару лет. Так городские поди сами врагам баб водят — одичают же.
Имеется в виду: Бабы на войне всегда доставались победителю, но особо отмороженные народы творили геноцид, не сключая и баб — вот цитата из особо отмороженногои руководства по истреблению ближних своих.
Кстати, насчет "девственниц иметь толпой" — этим девственницам по 5-10 лет могло быть — уж лучше ахтунг, чем такое!
Насчет "2 армии по 50к" — это для средневековых БВ и Европы — охренеть сколько. Тогда с тысячей викингов Париж на меч брали... О Древнем мире вообще молчу.
2 армии по 50к Вы долго не прокормите, какие тут бабы, когда жрать нечего? (вспоминается, как Диоген Киник прилюдно др..л на площади и приговаривал — если бы и голод можно было бы унять, поглаживая живот!).
В Китае другая дилемма: Народу много, местность густо заселена, без жрачки первое время не останешься, а потом войско (вот там и 50 к могли собрать) выедает всю местность как саранча.
Но там в свою очередь периодически возникало аграрное перенаселение с последующимим миграциями на неурожайные земли, падение урожаев и как сл-ие массовые восстания с масштабным выпилом себе подобных, см. восст-е Краснобровых, или восст-е Желтых повязок, или мятеж Ань Лушаня.
Дело не в количестве, кстати, 50к это крестовые походы (так же настоятельно рекомендую прочитать про Римские легионы по 5к человек в каждом), а в том, что идёт армия, долго идёт — баб нет. Пришли, допустим победили — трахаются 2 недели и идут обратно. Баб нужно кормить и как то тащить за собой, хотя на себе полные горбы награбленного. В итоге армия с бабами от силы пару процентов времени похода. Те же Римляне хоть и промышляли ахтунгом — таскали за собой овец, это и еда и развлечение для армии)
1) За ахтунг в легионе, сдается мне, могли и забанить. Мечом или чем еще. другое дело, что там были и маркитанты, и скупщики награбленного, и походные быстроразворачиваемые лупанарии :)
И да, римские легионы ровнять со средневековой Европой не надо, там был уровень организации и логистики такой, до которого Европа еще тыщу лет шла после распада империи.
Кстати, интересный вопрос — легионы ведь, как правило, были расквартированы в определенном месте, а не мотались повсюду? Тогда при них были и поселения — при легионе всяко безопасней жить, чем рисковать, что варвары набегут на тебя беззащитного.
А на марше — ну, никто и не говорил, что легионеру НЕ придется стойко переносить тяготы и лишения воинской службы — включая отсутсвие женской ласки, хотя бы продажной. :)
2) 50 к в крестовых походах вряд ли шли единой кучкой, да и сами крестовые походы — дело для Европы уникально по масштабу, даром, что тогда был адский переизбыток нас-я (привет д-ру Мальтусу!). И по дороге можно было бабами разжиться — Константинополь, скажем, взять и разграбить....
мы таки ушли от темы разговора. В ранних религиях, которые граничат с философией ахтунг это нормально (даже у тех же римлян/греков, китайцев, японцев, про индуистов не скажу — не читал).В молодых религиях в принципе поняли опасность ахтунга и запилили. Ну и про армии — реально не позволяют баб с собой таскать ибо балласт, а если не балласт (медики) — то их особливо надо защищать от похотливых упырей.
Вы ранние религии изучали? Там такой трэш, с жертвоприношениями и гуро, что ой. Нихрена они не граничат с философией, они очень жестко диктуют порядки и поведение.
Другое дело, что в древних языческих религиях секс являлся:
1) Инструментом продолжения рода — любишь не любишь, а изволь род продолжить. Для блага рода, не для своего.
2) Развлечением — а развлекался тот, кто сильнее — с тем, с кем хотел. Разумеется, сильнейший был в активной позиции — трудно представить себе крутого воина и хозяина дома, стонущего под мужиком... :)
Т.е. ахтунг оставлялся на усм-е того, кто сильнее.
Далее, а в чем собсна опасность ахтунга? Да ни в чем, Просто у старика Яхве насчет секса, как и насчет многого другого, в башке были тараканы размером с лошадь :))
И армиям таскать с собой балласт и баб вовсе не обязательно, маркитанты на что? Это если поход обещает им быть долгим и прибыльным. А так — местными обходились, или терпели...
Да нет, все не так. Ежели б не учил и не воспитывал — не пришли бы за советом.
Жаль, совет был неверен. Это тот (может, единственный в жизни) момент, когда БИТИЕ определяет сознание. До самого бития бы, думаю, не дошло. Воспитанным детям достаточно сказать, что наказание будет сейчас и физическим. Хотя, чтобы они стали такими воспитанными, они хоть раз должны через это реально пройти...
Можно. Но — не в каждом отдельном случае. В данном — уже нельзя.
И — читай внимательнее — все зависит от конкретного воспитуемого. Кому достаточно указать, что битие ВОЗМОЖНО, кому — что оно БУДЕТ, а кому и...того. В любом случае нужно дать человеку ВЫБОР, а там уже либо он сам свернет на нужную дорогу, либо Вы ему поможете.
