А что, уже кто-то доказательно дал ответ, что эксплуатация многоразовой ступени окажется дешевле? Видимо я пропустил этот момент и по прежнему уверен, что всё это или заблуждение, ставшее навязчивой идеей, или очередной маркетологический приём о псевдопрогрессе для "отмывания" бюджетов. Продавать пиво в одноразовых банках дешевле, чем в многоразовых фляжках, то же можно сказать и о космических ёмкостях.
По поводу частных — не частных предприятий. У нас ракеты тоже делают всякие АО. Например, "Союзы" делает Акционерное общество «Ракетно-космический центр "Прогресс»
В этом отличие наших дебилов-олигархов, которые платят нормальную зарплату французам, немцам и тем же американцам, а к русским относятся по принципу: "А ни хрена в России не будет сделано (это мне дословно сказал начальник инвестиционного отдела нефтяной компании)", от тех же американских олигархов, которые вкладывают деньги и в международное патентование, и пусть не в совершенные, но космические разработки. Наши олигархи живут лишь сегодняшним днём и деньги (по большому счёту — украденные) тратят на мажёров и холуёв, а по сути на зарубежных производителей.
Роман Абрамович инвестирует миллионы в израильскую пилюлю
16 декабря 2015,
Российский миллиардер Роман Абрамович инвестирует 2 миллиона долларов в израильский стратап, разрабатывающий электронную капсулу для лечения проблем пищеварительной системы.
на днях стало известно о том, что IT-компания из Израиля iAngels получит международные инвестиции от крупных инвестиционных компаний, возглавляемых Абрамовичем, и группы израильских бизнес-ангелов на сумму 2,25 млн долларов.
Абрамович уже не первый раз решил вложиться в проекты израильских стартаперов. До этого олигарх выделил $10 млн для стартапа Storedot, который нацелен на создание технологий для моментальной зарядки смартфонов. Кроме этого, Абрамович выделил сумму в размере $2 млн для компании Acoustic Eye, которая специализируется на разработках методики неразрушающегося контроля за состоянием нефте и газопроводных труб.
-------------------------------------
Российская компания «Яндекс» направляет инвестиции в Израиль
"Яндекс" вложил деньги в стартап Киры Радински SalesPredict
Кира Радински, одна из основательниц SalesPredict, в 2013 году была включена MIT Technology Review в число 35 самых перспективных ученых в мире младше 35 лет.
27-летняя репатриантка с Украины, в 15 лет поступившая в "Технион" и обладающая черным поясом по карате, попала в этот список благодаря алгоритму, помогающему предсказывать различные события с точностью до 80%.
Значит вместо Фёдора Емельяненко надо выставлять на бои Киру Радински, а к учёным каким боком она относится? Она в науке абсолютный ноль. Другое дело Российский Научный Фонд, который выделил деньги "молодому" учёному Саше Вулю (знавал этого 70-летнего "молодца" — так в науке "молодым" и помрёт) на то, чтобы он сажу добавлял в полупроводники и, тем самым повысил эффективность термоэлектрического преобразования. Так что к не верящим, что в России сто-то путное можно сделать можно отнести и Российский Научный Фонд — Саша Вуль ещё одну виллу в Черногории купит на выделенные РНФ деньги.
Шаттл они делали не просто так, это была часть нехилой космической программы, включающей в себя околоземную орбитальную станцию с экипажем несколько десятков человек, орбитальную станцию на окололунной орбите, плюс еще менее реальные задачи типа базы на луне и т.д. и челнок в этой программе был основным транспортным средством по доставке людей и грузов на орбиту и обратно. Но лавэ нанэ, поэтому реализовали только челноки, поскольку их можно было хоть как-то сделать рентабельными.
В отличии от советской программы, которая была менее амбициозная, с небольшим Салютом, который потом сменил модульный Мир. Модульная конструкция, где каждый модуль (за исключением, по-моему, Кванта) был около 20 тонн, позволила для выведения на орбиту использовать Протон, который на НОО выводил 23 тонны.
Для сравнения, пиндосский скайлаб весли 77 тонн, благо что Сатурн-5 мог вывести на НОО 140 тонн.
Ничего не случается! В Америке распилы узаконены! Главное знать как именно это осуществить! Никто потом не спросит, если распил проходил без нарушений!
Ну а насчет "купить с распила футбольный клуб", это в России журналист может написать что мол тот купил себе клуб за наворованные деньги. В Америке же они не распильщики, а уважаемые бизнесмены!
