Я читал как-то длинную но интересную статью о том, что в дворянских браках в понимании 18 века сексуальных отношений по сегодняшним меркам было очень мало, больше это имущественное, наследственное и статусное. Т.е. брак для удовлетворения сексуальных желаний дворяне в общем и не рассматривали, и так везде можно поерзать, но вот баблос и наследники это первостепенные вещи.
Бестолковость ваша глаза колет. Вы сами то читаете, что пишете? Где Мавроди и 17 год? Вы хотели сказать, что после 17 года недостойные стали главенствовать? Допустим, а до 17 достойные были? При царе-батюшке россияне поголовно как сыр в масле катались? Вы букварик какой-нибудь почитайте по истории или вам вероисповедание не позволяет.
ну сравните личные финансы Николая и Ленина например. Я думаю в десятки тысяч раз. Это при том, что В.И. любил в общем жить комфортно, но без пафоса. Ну или, если нравится, то можете примерно прикинуть количество слуг.
У некоторых расслоение как раз увеличилось, голове только, боюсь это к историческим датам не привязано никак, подозреваю, либо возрастное, либо наследственное, впрочем медикам виднее.
от необходимости он дрова рубил? не нарубит — и все, топить нечем?
или ворон и кошек стрелял чисто из практичности своей?
не надо сказки-то рассказывать, что все причуды николашкины от высокой морали происходили
Мда... Всё оказывается гораздо хуже, чем я предполагал. Вас в детстве на голову не роняли? В Швеции 10 миллионов населения, только в Стокгольме 470 тысяч человек стоит в очереди на муниципальное жилье. Около 40 тысяч бомжей, 18% от бездомных это пенсионеры.
Что вы ещё имеете нам соврать?
Что такое пропаганда знаете? В 90-х годах я, как и миллионы других, свято был уверен, что с развалом СССР мы заживем по человечески. Людям сравнивать было не с чем, вот и рвались в объятия ста сортов колбасы, но нахлебавшись капиталистического счастья по самое не хочу, вдруг резко осознаешь, что счастье-то не в колбасе и даже не в её количестве.
Естественно. Что предлагал социализм? Гарантированную работу для каждого. Что предлагает капитализм? Возможность разбогатеть (заметьте, не гарантию, а возможность и шансы 1 к десяткам миллионов). Если бы нынче Европа предоставляла мигрантам только гарантию работы, а не пособия, был бы наплыв этого человеческого мусора? Едва ли.
Пожалуйста — svspb.net
А вообще, меня очень огорчает тот факт, что вы до сих пор не научились пользоваться гуглом. На самом деле это очень просто, честное слово.
На всякий случай поясню. В статье указано, что 10% не имеющих заработка (что уже смешно) живут за чертой бедности. Но учитывая, что именно бездомные обычно не имеют заработка, то 10% от них бедняки. Чудесно.
Ви таки в этом увеrены? Вам дать пруфы, какие там подьемные выдают приезжим?
>> Квадратное перекатывать, и круглое носить, это
>> тоже работа.
А какая разница безработному, какую работу предлагают?
>> Притом с закономерным результатом, который
>> мы видим сейчас.
Конечно видим. Я родился в 76-ом году, я знал слова "бомж", "нищий", но никогда их не видел при СССР (наверно они все в лагерях по 58 статье сидели, да?), впервые я их своими глазами увидел в 90-ых и наблюдаю по сей день.
Тупейший ты наш...
Понятие БОГАТСТВО — возможно ТОЛЬКО на фоне БЕДНОСТИ остальных!
Так что в государстве может быть РАВЕНСТВО...
Но "богатства" в нем — БЕЗ НИЩЕТЫ — быть не может в принципе...!
А про "большевиков" — не нужно БРЕХАТЬ!
Они уничтожили КЛАСС тех, кто очень хотел стать богатыми за счет бедности остальных. Правда, — им не удалость это довести до конца (к сожалению...)
И сегодня мы как раз наблюдаем "реванш" тех, кто тогда недохрустел булкой...
Какой же вы молодец! Знатно всех уели! А теперь подсчитайте разницу между продуктовым набором рабочих и партработников в СССР и разницу между миллиардером и нищим в Америке (ну или в любимой вами Швеции).
Число заключенных в США состовляет 25% от заключенных всего мира. Пруф дать?
Теперь насчет миски баланды. Напомните мне, когда это было? В 53-ом? Через 8 лет, после войны которая разорила всю страну и большинству населения нечего было жрать? Понимаете в чем фикус-пикус, ещё через 8 лет, СССР первый в мире, запустил человека в космос. Наши ракетные двигатели США до сих пор закупает (а она на всех войнах только богатела). Парадокс.
