А что, уже кто-то доказательно дал ответ, что эксплуатация многоразовой ступени окажется дешевле? Видимо я пропустил этот момент и по прежнему уверен, что всё это или заблуждение, ставшее навязчивой идеей, или очередной маркетологический приём о псевдопрогрессе для "отмывания" бюджетов. Продавать пиво в одноразовых банках дешевле, чем в многоразовых фляжках, то же можно сказать и о космических ёмкостях.
По поводу частных — не частных предприятий. У нас ракеты тоже делают всякие АО. Например, "Союзы" делает Акционерное общество «Ракетно-космический центр "Прогресс»
У них ракеты многоразовые летают, а у нас космодром самый современный в мире до конца достроить (распиздить) не могут...
В этом и отличие частного инвестора там от госпрограммы тут.
В этом отличие наших дебилов-олигархов, которые платят нормальную зарплату французам, немцам и тем же американцам, а к русским относятся по принципу: "А ни хрена в России не будет сделано (это мне дословно сказал начальник инвестиционного отдела нефтяной компании)", от тех же американских олигархов, которые вкладывают деньги и в международное патентование, и пусть не в совершенные, но космические разработки. Наши олигархи живут лишь сегодняшним днём и деньги (по большому счёту — украденные) тратят на мажёров и холуёв, а по сути на зарубежных производителей.
...а к русским относятся по принципу: "А ни хрена в России не будет сделано...
...Наши олигархи живут лишь сегодняшним днём ...
----------------------------------------------------
Роман Абрамович инвестирует миллионы в израильскую пилюлю
16 декабря 2015,
Российский миллиардер Роман Абрамович инвестирует 2 миллиона долларов в израильский стратап, разрабатывающий электронную капсулу для лечения проблем пищеварительной системы. cursorinfo.co.il
-----------------------------------------------------
на днях стало известно о том, что IT-компания из Израиля iAngels получит международные инвестиции от крупных инвестиционных компаний, возглавляемых Абрамовичем, и группы израильских бизнес-ангелов на сумму 2,25 млн долларов.
Абрамович уже не первый раз решил вложиться в проекты израильских стартаперов. До этого олигарх выделил $10 млн для стартапа Storedot, который нацелен на создание технологий для моментальной зарядки смартфонов. Кроме этого, Абрамович выделил сумму в размере $2 млн для компании Acoustic Eye, которая специализируется на разработках методики неразрушающегося контроля за состоянием нефте и газопроводных труб.
-------------------------------------
Российская компания «Яндекс» направляет инвестиции в Израиль stmegi.com
-----------------------------------------
"Яндекс" вложил деньги в стартап Киры Радински SalesPredict
Кира Радински, одна из основательниц SalesPredict, в 2013 году была включена MIT Technology Review в число 35 самых перспективных ученых в мире младше 35 лет.
27-летняя репатриантка с Украины, в 15 лет поступившая в "Технион" и обладающая черным поясом по карате, попала в этот список благодаря алгоритму, помогающему предсказывать различные события с точностью до 80%.
--------------------------------------------------------------------
Анатолий Чубайс: Россия готова инвестировать в израильские нанотехнологии. m.newsru.co.il
------------------------------------------------------------
РОСНАНО инвестирует в израильские инновационные компании: Израиль сегодня regnum.ru
Значит вместо Фёдора Емельяненко надо выставлять на бои Киру Радински, а к учёным каким боком она относится? Она в науке абсолютный ноль. Другое дело Российский Научный Фонд, который выделил деньги "молодому" учёному Саше Вулю (знавал этого 70-летнего "молодца" — так в науке "молодым" и помрёт) на то, чтобы он сажу добавлял в полупроводники и, тем самым повысил эффективность термоэлектрического преобразования. Так что к не верящим, что в России сто-то путное можно сделать можно отнести и Российский Научный Фонд — Саша Вуль ещё одну виллу в Черногории купит на выделенные РНФ деньги.
всё таки не макеты.
но срать на своих (я имею ввиду предыдущего оратора) тоже не дело.
американцы увлеклись шаттлом, вот и отстали. наверстывают. наверстают.
наши увлеклись распилом, тоже отстали. теперь тоже наверстывают. и тоже наверстают.
меня всегда забавляли доброжелатели которые готовы трезвонить "караул" на каждый чих. раньше пытался спорить с такими а теперь сразу в игнор.
А оно нам нужно? Прочтите внимательно заключительную часть статьи.
SpaceX сейчас будет решать экономическую выгодность от многоразовых ступеней.
Не обойдется ли их восстановление дороже новой.
Шаттл они делали не просто так, это была часть нехилой космической программы, включающей в себя околоземную орбитальную станцию с экипажем несколько десятков человек, орбитальную станцию на окололунной орбите, плюс еще менее реальные задачи типа базы на луне и т.д. и челнок в этой программе был основным транспортным средством по доставке людей и грузов на орбиту и обратно. Но лавэ нанэ, поэтому реализовали только челноки, поскольку их можно было хоть как-то сделать рентабельными.