Вы не поняли. Вообще без бития. Прсто сказать: Вот ты идешь этим путем — и что с тобой ч/з 10 лет будет, представь-ка себе?
Ведь и нетрадиционный сын мог бы не сдохнуть от спида, а стать модельером или певцом или танцором. Или другое дело себе выбрать (так и вспоминается про мужика у доктора: "Меня тянет к мужчинам, может я гей?" — "А Вы певец, танцор, или кутюрье?" — "Да нет, что вы, я токарь на заводе" — "Так вы тогда не гей никакой, а обычный пидор").
Сын -хиппи (веган) — ну этому горю и вправду ничем не поможешь, если само не пройдет. :)
Дочь-карьеристка — в соседнем отделе одна такая сидит и довольна жизнью. Особенно фееричен момент про мальчика на по@бушки, подделавшего подпись и переписавшего бизнес на себя. Для людей понимающих доставит лулзов больше, чем вся история целиком. И да, от краха в бизнесе не застрахован никто — хоть мужик хоть женщина.
"В любом случае нужно дать человеку ВЫБОР, а там уже либо он сам свернет на нужную дорогу, либо Вы ему поможете." — Ну да, это как выбор из серии "Сначала ты меня повози, потом я на тебе поезжу", хорошо, что я не Ваш сын :))
Физические наказания возможны и иногда показаны, это факт. Не для подросткового возраста, конечно — там уже почти бесполезно — а для более младшего. Думаю, примерно от 1,5 до 5 или чуть позднее.
Есть просто определённые правила их осуществления. Рамки, границы, алгоритмы, требования — как угодно. Их сложно соблюдать, признаю, но можно и нужно — тогда и только тогда от наказания будет польза.
Иногда розгой по мягкому месту куда лучше, чем впоследствии передачи в СИЗО или в больничку... другое дело, что сейчас наша юстиция в лице Паши Астахова против таких вещей.
И конечно, это счастье, если обходится без физических наказаний.
Да, многие воспитываются только опытом, причем печальным — схватился за горячий чайник, потом думать будет. Так же и с опытом, который устраивает родитель ребенку.
Во фразе doudik-а меня зацепило то, что выбора, по сути и нет: либо ты идешь путем, который я тебе указал, либо я тебя пере@бу лопатой и ты все равно идешь путем, который я тебе указал.
Замечу также, что в изначальной притче речь идет об относительно взрослых людях, а не о детях — тмб. до 5 лет!
Тут уж как — решил чел своим путем идти, заработал себе геморрои — пускай не жалуется: когда сам решал, что делать — был взрослым — и с последствиями разбирайся сам, как взрослый! Вплоть до...
По крайней мере, меня так учили — и родители, и окружение, и жизнь.
Комментарии
Попытка к бегству. Стругацкие.
-Скажите, как вам удалось воспитать таких замечательных и послушных детей?
— Да, знаете, всё как обычно: угрозы, шантаж, насилие.
Иначе бы в Китае не появились ни тачка, ни порох, ни бумага.
И, кстати, был там один желающий странного — адмирал Чжэн Хэ. Океанские корабли строил, аж до Африки ходил. Но дворцовая клика евнухов решила, что он мол желает странного. Океанские путешествия прикрыли, флот распилили.
А через несколько столетий из-за океана явились длинноносые варвары с огнестрельным оружием....
если б аффтар хоть чуть-чуть был знаком с кетайским фольклером, то там ахтунг не такая уж и редкость, а вот есть история про то как один крестьянин жил с царицей. мертвой.
И почему баб на войне мало? Вражеских мужиков перебили, либо в рабство, а их бабы нам достанутся. Ну, не всегда, естественно. Вот Вам цитата из Библии:
" Чис.31:17. итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
Чис.31:18. а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;"
Ахтунг (и прочие извращения) рассматривался в контексте помехи продолжению рода и общественной жизни. Если мешал — то ну его нафиг. если нет — никого не интересует, что делает свободный человек за закрытыми дверями.
А баб мало, собираются 2 армии по 50к, Месяцами ждут боя или осада города на пару лет. Так городские поди сами врагам баб водят — одичают же.
Кстати, насчет "девственниц иметь толпой" — этим девственницам по 5-10 лет могло быть — уж лучше ахтунг, чем такое!
Насчет "2 армии по 50к" — это для средневековых БВ и Европы — охренеть сколько. Тогда с тысячей викингов Париж на меч брали... О Древнем мире вообще молчу.
2 армии по 50к Вы долго не прокормите, какие тут бабы, когда жрать нечего? (вспоминается, как Диоген Киник прилюдно др..л на площади и приговаривал — если бы и голод можно было бы унять, поглаживая живот!).
В Китае другая дилемма: Народу много, местность густо заселена, без жрачки первое время не останешься, а потом войско (вот там и 50 к могли собрать) выедает всю местность как саранча.
Но там в свою очередь периодически возникало аграрное перенаселение с последующимим миграциями на неурожайные земли, падение урожаев и как сл-ие массовые восстания с масштабным выпилом себе подобных, см. восст-е Краснобровых, или восст-е Желтых повязок, или мятеж Ань Лушаня.
