В 1913-м году Россия была ведущей мировой державой с 9% мирового ВВП с огромной территорией, культурой и и влиянием в мире. Если бы великая Российская Империя не была разрушена, весь мир бы сейчас ровнялся на Российскую экономику.
Стараниями Ленина и Ельцина Россия потеряла почти половину своей территории, была ввергнута в разруху и скатилась с 9 до 3% мирового ВВП. Страшно слушать, когда говорят, что Ленин или Ельцин создали новое государство. Оба эти "деятеля" разрушали и кромсали Россию ради власти.
Что интересно, история России развивается по спирали. Николай II и Горбачев из-за своей слабости не смогли сохранить страну. Ленин и Ельцин развалили и унизили Россию. Сталин и Путин собрали и укрепили страну, но создали почву для деятельности властолюбивых чинуш, перерождающихся в предателей.
В 1913-м году Россия была ведущей мировой державой с 9% мирового ВВП с огромной территорией, культурой и и влиянием в мире.
У меня в доке в статье "Россия, которую мы потеряли" показано, что:
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..
Уровень ВВП СССР достиг уровня 1913-го года только к 1928 году.
Вы считаете, что вот так просто выброшенные 15 лет из истории страны проходят бесследно для экономики?
Вы считаете, что потеря российских территорий Польши, Финляндии, Прибалтики, западных Украины и Белоруссии, потеря влияния в Маньчжурии и Черном море прошли бесследно для российской геополитики?
Я считаю, что как бы не развивалась экономика России без потрясений 1917-го года, в любом случае, мы бы сейчас были гражданами более великой державы.
дык в том то и дело что даже на фоне предыдущих годов 1913 несколько выбивается из общей картины. а уж 1914 и тем более 1915 были намного ниже 1913, соответственно ваш посыл про 1917й ))) в корне не верен, поскольку в 14м мы влезли в войну.
потеря российских территорий Польши, Финляндии, Прибалтики, западных Украины и Белоруссии, потеря влияния в Маньчжурии и Черном море прошли бесследно для российской геополитики?
на геополитику вообще ни как не повлияло. само образование СССР сильно повлияло на геополитику и на внутреннюю политику многих стран. но показателей 1913 года достигли бы возможно быстрее... ))) я вам напомню что на высшем уровне в РИ неоднократно рассматривался вопрос об отделении Польши от РИ — проблем от нее было дофига — там чуть ли не каждый год восстания были.
Но я считаю, что Россия должна была и должна в будущем развиваться только конструктивно. Те, кто активно минусуют мои комментарии, фактически являются сторонниками разрухи. Нельзя построить что то, разрушив всё до основания. Позавчера мы отпустили Польшу с проблемами, вчера согласились сделать бандеровской всегда бывшую российской Украину, завтра Кавказ, послезавтра Сибирь. Разбомбим и продадим все доставшиеся от преступной царской и советской власти заводы. А потом может быть начнем что то строить.
я не говорю что отпускать Польшу, особенно на фоне того что пшеки вытворяют сейчас было правильно, но нас тогда не особо и спросили, кстати. и уж точно я не являюсь сторонником отделения национальных окраин от России. Я человек имперских взглядов, просто я считаю что "Красная империя" для моего народа сделала ни чуть не меньше чем Российская империя. И я являюсь категорическим противником идеи которую продвигают некоторые не особо умные "монархисты", что 70летний период существования СССР — это "историческая пропасть". Мое мнение как раз заключается в том что Российская Империя наивысшего своего расцвета достигла в форме СССР. И я являюсь категорическим противником "уменьшительного" национализма. наши предки небыли идиотами 200 лет воюя за кавказ. И кто такие те кто призывает отделить его? — национал-предатели, а не националисты.
до основания ни кто разрушать не хотел, да и не мог. в противном случае мы бы с вами сейчас не разговаривали. Но не разрушив существовавший уклад невозможно было создать что-то новое. переход от традиционного общества к модернизированному требует разрушения уклада. но это по аналогии противостояние "отцов и детей". Дети отрицают принципы существования своих отцов, но в любом случае базируются на них, хотят они этого или нет.
