Ребят, коллекторы необходимый в нашем обществе элемент! без них я не вернул бы деньги данные человеку в займы
почему я должен жалеть должника? его ни кто не заставляет брать в долг пошел он нах!
человек, ты человек? да я обращаюсь к тебе кто поставил мне минус!
как ты видишь ситуацию с возвратом долга, если ты зассыха так и будешь из подтешка мне ставить минуса. Напиши конкретно что тебе не нравится в моем посте! твое решение ситуации!?
Вот интересная история получается. Мы живем в государстве, деятельность которого в кризисных условиях приобретает отчетливый криминальный окрас. Неоднократно высказывался и на NNM по данному поводу. Попробую еще раз. Есть государство (президент, правительство, дума, многочисленное стадо чиновников для разных целей), есть олигархи, бизнесмены разного пошиба и иже с ними многочисленная армия мошенников и просто отъявленных бандитов. Их мы поместим на одну чашу весов, потому как именно эта публика задает тон жизни в стране. На другой чаше кто? Правильно — обычные граждане, повседневные муравьи-трудяги, которые собственно вольно или невольно, законно и незаканно обслуживают, обеспечивают достаток и благую жизнь маленькой противоположной части. Далее необходимо задаться (и не нам одним, и, в первую очередь, не нам) вопросом — а по какому-такому праву рядовые граждане должны своей деятельностью облагодетельствовать содержимое той чаши весов, в которой сами не находятся? Ответ не во всем однозначен (касаемо явных преступных талантов), однако общеизвестен, в силу простоты — по крайней мере, легализованный состав одной чаши, являющейся меньшенством общества, взамен обязан обеспечить нормальное и стабильное существование громадному объему тех, кого они должны тем самым удовлетворить, компенсировав неравенство масс. Получается вот такая ясная аксиома, выводом которой для простых россиян должно бы стать следующее. Например, в начале 2015 года я иду в магазин и покупаю булочку хлеба за 23 рубля. Наступает год 2016, снова я иду в магазин и покупаю булочку за 23 рубля, т.к. не вижу, что на самом деле она уже стоит 30 рублей. Следом за булочкой в магазин заскочил мэр города/местный депутат, потряс мелочью в кошельке и оставил в кассе 30, а то и 35 рублей. Затем через кассу того же магазина прошла домработница бизнесмена и за хлебушек на его стол выложила 50 (а лучше 100 рублей).
И так далее.
На самом деле, в добропорядочном государстве это может выглядеть и не так. Только мне понятно одно — не рядовые граждане являются причиной и источником кризиса, а следовательно свой хлебушек они должны кушать всегда по одной и той же цене. Государство за это несет персональную и поименную ответственность и простому человеку должно быть без разницы, кто будет расплачиваться за его промахи, потому как его это касаться не должно. Виноват бизнес? Значит нужно создавать для бизнеса обстановку, чтобы он сам был заинтересован находить и устранять в своих рядах виновников. Да вчера ты зарабытывал миллиарды, ничего на миллионах сегодня тоже не загнешься. Другой зарабатывал миллионы — извини, пока терпи доход в сотни тысяч — с ними тоже не пропадешь. Ну а те, что "выпадут из обоймы", у кого прибыль сошла на нет, тоже ведь не помрут с голоду. Возможно, что временно попав с нами в одну чашу, они будут иметь все шансы на уверенность в еще лучшем завтрашнем дне.
И еще, для ясности немножко скорректирую мысль:
"Государство за это несет персональную и поименную ответственность и простому человеку должно быть без разницы, кто будет расплачиваться за несвойственные обывателю промахи, за несовершенство законодательства, порождающего преступность — государство, бизнес или они вместе, потому как его это касаться не должно".
В целом, грустно и противно жить там, где под под любым узаконенным предлогом со словами: бюджет да прибыль, скрывается обыкновенная попытка снова обобрать свой народ.
А вы разве не заметили в моих словах того направления, когда у министров финансов на "где" должно не хватать, раз мы не получаем условий, не ущемляющих наши жизни. Сам пример — это ж не догма.