Напомните мне, почему Америка не спешит отдавать золотые запасы, которые были сданы её на хранение. Хорошо?
Теперь по поводу всё той же миски баланды. Вы утверждаете, что человека в космос запустили зэки? Вас кто-то жестоко обманул. Это не так.
"Я в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были “кто-то репрессированные” разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что “была дочерью царского офицера”, а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не “за анекдот про Сталина”, а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не “раскулаченым ни за что крестьянином”, а рецидивистом получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не “за анекдот про Сталина”, а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев." (с) Владимир Старцев
А теперь сажите, когда вся страна голодала, этих людей надо было марципанами кормить?
После 17 года новые власти тоже быстро обзавелись прислугой. Помню упоминания в советской худлитературе упоминания о кухарках, нянях, домработницах в 20-30 гг. Меня немного это коробило.
В те времена, если муж мог себе это позволить, нанимали прислугу (без уничижительного смысла, как дом. работников) почти во всех развитых странах. Посудомоек, стиральных машин, холодильников и пылесосов в хозяйстве не было, сектор услуг не был развит настолько хорошо, как сейчас. Поэтому жена почти всегда упахивалась по дому едва ли не так же, как муж — на работе. Естественно, что мужья, заработав, могли и освободить свою любимую от многих хлопот по хоз-ву. А уж если и жена занимала какую-л. общ-ную должность — прислуга была более чем необходима!
Это сейчас директор завода или академик пришел, грязные трусы в стиралку, разогрел в микроволновке борщ — нафига прислуга нужна? Раз в неделю помыть пол — не развалится. А тогда это было непредставимо...
Прислуга массово существовала во всех об-вах до определенного этапа, когда ручной труд был дешев, а механизация домашнего труда была невозможной. существовала она и во вполне себе демократических гос-вах в то время, и позже в Сталинском СССР.
Вряд ли кухарке или дворнику приходилось сильно легче, чем крестьянину, крестьянке, фабричному рабочему или фабричной девушке.
Такой тяжелый и, будем честны, неблагодарный труд убили механизация, дальнейшая демократизация об-ва с упором на массовое развитие сферы услуг — для бедных и для богатых. Бедный пойдет в дешевую забегаловку, богатый пойдет в дорогой ресторан, но ему и в голову не придет нанимать прислугу, чтобы ему готовили и бегали за сигаретами.
А это — запомнил с детства:
Вечно ворчит
На служанку хозяйка:
— Плохо погладила
Платье, лентяйка,
Окна не вымыты,
Пол не натёрт,
Ложка пропала,
Не выпечен торт.
Дня не проходит
Без новой придирки:
Соус без соли,
Крендель без дырки,
Кот не накормлен,
Кофе не молото,
Плохо начищены
Бронза и золото.
Лопнул стакан
И разбиты две банки...
Туго приходится
Бедной служанке!
(с)
Служил давно, в арт.полку , 5 км от нас был авто.бат. Разница во внутреннем укладе вполне приличная.
Это к тому, что перечитайте "Дубровский" А.С. Пушкина, может поймете о чем я толкую.
P.S.
В казачьей вольнице (Ставрополь\Кубань\Терек) вообще все было по другому. Как там в Бессарабии было или в Царицыне — не знаю. Страна большая...
Госпожа Северова немного ошиблась – не через 20, а уже через 9 лет случится революция, когда не захотевшие жить по-старому низы, начнут массовое выпиливание верхов. И тогда молодые горничные посмотрят в глаза своим барыням еще выразительнее …
Ну не знаю — не знаю, кто тут ошибся — ни через 9 лет, ни через 20 лет институт домашней прислуги не исчез. Даже некоторые дома при советской власти строились с комнатами для прислуги... Все дома сталинского периода можно легко разделить на два основных типа: номенклатурные (предназначавшиеся для руководящих работников и их семей) и рядовые (рассчитанные на коммунальное заселение). В домах первого типа обязательно были лифты, мусоропроводы (на кухни). Жилые помещения тоже ранжировались: в таких домах предусматривали кабинеты и детские, библиотеки и комнаты для прислуги.
В советское время домашнюю прислугу переименовали в «домашних работников». Наиболее распространены были домработницы и няни. Причем, домработница часто являлась «прислугой за все», то есть, выполняла все хозяйственные работы по дому. Практически в любом фильме той эпохи можно встретить няню или домработницу, которая всегда рядом с главными героями, всегда готова помочь им.
Сельские женщины часто устраивались домработницами, это давало им возможность переехать в город и получить паспорт, которого они были лишены по законодательству до 1974 г.