Купер, а у нас не такая принципиальная разница во мнениях, как мне показалось поначалу... Я не противник СССР. С чего вы взяли?
Усилиями Сталина Российская Империя в лице СССР вернула свои позиции, утраченные после революции. СССР — это возрождение и рассвет России. В отличии от вас, я считаю, что рассвет мог быть еще более ярким, если бы мы шли к нему прямым путем и не отказывались от своей истории в угоду социальным экспериментам. Модернизация хороша, когда имеется обоснованный проект, а не когда народ используют в качестве лабораторных мышей. Но все таки мы чего то добились...
И если бы не предатели Ельцины-Ленины, труд и подвиги наших предков не пропали бы зря. А так мы в очередной раз занимаемся "разрушением уклада" и "модернизацией" экономики на бедном, замученном социальными экспериментами российском народе.
Корвин, есть множество факторов влияющих на развитие. И да если бы не июль 14го и не февраль 17 ВОЗМОЖНО (!) развитие РИ пошло бы в гору, действительно. Но есть множество обстоятельств не преодолев которые 1913 год так и остался бы 1913годом. многие говорят про темпы роста РИ. но в Японии эти же самые темпы роста были выше. и если у нас они росли в абсолютных величинах, то во всем остальном мире, в т.ч. в Японии этот рост сопровождался реальным ростом на душу населения. И несмотря на отсутствие революции и не участие в 1й мировой, Япония не стала ведущей мировой державой к началу 1940х, хотя и сумела отхапать корею, часть китая, еще до того как схлестнулась с американцами. При этом успев получить по щам от нас.
отток капитала и набранные казной кредиты были спутниками РИ.
Россия оставалась аграрной страной. нужны были радикальные преобразования для того чтобы превратить ее в индустриальную, на которые у Николая 2 не было ни желания, ни воли. А у Сталина они были.
В курсе. Еще и в 1905-м году была революция. Всё это раскачивало и разваливало Россию, и не привело ни к чему хорошему. Уточните, что вы хотели сказать?
это к тому что были объективные предпосылки для революций (для обеих), т.е. нет никакой реальности в том чтобы говорить о том что РИ мог бы чего-то там достичь при отсутствии потрясений.
точно так же как свободный рынок — умозрительная абстрация, "раотоспособная" (и то условно) только в лабораторных условиях.
Объективные предпосылки были много где. Аналогичные волнения были и в Германии и в других странах. Но опустить свою страну до раздела, разрухи и братоубийственной гражданской войны удалось только российским революционерам.
просто многие из монархистов почему-то уверены в том что это большевики убрали от власти царя и уничтожили РИ. Тогда как историческая правда несколько иная: РИ уничтожили либералы. и то что сотворил Керенский и компания за полгода ни каким троцкистам и не снилось...
Уровень ВВП СССР достиг уровня 1913-го года только к 1928 году. С учетом того, что Россия, стараниями бывших союзников (Антанта) и своих "беляков" пережила страшную Гражданскую войну (а перед этим и Первую Мировую), то подобный подъем экономики - менее чем за 5-6 лет после окончания войн - совсем не плохой результат.
Дмитрий, в войне участвовало 2 стороны (на самом деле даже больше). И беляки были такими же россиянами, как и коммунисты. По вашему коммунисты вообще не при чем... А беляки тоже сражались за идею — "вы не поверите". Вот так, ради власти, манипуляторы с обеих сторон развели русский народ на эту братоубийственную войну. Цель была та же самая, что и в 1991 году у новых революционеров — власть. А людьми просто манипулировали.
Я говорю, не про то, что подъем экономики — плохой результат. Я говорю, что опускание экономики было бессмысленным.
Продолжительность жизни определяется не только вредностями но и уровнем медицины. Медиков урезали в зарплате, сбегу в распространители всякого говна. Подождите, у вас тоже будет скоро 32 года жизни...