В отличии от советской программы, которая была менее амбициозная, с небольшим Салютом, который потом сменил модульный Мир. Модульная конструкция, где каждый модуль (за исключением, по-моему, Кванта) был около 20 тонн, позволила для выведения на орбиту использовать Протон, который на НОО выводил 23 тонны.
Для сравнения, пиндосский скайлаб весли 77 тонн, благо что Сатурн-5 мог вывести на НОО 140 тонн.
Ничего не случается! В Америке распилы узаконены! Главное знать как именно это осуществить! Никто потом не спросит, если распил проходил без нарушений!
Ну а насчет "купить с распила футбольный клуб", это в России журналист может написать что мол тот купил себе клуб за наворованные деньги. В Америке же они не распильщики, а уважаемые бизнесмены!
одно дело проект укатился в сторону, другое дело с распила футбольный клуб купить.. такого что то не припомню. а вот за наглый распил при исполнении таки сажали, примеров есть.
сам обамыч своими деньгами не распоряжается, президенты сдают свои деньги в независимый траст на время службы.
если приспичило его посадить надо искать другую причину.
если распил происходит открыто и по закону то какой же это распил?
в америке зарабатывание бабла в открытой конкурентной борьбе воспевается всеми и всюду. и правильно воспевается.
Циолко́вский нашёл частное, а не общее решение. И современные конструкции летательных ракет лишь вылизывание этого частного решения. Но это частное решение имеет теоретический предел. И вот, разбив траекторию на кусочки стали вылизывать кусочки по отдельности, в надежде на суммарный выигрыш. И на первом кусочке естественно максимальный выигрыш обеспечивает , с учётом размерных эффектов, уже хорошо освоенное крыло. И размерный эффект нашей страны с Запада на Восток нам позволяет (за счёт увеличения линейной скорости атмосферы при наборе высоты) максимально использовать крыло и на старте, и на посадке.
Но повторюсь, что это оптимизация остаётся в рамках частного решения Циолковского. Её, чисто математически, провести не сложно. Надо лишь качественно реализовать, что в штучных образцах мы умеем не плохо. Но народ у нас творческий, и штамповать серии терпеть не может. Так вот серийно выпускать наши разработки надо давно поручить было китайцам или тем же американцам.
Тем более, что на подходе принципиально другие подходы к созданию движителей, естественно, за рамками решения Циалковского.
обслуживание такой многоразовой вещи влетит в копеечку. вообще странно. от шатлов отказались отчасти именно из-за этого. и опять многоразовую штуку сделали...
шатл средство доставки спутников с орбиты. а выведение на орбиту это опция. насчет дорого или нет. затратить 200млн. для спасения спутника 1 млд дорого? просто со временем надежность и доловечность спутников в разы выросли а себестоимость упала наверно .
И, самое главное, за счет долговечности спутник успевал морально устаревать к тому моменту, когда его надо было возвращать на Землю. Хотя Хаббл они ремонтировали и обслуживали весьма успешно, но это разовый проект...
"В завершении следует отметить, что, не имея своего опыта и своей возвращаемой первой ступени или её аналога, мы можем только наблюдать" — если он стоящий специалист, а не очередной эффактивный менеджер по распилу бюджетов — его с удовольствием возьмут в команду и их опыт станет и его опытом. Зря упирается, в своей стране ему нормально работать никто не даст.
Я думаю, всё таки уже пора создавать какую то свежую секту "Не верующих в многоразовость ракет SpaceX". Ну там изучающих форму сажи на ракетных двигателях, специалистах по фотошопу, аналитеков предсказывающих вечную благую одноразовость носителей.
Основные тезисы
— Многоразовость (МР) природное зло и всегда будет дороже и неудобней Одноразовости (ОР) (доказывать на примере презервативов)
— Мы посмотрели на МР ещё в советские времена и поняв, что это зло, подбросили идею американцам, а они и клюнули. Возможно Маск, никакой не Маск, а наш разведчик — Максим Илонов.
— На самом деле Falcon — одноразовая ракета, никакие ступени никуда не садятся. Это работа Дэвида Копперфильда и Голливуда. Как вариант — никакой Falcon — 9 нет, это просто наш наспех переделанный "Союз" которые янки тайно закупают у нас через французов.
на данный момент вывод 1кг полезного груза одноразовой ракетой почти в 20 раз дешевле, чем у этого проекта. нет технологий которые позволят запускать одну и ту же ракеты космос 20 раз без серьезных затрат на ремонт.
Илья Маскин. А управлял ступенью ФСБшник-смертник. Вобще-то большинство аргументов сводится к тому, что у НАС ДЕШЕВЛЕ. Забывают, однако, что без гос. бюджета роскосмос и фейерверка на Новый Год не устроит. И как они, интересно, стоимость считают, хрен их знает....
Причем тут вера или не вера в многоразовость.
Многоразовость возможна и доказана шаттлами. Главный вопрос — добиться того, чтобы многоразовые системы были дешевле одноразовых. И как только это будет достигнуто — тогда и произойдёт серьёзный прорыв.