Не беспокойся, госчиновники всегда найдут способ защитить интересы своих собратьев-банкиров (и, естественно, свои собственные, как акционеров этих банков) через использование вместо грубого насилия коллекторов мягкой "силы закона". Уже сейчас работают "пилотные" проекты, направленные на "поражение в правах" должников: отбирать право на управление автомобилем, запрет выезда за рубеж и т.д. И готовятся новые, типа ограничения доступа к госуслугам, медицинской помощи... Самые "эффективные", скорее всего, приберегут до очередных выборов ПЖИВ и "солнцеликого" — пусть нынешние и потенциальные должники сначала проголосуют за них на выборах, а потом можно по полной начинать процедуры "сдирания шкур" (количество и порядок сдирания установят тоже законодательно).
Если нет закона, регулирующего деятельность коллекторских агентств, то их деятельность незаконна.
Если микрокредит выдается под 1-2% в день, то это совсем даже не 60%, а 365-730% годовых!
Если говорят о запрете коллекторских агентств, то это не значит, что речь идет "об абсолютном и безоговорочном запрете права того, кто давал кредит, требовать его возврата"
Этим сукам не приходится брать деньги в долг — они их просто БЕРУТ.
Читаю каменты..и вдруг осознаю,..Как только что-то очень важное и страшное для страны,неважно, пенсии,лекарства, страна на грани войны с НАТО, как все юзеры поджав хвосты отшучиваются опустив глаза...просрали совок сидя на диване..,.просрете и расею..,всё к тому идет..бойцы диванных войск...
Да уж, "логика" — "Мы не вправе запрещать бандитам требовать с вас долг"!
То есть, одни бандиты-банкиры, купили закон у других бандитов — Думы.
А что можно было ожидать? Если бы приняли закон, сразу же возник бы вопрос — "Как взыскивать долг цивилизованным путем, если у людей нет денег по вине государства"? Вот тут государству стало бы "неудобно"...!!! Хотя, нашему криминалофашистскому государству "всегда удобно". Для него не существует "неудобных вопросов".
Умерли с голода 30 миллионов людей? "Ну так они сами виноваты — не вписались в рынок"! (Чубайс).
Люди голодают? "Ну так санкции же — нам приходится уничтожать санкционные продукты"!
Вы задолжали? "Ну, долг это святое! Его надо отдавать! Что? Ах, государство вам должно. Будьте патриотом! — Сейчас (вчера, завтра, вообще всегда) в казне нет денег. Против нас санкции потерпите. Но если вы должны, то отдайте. У родственников попросите, у соседей. На улицу выйдите, в конце концов, но наберите нужную сумму и отдайте банку"! (совет сотрудницы отдела совкомбанка, по взысканию задолженности).
С нетерпением жду момента, когда госчиновники окажутся на улице! Президент, правительство, депутаты и остальные воры, ворующие с наших пенсий, зарплат, пособий ! ! !
Логики здесь вообще не может быть. Само кредитование нелогично. Откуда у банка появились деньги? Можно сказать, — что банки приватизировали наши деньги. Какая может быть логика в таком кредитовании? Логичней было бы просто отобрать у банков деньги, тогда все встанет на свои места.
по сути банковская система, это узаконенная система изъятия у населения денежной массы,помните фильм Республика ШКИД, это яркий пример простой схемы работы банковской системы!
"С нетерпением жду момента, когда госчиновники окажутся на улице! Президент, правительство, депутаты и остальные воры, ворующие с наших пенсий, зарплат, пособий !"
Что — инвалид? Из твоего пособия или пенсии что-то украли? Говори, троль, конкретно за себя.
Да, украли. И я даже могу сказать сколько украли — 40 тысяч рублей! именно столько мне недоплачивают к моей пенсии. Точно также, как недоплачивают и всем пенсионерам, учителям, безработным и другим бюджетным работникам. Соответственно и капиталисты, равняются на эту "систему оплаты" и, тоже, недоплачивают своим работникам.
Фактов этого вполне достаточно в газетах, интернете, в телевизионных передачах.