бабка говорит и правда насильно насаждали грамотность. и в достаточно глухих деревнях появлялись избы-читальни. и действительно читали. она сама учительницей после этого стала из-за того, что эта самая грамотность была как глоток воздуха. жила под днепропетровском. говорит, что только один минус был. после присоединения донецко-криворожской республики к украине, пришла указявка из Москвы усиленно насаждать украинский язык, поскольку теперь это украинская сср. а никто на западенском суржике не хотел говорить.
во первых — я тогда не жил. допускаю, что цифры правильные, возможно — подтасованные.
не забывайте, что в 28 году завершился НЭП. несмотря на хороший урожай 1927 года, крестьяне обеспечили поставки только 4, 8 миллиона тонн хлеба, вместо 6, 8 миллионов тонн предыдущего года. крестьяне по факту устроили саботаж. уже тогда была пропаганда, информационная война со стороны запада. по данным ОГПУ в 1928 году было 709 крестьянских выступлений и 1307 террористических актов. именно это и привело к возобновлению продуктовых карточек. и это не смотря на то, что было организовано создание на государственные деньги машинно-тракторных станций" (МТС) для механизации сельского хозяйства в колхозах. при этом единоличные хозяйства никто не запрещал. запрещались хозяйства где использовался негосударственный наемный труд.
можно долго говорить, но вывод из всего один — ситуация была совсем непростая.
вот выдержка из одного письма тех времен "...Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели "тихую" войну с советской властью... "
так что кто еще виноват в наступившем голоде... и не забывайте, что как только кулаки перестали вести тихую вону, в 34 году их сразу начали реабилитировать.
правда я не очень доверяю таким источникам как лайжорнал или фэйсбук я не особо доверяю. уж больно там хорошо банят неудобные западу вещи. и не банят — удобные. такое ощущение, что спецслужбы там резвятся во всю.
сокращение эспорта зерна объясняется не просто , а очень просто — оно ушло на внутренее потребление (собственно этим и объясняется потребность фашисткой германии уничтожить не менее 30 млн советских граждан).
отсутствие экспорта до 30 объясняется примерно тем же, потребностью обеспечить внутренний спрос. дело в том что экспорт осуществляется государством, а не частниками, которые зерно производят. ситуация с тем что частники придерживали зерно что извлечения сверхприбыли на голоде собственно и породила потребность "раскулачивания". коллективизация же дала реальое увеличение обеспечения населения продуктами, за несколько лет ликвидировав голод.
отсутствие экспорта до 30 объясняется примерно тем же, потребностью обеспечить внутренний спрос. Вообще-то и до 30-х экспорт был (great-country.ru)
...
Деньги на промышленность изыскивали путем эмиссии, которая в 1926-1928 гг. составила 1,3-1,4 млрд. руб.; путем повышения цен; путем экспорта зерна, который в 1928 г. составил 89 тыс. т.;
...
Кроме того не надо забывать про "ЗОЛОТУЮ БЛОКАДУ", которую организовал для СССР цывылызованный запад. Тот самый, который был крайне недоволен резким сокращением экспорта зерна из СССР в 32-33 гг.
Прадед был крестьянином, хозяйство, две коровы, лошадь, трое детей. Все отобрали и загнали в колхоз. В сердцах на собрании ляпнул, что при царе сытнее жилось. 58-10, семь лет, там и сгинул. Прабабка стала старухой в 35, надорвалась. А он ведь воевал в Гражданскую за эту Советскую власть...
Ой, делов то. Всегда когда нечего возразить по существу, рассказывают какую нить личную страшную историю. Да по человечески вашего деда жалко, но в масштабах страны ваш сгинувший родственник ни чего не значит. Возьмём 150 млн крестьян (брал по Wiki на 1914г) и допустим даже несколько сот тысяч сгинувших в результате репрессий и т.д. и ваша страшилка как то меркнет по сравнению как изменилась жизнь и какой дала шанс этим миллионам советская власть. Да, по линии и отца и матери были и репрессированные и раскулаченные... дожили до позднесоветских и постсоветских времен... но чтобы ругали советскую власть... я от них такого не слышал.