одно дело проект укатился в сторону, другое дело с распила футбольный клуб купить.. такого что то не припомню. а вот за наглый распил при исполнении таки сажали, примеров есть.
Циолко́вский нашёл частное, а не общее решение. И современные конструкции летательных ракет лишь вылизывание этого частного решения. Но это частное решение имеет теоретический предел. И вот, разбив траекторию на кусочки стали вылизывать кусочки по отдельности, в надежде на суммарный выигрыш. И на первом кусочке естественно максимальный выигрыш обеспечивает , с учётом размерных эффектов, уже хорошо освоенное крыло. И размерный эффект нашей страны с Запада на Восток нам позволяет (за счёт увеличения линейной скорости атмосферы при наборе высоты) максимально использовать крыло и на старте, и на посадке.
Но повторюсь, что это оптимизация остаётся в рамках частного решения Циолковского. Её, чисто математически, провести не сложно. Надо лишь качественно реализовать, что в штучных образцах мы умеем не плохо. Но народ у нас творческий, и штамповать серии терпеть не может. Так вот серийно выпускать наши разработки надо давно поручить было китайцам или тем же американцам.
Тем более, что на подходе принципиально другие подходы к созданию движителей, естественно, за рамками решения Циалковского.
обслуживание такой многоразовой вещи влетит в копеечку. вообще странно. от шатлов отказались отчасти именно из-за этого. и опять многоразовую штуку сделали...
шатл средство доставки спутников с орбиты. а выведение на орбиту это опция. насчет дорого или нет. затратить 200млн. для спасения спутника 1 млд дорого? просто со временем надежность и доловечность спутников в разы выросли а себестоимость упала наверно .
И, самое главное, за счет долговечности спутник успевал морально устаревать к тому моменту, когда его надо было возвращать на Землю. Хотя Хаббл они ремонтировали и обслуживали весьма успешно, но это разовый проект...
"В завершении следует отметить, что, не имея своего опыта и своей возвращаемой первой ступени или её аналога, мы можем только наблюдать" — если он стоящий специалист, а не очередной эффактивный менеджер по распилу бюджетов — его с удовольствием возьмут в команду и их опыт станет и его опытом. Зря упирается, в своей стране ему нормально работать никто не даст.
Я думаю, всё таки уже пора создавать какую то свежую секту "Не верующих в многоразовость ракет SpaceX". Ну там изучающих форму сажи на ракетных двигателях, специалистах по фотошопу, аналитеков предсказывающих вечную благую одноразовость носителей.
Основные тезисы
— Многоразовость (МР) природное зло и всегда будет дороже и неудобней Одноразовости (ОР) (доказывать на примере презервативов)
— Мы посмотрели на МР ещё в советские времена и поняв, что это зло, подбросили идею американцам, а они и клюнули. Возможно Маск, никакой не Маск, а наш разведчик — Максим Илонов.
— На самом деле Falcon — одноразовая ракета, никакие ступени никуда не садятся. Это работа Дэвида Копперфильда и Голливуда. Как вариант — никакой Falcon — 9 нет, это просто наш наспех переделанный "Союз" которые янки тайно закупают у нас через французов.
на данный момент вывод 1кг полезного груза одноразовой ракетой почти в 20 раз дешевле, чем у этого проекта. нет технологий которые позволят запускать одну и ту же ракеты космос 20 раз без серьезных затрат на ремонт.
Илья Маскин. А управлял ступенью ФСБшник-смертник. Вобще-то большинство аргументов сводится к тому, что у НАС ДЕШЕВЛЕ. Забывают, однако, что без гос. бюджета роскосмос и фейерверка на Новый Год не устроит. И как они, интересно, стоимость считают, хрен их знает....
Многоразовость возможна и доказана шаттлами. Главный вопрос — добиться того, чтобы многоразовые системы были дешевле одноразовых. И как только это будет достигнуто — тогда и произойдёт серьёзный прорыв.
Комментарии
В этом и отличие частного инвестора там от госпрограммы тут.
...Наши олигархи живут лишь сегодняшним днём ...
----------------------------------------------------
Роман Абрамович инвестирует миллионы в израильскую пилюлю
16 декабря 2015,
Российский миллиардер Роман Абрамович инвестирует 2 миллиона долларов в израильский стратап, разрабатывающий электронную капсулу для лечения проблем пищеварительной системы.
cursorinfo.co.il
-----------------------------------------------------
на днях стало известно о том, что IT-компания из Израиля iAngels получит международные инвестиции от крупных инвестиционных компаний, возглавляемых Абрамовичем, и группы израильских бизнес-ангелов на сумму 2,25 млн долларов.