Несмотря на замалчивание института домашней прислуги, советский законодатель уделил большое внимание ее правам. Было принято несколько постановлений, содержащих правила об условиях труда и проживания домашних работников. Домашняя прислуга: при царе, и при советской власти
Прислуга была самым низкооплачиваемым сословием. В общем они жили в доме, ели, донашивали одежду (поэтому эта фраза про передник, прислуга, скорее всего была одета в старую одежду барыни) и обычно получали некоторые деньги, не совсем прямо карманные, но и на зарплату в полном смысле не тянуло.
Прислуга в общем была нужна — хозяйство тогда требовало достаточно большого постоянного труда. Показателем состоятельности, некоторого социального уровня по моде того времени была белая крахмальная сорочка — постоянное ношение такой одежды автоматически подразумевало наличие и соответственно содержание прислуги, которая ее стирала, крахмалила и гладила ежедневно. Причем стирка и утюжка сейчас тогда, это две большие разницы. Еще, например, на старых фотографиях заметен такой ньюанс, как длинные брюки под ботинки. Простые люди, не имевшие прислуги, носили не маркую одежду и шаровары в сапоги. Если летом носили ботинки, то очень заметно, что брючина была гораздо короче, чем у господ — простым людям больше приходилось передвигаться по грязи, да и штанины изнашивались меньше. Но такую, низкоквалифицированную прислугу в принципе могли позволить себе очень многие.
Например, Деникин в мемуарах ("Записки русского офицера"), что его отец, который кстати был из крепостных крестьян, которых забрали в армию, и там он сделал карьеру до какого-то младшего офицерского чина, содержа, очень бедно правда, всю семью (немальнькую достаточно) на офицерскую пенсию еще в доме имел бабку служанку.
это где-то на уровне графьев, там разделение было, по большей части прислуга была унивресальна, просто обеспечивала все хозяйство (я в данном случае приводил пример семьи Деникина). Насчет дворников — это совсем другое. Дворник выполнял много функций, причем у них была иерархия, были старшие дворники, у них были форменные фуражки, свисток. На них лежала обязанность по поддержанию общественного порядка. Что-то по статусу типа советского дружинника. Дворники делали мелкий ремонт, занимались нехитрыми тогда еще инженерными коммуникациями дома. В Москве традиционно этим занимались московские татары.
Мой собственный прадед. Будучи морским инженером и служа в Кронштадте поросился со своей семьей, из-за того что взял в жены как раз кухарку, и не просто кухарку, а Ингерманландку. Из за этого перебрался из Кронштадта в Петрокрепость. Где всю жизнь отработал инженером-технологом на пороховом заводе. Спокойно пережил революцию. В ВОВ уехал вместе с заводом в эвакуацию. Потом вернулся. Участвовал в восстановлении завода после войны.
Комментарии
или ворон и кошек стрелял чисто из практичности своей?
не надо сказки-то рассказывать, что все причуды николашкины от высокой морали происходили
Что вы ещё имеете нам соврать?
А вообще, меня очень огорчает тот факт, что вы до сих пор не научились пользоваться гуглом. На самом деле это очень просто, честное слово.
>> Квадратное перекатывать, и круглое носить, это
>> тоже работа.
А какая разница безработному, какую работу предлагают?
>> Притом с закономерным результатом, который
>> мы видим сейчас.
Конечно видим. Я родился в 76-ом году, я знал слова "бомж", "нищий", но никогда их не видел при СССР (наверно они все в лагерях по 58 статье сидели, да?), впервые я их своими глазами увидел в 90-ых и наблюдаю по сей день.
Понятие БОГАТСТВО — возможно ТОЛЬКО на фоне БЕДНОСТИ остальных!
Так что в государстве может быть РАВЕНСТВО...
Но "богатства" в нем — БЕЗ НИЩЕТЫ — быть не может в принципе...!
А про "большевиков" — не нужно БРЕХАТЬ!
Они уничтожили КЛАСС тех, кто очень хотел стать богатыми за счет бедности остальных. Правда, — им не удалость это довести до конца (к сожалению...)
И сегодня мы как раз наблюдаем "реванш" тех, кто тогда недохрустел булкой...
Теперь насчет миски баланды. Напомните мне, когда это было? В 53-ом? Через 8 лет, после войны которая разорила всю страну и большинству населения нечего было жрать? Понимаете в чем фикус-пикус, ещё через 8 лет, СССР первый в мире, запустил человека в космос. Наши ракетные двигатели США до сих пор закупает (а она на всех войнах только богатела). Парадокс.