Этого стараются не замечать только холуи режима. Нет, холуям тоже недоплачивают, но им деваться некуда — им и платят за то, чтобы они затыкали рот остальным!
И я вам,холуй, не завидую и не сочувствую — продавая свою совесть, вы предали в себе разумность и гуманность. Именно то, что отличает человека от тварей!
Очнитесь Виктор Алексеевич. С чего Вы взяли, что Вам не доплачивают 40 тыс. рублей. Пенсии в любом государстве формируются из отчислений в некий фонд, из которого они выплачиваются старикам и инвалидам. В любом случае пенсии не могут быть больше, чем средняя зарплата по стране. В Российской Федерации средняя зарплата по стране несколько ниже, чем 40 тыс. рублей. Так что ....
Теперь на счет недоплаты т.н. капиталистами своим работникам. Допускаю, что это так, и даже уверен в этом. Но, с чего Вы взяли, что это применимо к большинству работников в нашей стране? У нас что, такой высокий уровень производительности труда, как в ряде других стран? Раньше (еще пару лет назад) в России можно было поддерживать достаточно высокие зарплаты за счет высоких цен на нефть, а сейчас дудки, только тем, кто РАБОТАЕТ с высоким уровнем производительности труда и способен создавать высокую добавочную стоимость. Именно этой информацией пестрит пресса, интернет и телевидение.
Ну и наконец, на счет ХОЛУЕВ. Проще всего бросаться высокопарными словами в защиту униженных и обездоленных, при этом оскорбляя оппонента. Смешно, Вы же ничего о нем не знаете, зато позволяете его оскорблять и делать нешуточные выводы о продаже им своей совести. Видите ли Виктор Алексеевич — ваша цель дестабилизировать ситуацию в России, я же не хочу повторения ни 17, ни 91 года прошлого столетия. Я НЕ ПОЗВОЛЮ НАЗЫВАТЬ МОЕ ГОСУДАРСТВО КРИМИНАЛОФАШИСТСКИМ. Именно по этому, я считаю Вас тролем. Жду извинений :)
Такие вопросы может задавать только либо законченный кретин, либо сидящий в этой кормушке. Рассказать куда уходит большая часть бюджетных денег и откуда у жен и детей чиновников многомиллиардные бизнесы?
Вы забыли применить еще одну немаловажную фразу из методичек,типа "А работать не пробовали?"Подразумевает,разумеется то,что оппонент абсолютный бездельник,а вы так...на минуту от станка отошли.
Вы такой умный экономист, рассуждаете о производительности и ценах на нефть. Ну расскажите мне о том как в регионах заработать себе хорошую пенсию если зарплата 15 — 20 это потолок? Рассуждая о производительности расскажите о том, что человек, производящий получает в разы а то и десятки раз меньше чем, сидящий на жопе целый день, "эффективный" менеджер? Почему в этой стране за газ, электричество и за нефть (в виде бензина) — в принципе народное достояние за которое они должны еще получать от государства, граждане платят дороже чем государство продает это за границу? И ладно бы эти деньги шли в бюджет, но опять основная масса этих средств оседает в карманах "эффективных" менеджеров. Нахрена нужно государство в котором нет никакой социальной политики? Государство где воры подрывающие обороноспособность этой же страны (доказано судом) тут же назначаются на другую должность в государственном же предприятии.
Уважаемый! Я отнюдь не экономист. Я технарь. причем, думаю, хороший. Я не знаю, как в глубинке заработать больше, чем 20 тыс. рублей. Но я точно знаю, что большинство трудящихся, в т.ч. и всякие "эффективные менеджеры" реально не производят продукции больше, чем на среднюю зарплату по стране, а зачастую и меньше. У нас, к сожалению, очень не эффективная промышленность и сфера услуг. Причин тут много, в т.ч. высокие энергозатраты, некомпетентность управленческого персонала, да и простых работников тоже. Газ, нефть, бензин и другое народное достояние у нас дорогие по причине высоких налогов и акцизов на данный вид продукции, которые поступают в бюджет, а от туда распределяются в виде пенсий и пособий простым гражданам. К сожалению часть этих средств "компетентные менеджеры" либо воруют, либо, по причине некомпетентности, просырают. К сожалению у нас сейчас не СССР, где в большинстве своем руководителями предприятий и министерств были хорошие профессионалы, прошедшие свой жизненный путь от низов до верхов. А на счет отсутствия социальной политики — Вы не правы. Она у нас есть в полный рост. И к сожалению, ее увеличение в предшествующие годы, когда были высокие цены на нефть — способствуют ухудшению экономической ситуации страны сейчас — когда цены на нефть упали в 4 раза.