Комментарии
В этом и отличие частного инвестора там от госпрограммы тут.
...Наши олигархи живут лишь сегодняшним днём ...
----------------------------------------------------
Роман Абрамович инвестирует миллионы в израильскую пилюлю
16 декабря 2015,
Российский миллиардер Роман Абрамович инвестирует 2 миллиона долларов в израильский стратап, разрабатывающий электронную капсулу для лечения проблем пищеварительной системы.
cursorinfo.co.il
-----------------------------------------------------
на днях стало известно о том, что IT-компания из Израиля iAngels получит международные инвестиции от крупных инвестиционных компаний, возглавляемых Абрамовичем, и группы израильских бизнес-ангелов на сумму 2,25 млн долларов.
Абрамович уже не первый раз решил вложиться в проекты израильских стартаперов. До этого олигарх выделил $10 млн для стартапа Storedot, который нацелен на создание технологий для моментальной зарядки смартфонов. Кроме этого, Абрамович выделил сумму в размере $2 млн для компании Acoustic Eye, которая специализируется на разработках методики неразрушающегося контроля за состоянием нефте и газопроводных труб.
-------------------------------------
Российская компания «Яндекс» направляет инвестиции в Израиль
stmegi.com
-----------------------------------------
"Яндекс" вложил деньги в стартап Киры Радински SalesPredict
Кира Радински, одна из основательниц SalesPredict, в 2013 году была включена MIT Technology Review в число 35 самых перспективных ученых в мире младше 35 лет.
27-летняя репатриантка с Украины, в 15 лет поступившая в "Технион" и обладающая черным поясом по карате, попала в этот список благодаря алгоритму, помогающему предсказывать различные события с точностью до 80%.
--------------------------------------------------------------------
Анатолий Чубайс: Россия готова инвестировать в израильские нанотехнологии.
m.newsru.co.il
------------------------------------------------------------
РОСНАНО инвестирует в израильские инновационные компании: Израиль сегодня
regnum.ru
newsru.co.il
но срать на своих (я имею ввиду предыдущего оратора) тоже не дело.
американцы увлеклись шаттлом, вот и отстали. наверстывают. наверстают.
наши увлеклись распилом, тоже отстали. теперь тоже наверстывают. и тоже наверстают.
меня всегда забавляли доброжелатели которые готовы трезвонить "караул" на каждый чих. раньше пытался спорить с такими а теперь сразу в игнор.
SpaceX сейчас будет решать экономическую выгодность от многоразовых ступеней.
Не обойдется ли их восстановление дороже новой.
В отличии от советской программы, которая была менее амбициозная, с небольшим Салютом, который потом сменил модульный Мир. Модульная конструкция, где каждый модуль (за исключением, по-моему, Кванта) был около 20 тонн, позволила для выведения на орбиту использовать Протон, который на НОО выводил 23 тонны.
Для сравнения, пиндосский скайлаб весли 77 тонн, благо что Сатурн-5 мог вывести на НОО 140 тонн.
Ну а насчет "купить с распила футбольный клуб", это в России журналист может написать что мол тот купил себе клуб за наворованные деньги. В Америке же они не распильщики, а уважаемые бизнесмены!
если приспичило его посадить надо искать другую причину.
обслуга, охрана, всё стоит денег. он что, мазератти купил или яхту?
все ходы записаны, с точки зрения финансов к нему не подкопаешься.
в америке зарабатывание бабла в открытой конкурентной борьбе воспевается всеми и всюду. и правильно воспевается.
Но повторюсь, что это оптимизация остаётся в рамках частного решения Циолковского. Её, чисто математически, провести не сложно. Надо лишь качественно реализовать, что в штучных образцах мы умеем не плохо. Но народ у нас творческий, и штамповать серии терпеть не может. Так вот серийно выпускать наши разработки надо давно поручить было китайцам или тем же американцам.
Тем более, что на подходе принципиально другие подходы к созданию движителей, естественно, за рамками решения Циалковского.
Время покажет насколько это эффективно...
Даже отрицательный результат приносит новый Опыт (experience)
Основные тезисы
— Многоразовость (МР) природное зло и всегда будет дороже и неудобней Одноразовости (ОР) (доказывать на примере презервативов)
— Мы посмотрели на МР ещё в советские времена и поняв, что это зло, подбросили идею американцам, а они и клюнули. Возможно Маск, никакой не Маск, а наш разведчик — Максим Илонов.
— На самом деле Falcon — одноразовая ракета, никакие ступени никуда не садятся. Это работа Дэвида Копперфильда и Голливуда. Как вариант — никакой Falcon — 9 нет, это просто наш наспех переделанный "Союз" которые янки тайно закупают у нас через французов.
Многоразовость возможна и доказана шаттлами. Главный вопрос — добиться того, чтобы многоразовые системы были дешевле одноразовых. И как только это будет достигнуто — тогда и произойдёт серьёзный прорыв.