Ну кто ж к такому готов. Но, понимаешь в чём дело... если ты "попал в замес" то мало шансов выбраться от туда совсем не пострадавшим. По этому я чётко осознаю, что живя в то время... в замес мог и я бы по пасть... по этому и пример родственников привел. Да, за благо страны в то время люди не только глаза и руки отдавали... люди отдавали свою жизнь.
не объяснишь. многие (надо честно признать с обеих сторон данного политического спора) категорически не хотят понимать, что существовали именно те условия, которые существовали. и правители государства были вынужденны поступать жестко, а местами и жестоко. все усиленно пытаются загнать (почти во всех полит. спорах) действия правителя государства в рамки этики и морали обычного гражданина.
Эх, жаль вы не были, наверное, на местах боев. Это я о том, что меркнет, при общей картине...
Да, мои родственники с другой стороны никогда не ругали Советскую власть, но в этой статье власть эта преподносится как безусловный прогресс. Вот с этим я и не согласен. Прогресс развивается с развитием общества в целом, для этого не нужны революции, скорее наоборот.
По вашему получается прогресс был только в стране советов, а чем капиталистический прогресс не устраивает? И, кстати, еще культура, которая у нас в стране заменилась социалистическим реализмом.
К сожалению, это не совсем капитализм. То, в чем мы сейчас существуем, скорее можно назвать криминальной диктатурой или хунтой, как удобнее. Ждать прогресса не приходится, ибо это не есть общественно политический строй. Просто узаконенный грабеж.
миф? может быть изобретение пороха (а как следствие — активное развитие химии) привело к упадку и деградации? или может быть обработка металлов была за собой потянула упадок? ну да, ужас какой, научившись сначала ковать мечи и топоры, потом перешли на плуги и лемехи — вот так упадок. или по вашему скифы стремена изобрели для того чтобы просто путешествовать, а не иметь преимущество в бою?
Активное развитие химии, скорее в средние века, как побочное явление алхимии, при поиске философского камня. Орудия труда, а не военные приспособления двигали общественные преобразования. Раньше это в школах проходили, Обществоведение называлось...
При этом, не стоит забывать, что воинственные племена, неважно, викинги или кочевники, прекратили свое существование. Остались народы, производящие продукт...
"Орудия труда, а не военные приспособления двигали общественные преобразования. "
вот только перед тем как создать эти орудия труда люди создавали оружие. банально потому что топор или меч в производстве банально легче и требуют меньше затрат нежели тот же лемех. я у не говорю о том, что свои достижения надо еще и защитить.
"Остались народы, производящие продукт..."
а я спорю?)) но вот только беда в том, что стремена — одно из важнейших изобретений древнего мира скифы придумали исключительно для войны.
Стремена придумали, но на путь прогресса не стали.
А вот какие-нибудь кривичи или вятичи в стременах потребности не испытывали, в лесу жили. Им по выженной пали надо было землицу пахать, потом боронить... Хотите сказать, что они мечей сначала наковали? :))
Даже в те далекие времена, оружие имели обычно дружинники, т.е. профессиональные воины. Обычному населению оно даже доступно не было из-за дороговизны, например, да и ненадобно... А вот на борону миром складывались, ибо без нее никуда... Так что нужнее? И где прогресс? В стременах?
вот правильное предложение: " Обычному населению оно даже доступно не было из-за дороговизны, например, да и ненадобно... "
объяснять надо что если меч стоит непозволительно дорого, что плуг будет стоить совсем уж нескромно, при том что на него надо металла в несколько раз больше. и что средняя деревенька, которые в те времена были ооочень небольшими себе его точно позволить не сможет.
"Так что нужнее? И где прогресс? В стременах?"