Абрамович уже не первый раз решил вложиться в проекты израильских стартаперов. До этого олигарх выделил $10 млн для стартапа Storedot, который нацелен на создание технологий для моментальной зарядки смартфонов. Кроме этого, Абрамович выделил сумму в размере $2 млн для компании Acoustic Eye, которая специализируется на разработках методики неразрушающегося контроля за состоянием нефте и газопроводных труб.
-------------------------------------
Российская компания «Яндекс» направляет инвестиции в Израиль
stmegi.com
-----------------------------------------
"Яндекс" вложил деньги в стартап Киры Радински SalesPredict
Кира Радински, одна из основательниц SalesPredict, в 2013 году была включена MIT Technology Review в число 35 самых перспективных ученых в мире младше 35 лет.
27-летняя репатриантка с Украины, в 15 лет поступившая в "Технион" и обладающая черным поясом по карате, попала в этот список благодаря алгоритму, помогающему предсказывать различные события с точностью до 80%.
--------------------------------------------------------------------
Анатолий Чубайс: Россия готова инвестировать в израильские нанотехнологии.
m.newsru.co.il
------------------------------------------------------------
РОСНАНО инвестирует в израильские инновационные компании: Израиль сегодня
regnum.ru
newsru.co.il
но срать на своих (я имею ввиду предыдущего оратора) тоже не дело.
американцы увлеклись шаттлом, вот и отстали. наверстывают. наверстают.
наши увлеклись распилом, тоже отстали. теперь тоже наверстывают. и тоже наверстают.
меня всегда забавляли доброжелатели которые готовы трезвонить "караул" на каждый чих. раньше пытался спорить с такими а теперь сразу в игнор.
SpaceX сейчас будет решать экономическую выгодность от многоразовых ступеней.
Не обойдется ли их восстановление дороже новой.
В отличии от советской программы, которая была менее амбициозная, с небольшим Салютом, который потом сменил модульный Мир. Модульная конструкция, где каждый модуль (за исключением, по-моему, Кванта) был около 20 тонн, позволила для выведения на орбиту использовать Протон, который на НОО выводил 23 тонны.
Для сравнения, пиндосский скайлаб весли 77 тонн, благо что Сатурн-5 мог вывести на НОО 140 тонн.
Ну а насчет "купить с распила футбольный клуб", это в России журналист может написать что мол тот купил себе клуб за наворованные деньги. В Америке же они не распильщики, а уважаемые бизнесмены!
если приспичило его посадить надо искать другую причину.
обслуга, охрана, всё стоит денег. он что, мазератти купил или яхту?
все ходы записаны, с точки зрения финансов к нему не подкопаешься.
в америке зарабатывание бабла в открытой конкурентной борьбе воспевается всеми и всюду. и правильно воспевается.
Но повторюсь, что это оптимизация остаётся в рамках частного решения Циолковского. Её, чисто математически, провести не сложно. Надо лишь качественно реализовать, что в штучных образцах мы умеем не плохо. Но народ у нас творческий, и штамповать серии терпеть не может. Так вот серийно выпускать наши разработки надо давно поручить было китайцам или тем же американцам.
Тем более, что на подходе принципиально другие подходы к созданию движителей, естественно, за рамками решения Циалковского.
Время покажет насколько это эффективно...
Даже отрицательный результат приносит новый Опыт (experience)
Основные тезисы
— Многоразовость (МР) природное зло и всегда будет дороже и неудобней Одноразовости (ОР) (доказывать на примере презервативов)
— Мы посмотрели на МР ещё в советские времена и поняв, что это зло, подбросили идею американцам, а они и клюнули. Возможно Маск, никакой не Маск, а наш разведчик — Максим Илонов.
— На самом деле Falcon — одноразовая ракета, никакие ступени никуда не садятся. Это работа Дэвида Копперфильда и Голливуда. Как вариант — никакой Falcon — 9 нет, это просто наш наспех переделанный "Союз" которые янки тайно закупают у нас через французов.
Многоразовость возможна и доказана шаттлами. Главный вопрос — добиться того, чтобы многоразовые системы были дешевле одноразовых. И как только это будет достигнуто — тогда и произойдёт серьёзный прорыв.