То есть вы полностью подтверждаетее, что настоящее государственноее устройствоо нежизнеспособны. Зачем нужно государство где все зависит от цен на еловые шишки и управленческий аппарат не способный решить проблемы? Если вы не справляетесь с задачей — вас выкинут с работы, а они не справляются, еще и гадят стране и продолжают, по тому, что есть такие как вы.
Не надо подменять понятия: Государство, государственное устройство и управленческий аппарат. Ибо требование поменять управленческий аппарат — не одно и тоже, что и требование поменять государственное устройство. И совсем ни одно и то же, что и поменять Государство. Особенно, если это требование исходит от другого государства или людей, поддерживающего/проплаченного его/им. Давайте — требуйте, отстаивайте свои права, только в рамках конституционного поля и, с нормальными лидерами, а не ворами типа Касьянова или Новального. Еще раз повторяю, я против повтора 17 и 91 года прошлого столетия.
Те кто отстаивал свои права в рамках конституционного поля, которого в России нет, как и правового государства, давно или сидят или лежат. Вы то ли с другой планеты то ли из другой страны вещаете и я даже думаю верите в честные выборы и прочую чушь. Тогда наша беседа не имеет смысла, поскольку объяснять, допустим, навозному червю, что он живет в говне не имеет смысла — ему это з@ебизззь.
Да нет, батенька, есть в России конституционное поле, хоть существующая российская конституция мне и не нравится.
На счет того, что кто-то сидит или лежит — что то я не заметил, чтобы "отстаивающий свои права" вор Навальный сидит. Не сидят воры Касьянов, Каспаров и т.п.
ЗЫ: Мой юный друг — беседа всегда имеет смысл, она на много лучше чем выстрелы и взрывы.
ЗЫЫ: Ну а с человеком, сравнивающим надеюсь свою Родину с навозной кучей (ибо так заканчивается начатый Вами анекдот) мне действительно разговаривать не о чем. Покойся с миром!
С человеком с молчаливого согласия которого, Родины скоро не станет, разговаривать тоже особо не о чем. Он чем то не доволен но предпочитает молчать и ждать пока все до конца развалиться, а уж потом причитать начнет. И как вы правильно заметили — настоящие воры в этой стране не сидят, сидят только за высказывания в интернете да укравшие мешок картошки с голодухи.
Требовать можно только возврат долга. Признать такой долг может только суд если заемщик не согласен. Это так по закону. А все остальное придумки одной целой бандитской системы в которую входят и депутаты.
Ну а что ты хочешь. "Мы не поддерживаем предложения об абсолютном и безоговорочном запрете права того, кто давал кредит, требовать его возврата", — заявил его глава Николай Гончар" Вот что по этой фразе можно сказать о Николае? Как он с таким мыслительным аппаратом попал на ответственную должность? Какое у него образование? Знает ли он Конституцию России и уголовный кодекс? Понимает ли он разницу между организацией давшей кредит и другой организацией требующей вообще без всяких оснований возврата кредита, причем не тому кто дал а себе лично? Вот пока такие клинические дебилы будут не дворы подметать а принимать решения ничего хорошего мы не увидим.
- Ограбили! — закричал Гудмэн.
— Ну и что? — сказал бармен, не поднимая глаз.
— Но ведь я считал, что на Транае нет преступности.
— Верно.
— А меня сейчас ограбили.
— Вы здесь, вероятно, новичок, — сказал бармен, взглянув, наконец, на Гудмэна.
— Я недавно прилетел с Земли.