Теперь по поводу всё той же миски баланды. Вы утверждаете, что человека в космос запустили зэки? Вас кто-то жестоко обманул. Это не так.
"Я в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были “кто-то репрессированные” разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что “была дочерью царского офицера”, а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не “за анекдот про Сталина”, а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не “раскулаченым ни за что крестьянином”, а рецидивистом получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не “за анекдот про Сталина”, а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев." (с) Владимир Старцев
А теперь сажите, когда вся страна голодала, этих людей надо было марципанами кормить?
Это сейчас директор завода или академик пришел, грязные трусы в стиралку, разогрел в микроволновке борщ — нафига прислуга нужна? Раз в неделю помыть пол — не развалится. А тогда это было непредставимо...
Собственно, вопрос же не в наличии прислуги, а в отношении к ней.
Вряд ли кухарке или дворнику приходилось сильно легче, чем крестьянину, крестьянке, фабричному рабочему или фабричной девушке.
Такой тяжелый и, будем честны, неблагодарный труд убили механизация, дальнейшая демократизация об-ва с упором на массовое развитие сферы услуг — для бедных и для богатых. Бедный пойдет в дешевую забегаловку, богатый пойдет в дорогой ресторан, но ему и в голову не придет нанимать прислугу, чтобы ему готовили и бегали за сигаретами.
А это — запомнил с детства:
Вечно ворчит
На служанку хозяйка:
— Плохо погладила
Платье, лентяйка,
Окна не вымыты,
Пол не натёрт,
Ложка пропала,
Не выпечен торт.
Дня не проходит
Без новой придирки:
Соус без соли,
Крендель без дырки,
Кот не накормлен,
Кофе не молото,
Плохо начищены
Бронза и золото.
Лопнул стакан
И разбиты две банки...
Туго приходится
Бедной служанке!
(с)
Это к тому, что перечитайте "Дубровский" А.С. Пушкина, может поймете о чем я толкую.
P.S.
В казачьей вольнице (Ставрополь\Кубань\Терек) вообще все было по другому. Как там в Бессарабии было или в Царицыне — не знаю. Страна большая...
Ну не знаю — не знаю, кто тут ошибся — ни через 9 лет, ни через 20 лет институт домашней прислуги не исчез. Даже некоторые дома при советской власти строились с комнатами для прислуги... Все дома сталинского периода можно легко разделить на два основных типа: номенклатурные (предназначавшиеся для руководящих работников и их семей) и рядовые (рассчитанные на коммунальное заселение). В домах первого типа обязательно были лифты, мусоропроводы (на кухни). Жилые помещения тоже ранжировались: в таких домах предусматривали кабинеты и детские, библиотеки и комнаты для прислуги.
В советское время домашнюю прислугу переименовали в «домашних работников». Наиболее распространены были домработницы и няни. Причем, домработница часто являлась «прислугой за все», то есть, выполняла все хозяйственные работы по дому. Практически в любом фильме той эпохи можно встретить няню или домработницу, которая всегда рядом с главными героями, всегда готова помочь им.
Сельские женщины часто устраивались домработницами, это давало им возможность переехать в город и получить паспорт, которого они были лишены по законодательству до 1974 г.
Несмотря на замалчивание института домашней прислуги, советский законодатель уделил большое внимание ее правам. Было принято несколько постановлений, содержащих правила об условиях труда и проживания домашних работников.
Домашняя прислуга: при царе, и при советской власти
Прислуга в общем была нужна — хозяйство тогда требовало достаточно большого постоянного труда. Показателем состоятельности, некоторого социального уровня по моде того времени была белая крахмальная сорочка — постоянное ношение такой одежды автоматически подразумевало наличие и соответственно содержание прислуги, которая ее стирала, крахмалила и гладила ежедневно. Причем стирка и утюжка сейчас тогда, это две большие разницы. Еще, например, на старых фотографиях заметен такой ньюанс, как длинные брюки под ботинки. Простые люди, не имевшие прислуги, носили не маркую одежду и шаровары в сапоги. Если летом носили ботинки, то очень заметно, что брючина была гораздо короче, чем у господ — простым людям больше приходилось передвигаться по грязи, да и штанины изнашивались меньше. Но такую, низкоквалифицированную прислугу в принципе могли позволить себе очень многие.
Например, Деникин в мемуарах ("Записки русского офицера"), что его отец, который кстати был из крепостных крестьян, которых забрали в армию, и там он сделал карьеру до какого-то младшего офицерского чина, содержа, очень бедно правда, всю семью (немальнькую достаточно) на офицерскую пенсию еще в доме имел бабку служанку.