И да, римские легионы ровнять со средневековой Европой не надо, там был уровень организации и логистики такой, до которого Европа еще тыщу лет шла после распада империи.
Кстати, интересный вопрос — легионы ведь, как правило, были расквартированы в определенном месте, а не мотались повсюду? Тогда при них были и поселения — при легионе всяко безопасней жить, чем рисковать, что варвары набегут на тебя беззащитного.
А на марше — ну, никто и не говорил, что легионеру НЕ придется стойко переносить тяготы и лишения воинской службы — включая отсутсвие женской ласки, хотя бы продажной. :)
2) 50 к в крестовых походах вряд ли шли единой кучкой, да и сами крестовые походы — дело для Европы уникально по масштабу, даром, что тогда был адский переизбыток нас-я (привет д-ру Мальтусу!). И по дороге можно было бабами разжиться — Константинополь, скажем, взять и разграбить....
Другое дело, что в древних языческих религиях секс являлся:
1) Инструментом продолжения рода — любишь не любишь, а изволь род продолжить. Для блага рода, не для своего.
2) Развлечением — а развлекался тот, кто сильнее — с тем, с кем хотел. Разумеется, сильнейший был в активной позиции — трудно представить себе крутого воина и хозяина дома, стонущего под мужиком... :)
Т.е. ахтунг оставлялся на усм-е того, кто сильнее.
Далее, а в чем собсна опасность ахтунга? Да ни в чем, Просто у старика Яхве насчет секса, как и насчет многого другого, в башке были тараканы размером с лошадь :))
И армиям таскать с собой балласт и баб вовсе не обязательно, маркитанты на что? Это если поход обещает им быть долгим и прибыльным. А так — местными обходились, или терпели...
Жаль, совет был неверен. Это тот (может, единственный в жизни) момент, когда БИТИЕ определяет сознание. До самого бития бы, думаю, не дошло. Воспитанным детям достаточно сказать, что наказание будет сейчас и физическим. Хотя, чтобы они стали такими воспитанными, они хоть раз должны через это реально пройти...
И — читай внимательнее — все зависит от конкретного воспитуемого. Кому достаточно указать, что битие ВОЗМОЖНО, кому — что оно БУДЕТ, а кому и...того. В любом случае нужно дать человеку ВЫБОР, а там уже либо он сам свернет на нужную дорогу, либо Вы ему поможете.
Ведь и нетрадиционный сын мог бы не сдохнуть от спида, а стать модельером или певцом или танцором. Или другое дело себе выбрать (так и вспоминается про мужика у доктора: "Меня тянет к мужчинам, может я гей?" — "А Вы певец, танцор, или кутюрье?" — "Да нет, что вы, я токарь на заводе" — "Так вы тогда не гей никакой, а обычный пидор").
Сын -хиппи (веган) — ну этому горю и вправду ничем не поможешь, если само не пройдет. :)
Дочь-карьеристка — в соседнем отделе одна такая сидит и довольна жизнью. Особенно фееричен момент про мальчика на по@бушки, подделавшего подпись и переписавшего бизнес на себя. Для людей понимающих доставит лулзов больше, чем вся история целиком. И да, от краха в бизнесе не застрахован никто — хоть мужик хоть женщина.
"В любом случае нужно дать человеку ВЫБОР, а там уже либо он сам свернет на нужную дорогу, либо Вы ему поможете." — Ну да, это как выбор из серии "Сначала ты меня повози, потом я на тебе поезжу", хорошо, что я не Ваш сын :))
У мну взрослая и успешная дочь. Еще не взрослые, но вполне успешные внучки.
Я имею ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт всего этого. А Вы?
Размножаться вряд ли стану — у мну болячек вагон.
Вас там каждый первый знающий, как надо воспитывать...до тех пор, пока свои не появятся.
А что, сам продукт воспитания (в окружении других продуктов воспитания) — судить о воспитании уже не моги?
Повторюсь — в вашей шедевральной фразе меня зацепило то, что выбора там, по сути, и не предоставляется :)
Есть просто определённые правила их осуществления. Рамки, границы, алгоритмы, требования — как угодно. Их сложно соблюдать, признаю, но можно и нужно — тогда и только тогда от наказания будет польза.
Иногда розгой по мягкому месту куда лучше, чем впоследствии передачи в СИЗО или в больничку... другое дело, что сейчас наша юстиция в лице Паши Астахова против таких вещей.
И конечно, это счастье, если обходится без физических наказаний.
Во фразе doudik-а меня зацепило то, что выбора, по сути и нет: либо ты идешь путем, который я тебе указал, либо я тебя пере@бу лопатой и ты все равно идешь путем, который я тебе указал.
Замечу также, что в изначальной притче речь идет об относительно взрослых людях, а не о детях — тмб. до 5 лет!
Тут уж как — решил чел своим путем идти, заработал себе геморрои — пускай не жалуется: когда сам решал, что делать — был взрослым — и с последствиями разбирайся сам, как взрослый! Вплоть до...
По крайней мере, меня так учили — и родители, и окружение, и жизнь.