— С Земли? Как же, слышал, такая нервная, беспокойная планета...
— Да-да, — сказал Гудмэн. Ему уже начал надоедать этот однообразный припев. — Как может не существовать преступности на Транае, если меня ограбили?
— Так это понятно. На Транае ограбление не считается преступлением.
— Ограбление — всегда преступление!
— А какого цвета у него была маска?
Гудмэн подумал.
— Черная. Черная шелковая.
Бармен кивнул.
— Значит, этот человек был государственным сборщиком налогов.
— Странный метод взимания налогов, — пробормотал Гудмэн.
Бармен поставил перед Гудмэном рюмочку "Транайского особого".
— Попробуйте взглянуть на это через призму общественного блага. Какие-то средства правительству в конце концов нужны. Собирая их таким способом, мы избегаем необходимости вводить подоходный налог с его юридическим крючкотворством и бюрократией. Да и с точки зрения психологической гораздо лучше изымать деньги при помощи кратковременной и безболезненной операции, чем заставлять граждан мучиться целый год в ожидании дня, когда им все равно придется платить.
Билет на планету Транай
Роберт Шекли
Комментарии
почему я должен жалеть должника? его ни кто не заставляет брать в долг пошел он нах!
как ты видишь ситуацию с возвратом долга, если ты зассыха так и будешь из подтешка мне ставить минуса. Напиши конкретно что тебе не нравится в моем посте! твое решение ситуации!?
На самом деле, в добропорядочном государстве это может выглядеть и не так. Только мне понятно одно — не рядовые граждане являются причиной и источником кризиса, а следовательно свой хлебушек они должны кушать всегда по одной и той же цене. Государство за это несет персональную и поименную ответственность и простому человеку должно быть без разницы, кто будет расплачиваться за его промахи, потому как его это касаться не должно. Виноват бизнес? Значит нужно создавать для бизнеса обстановку, чтобы он сам был заинтересован находить и устранять в своих рядах виновников. Да вчера ты зарабытывал миллиарды, ничего на миллионах сегодня тоже не загнешься. Другой зарабатывал миллионы — извини, пока терпи доход в сотни тысяч — с ними тоже не пропадешь. Ну а те, что "выпадут из обоймы", у кого прибыль сошла на нет, тоже ведь не помрут с голоду. Возможно, что временно попав с нами в одну чашу, они будут иметь все шансы на уверенность в еще лучшем завтрашнем дне.
"Государство за это несет персональную и поименную ответственность и простому человеку должно быть без разницы, кто будет расплачиваться за несвойственные обывателю промахи, за несовершенство законодательства, порождающего преступность — государство, бизнес или они вместе, потому как его это касаться не должно".
а должны делать так, чтобы ЗДЕСЬ!
Если микрокредит выдается под 1-2% в день, то это совсем даже не 60%, а 365-730% годовых!
Если говорят о запрете коллекторских агентств, то это не значит, что речь идет "об абсолютном и безоговорочном запрете права того, кто давал кредит, требовать его возврата"
Этим сукам не приходится брать деньги в долг — они их просто БЕРУТ.
То есть, одни бандиты-банкиры, купили закон у других бандитов — Думы.
А что можно было ожидать? Если бы приняли закон, сразу же возник бы вопрос — "Как взыскивать долг цивилизованным путем, если у людей нет денег по вине государства"? Вот тут государству стало бы "неудобно"...!!! Хотя, нашему криминалофашистскому государству "всегда удобно". Для него не существует "неудобных вопросов".
Умерли с голода 30 миллионов людей? "Ну так они сами виноваты — не вписались в рынок"! (Чубайс).
Люди голодают? "Ну так санкции же — нам приходится уничтожать санкционные продукты"!
Вы задолжали? "Ну, долг это святое! Его надо отдавать! Что? Ах, государство вам должно. Будьте патриотом! — Сейчас (вчера, завтра, вообще всегда) в казне нет денег. Против нас санкции потерпите. Но если вы должны, то отдайте. У родственников попросите, у соседей. На улицу выйдите, в конце концов, но наберите нужную сумму и отдайте банку"! (совет сотрудницы отдела совкомбанка, по взысканию задолженности).
С нетерпением жду момента, когда госчиновники окажутся на улице! Президент, правительство, депутаты и остальные воры, ворующие с наших пенсий, зарплат, пособий ! ! !
Что — инвалид? Из твоего пособия или пенсии что-то украли? Говори, троль, конкретно за себя.
Фактов этого вполне достаточно в газетах, интернете, в телевизионных передачах.
Этого стараются не замечать только холуи режима. Нет, холуям тоже недоплачивают, но им деваться некуда — им и платят за то, чтобы они затыкали рот остальным!
И я вам,холуй, не завидую и не сочувствую — продавая свою совесть, вы предали в себе разумность и гуманность. Именно то, что отличает человека от тварей!
Теперь на счет недоплаты т.н. капиталистами своим работникам. Допускаю, что это так, и даже уверен в этом. Но, с чего Вы взяли, что это применимо к большинству работников в нашей стране? У нас что, такой высокий уровень производительности труда, как в ряде других стран? Раньше (еще пару лет назад) в России можно было поддерживать достаточно высокие зарплаты за счет высоких цен на нефть, а сейчас дудки, только тем, кто РАБОТАЕТ с высоким уровнем производительности труда и способен создавать высокую добавочную стоимость. Именно этой информацией пестрит пресса, интернет и телевидение.
Ну и наконец, на счет ХОЛУЕВ. Проще всего бросаться высокопарными словами в защиту униженных и обездоленных, при этом оскорбляя оппонента. Смешно, Вы же ничего о нем не знаете, зато позволяете его оскорблять и делать нешуточные выводы о продаже им своей совести. Видите ли Виктор Алексеевич — ваша цель дестабилизировать ситуацию в России, я же не хочу повторения ни 17, ни 91 года прошлого столетия. Я НЕ ПОЗВОЛЮ НАЗЫВАТЬ МОЕ ГОСУДАРСТВО КРИМИНАЛОФАШИСТСКИМ. Именно по этому, я считаю Вас тролем. Жду извинений :)
На счет того, что кто-то сидит или лежит — что то я не заметил, чтобы "отстаивающий свои права" вор Навальный сидит. Не сидят воры Касьянов, Каспаров и т.п.
ЗЫ: Мой юный друг — беседа всегда имеет смысл, она на много лучше чем выстрелы и взрывы.
ЗЫЫ: Ну а с человеком, сравнивающим надеюсь свою Родину с навозной кучей (ибо так заканчивается начатый Вами анекдот) мне действительно разговаривать не о чем. Покойся с миром!
— Ну и что? — сказал бармен, не поднимая глаз.
— Но ведь я считал, что на Транае нет преступности.
— Верно.
— А меня сейчас ограбили.
— Вы здесь, вероятно, новичок, — сказал бармен, взглянув, наконец, на Гудмэна.
— Я недавно прилетел с Земли.
— С Земли? Как же, слышал, такая нервная, беспокойная планета...
— Да-да, — сказал Гудмэн. Ему уже начал надоедать этот однообразный припев. — Как может не существовать преступности на Транае, если меня ограбили?
— Так это понятно. На Транае ограбление не считается преступлением.
— Ограбление — всегда преступление!
— А какого цвета у него была маска?
Гудмэн подумал.
— Черная. Черная шелковая.
Бармен кивнул.
— Значит, этот человек был государственным сборщиком налогов.
— Странный метод взимания налогов, — пробормотал Гудмэн.
Бармен поставил перед Гудмэном рюмочку "Транайского особого".
— Попробуйте взглянуть на это через призму общественного блага. Какие-то средства правительству в конце концов нужны. Собирая их таким способом, мы избегаем необходимости вводить подоходный налог с его юридическим крючкотворством и бюрократией. Да и с точки зрения психологической гораздо лучше изымать деньги при помощи кратковременной и безболезненной операции, чем заставлять граждан мучиться целый год в ожидании дня, когда им все равно придется платить.
Билет на планету Транай
Роберт Шекли