нужнее конечно гражданское применение. вот только всегда и везде наука сперва становилась на военные рельсы, и лишь после это как-то адаптировалось под нужды общества. и так было начиная от банальной палкой и заканчивая интернетом. что-то на данный момент я не вижу мирных разработок с использованием т.с. "электромагнитной пушки". за то сами орудия или ЭМ-катапульты на авианосцах существуют и уже достаточно прилично по времени.
"Когда наука становилась на военные рельсы изначально?"
химия — история использования ядов насчитывает тысячи, если нет десятки тысяч лет. но вот активное использование именно химии для медицины — значительно меньше.
механика — сначала появились луки, простейшие метательные орудия, баллисты и пр. и лишь позже начали применять краны для строительства.
тоже самое с мореходством — да,, были простейшие лодки и плоты, но использование парусов, рулевых весел и прочих прелестей изначально появилось именно на боевых судах.
Когда Архимед изобретал рычаг и винт, он не строил баллисты и катапульты, все это возникло при необходимости, которой могло не быть.
Давайте, чтоб понятнее, совсем недалекий пример. Советский Союз. К моменту распада имел огромный ВПК, где и я успел потрудиться, огромное колличество "закрытых" институтов, уникальные наработки и изобретения именно военного предназначения, понятно, гонка вооружений... Но, уравниловка на производствах, люди не заинтересованы в результате своего труда, сельское хозяйство разваливается, комбайны 70-х, станки 50-х... Чем кончилось, помните...
Можайский не изобретал истребитель, но самолет. Нестеров не был изначально военным летчиком, но пилотом. Советская Россия не закупала танков у англичан, но закупила трактора "Фордзон"...
Развитие орудий труда влекло за собой смены общественного строя, следовательно и общий прогресс, в том числе и научно-технический, касающийся и военной отрасли. Об этом писали классики экономики, Маркс в том числе...
маркс это конечно хорошо, но вот если посмотреть последние изобретения т.с. планетарного масштаба — все зарадилось в унутрях военных ведомств — банально интернет
здрааасьте. почитайте, пожалуйста, про ARPANET. его разработка была на 100% спонсированы минобороны США. точно так же как например нотации серии IDEF, которые сейчас применяются для моделирования — были разработаны ВВС США
Это очень напоминает желание некоторых пожить в Средневековье... Типа, рыцарство, прекрасные дамы, балы и короли и королевы... Только с намного большей вероятностью окажешься каким-нибудь крепостным крестьянином или еще чего хуже...
Вот не надо на гуляйполе наезжать, это же песня, анархическое псевдо государство, ебта максимальная энтропия, практически родоплеменной строй, красота, правда не жизнеспособная
власти меняются, а народ как жил в говне, так похоже и будет там жить вечно.. в нищете и бесправии.. единственно в чем преуспел СССР — в тотальном контроле над СМИ и связанным с этим распространением мифов о процветании, которые без устали повторяют местные твердолобые сектанты.. но с ними не нужно спорить, ведь они не признают ни фактов, ни логики — они существуют в пространстве ВЕРЫ и люто ненавидят всех кто в их секту не входит.. их нужно жалеть, ущербных..
ну тут ситуация 2якакая контроль над СМИ из СССР плавно перетек в день сегодняшний. в том числе он был и в 90е, когда все эти монархические бредни о хрусте французской булки воспряли...
Вы знаете, моя семья до революции жила вообще шикарно. Но это не отменяет тот факт что вокруг люди жили мягко говоря не очень. потом человеку в принципе свойственно идеализировать детство, многое в детстве мы не в состоянии понять, забот в общем-то по сравнению со взрослой жизнью немного. а ваша бабушка делала поправку на гражданскую войну? На Великую Отечественную? думаю что нет. потом со многими прелестями ЦР бабушка не успела познакомиться — например с отсутствием пенсионного обеспечения, что ей дал СССР. ну и исходя из продолжительности жизни в ЦР то что она дожила до своих лет тоже немалая заслуга СССР.
я не склонен идеализировать Советское время, как и демонизировать Царскую Россию, но когда начинаются песни монархистов про то как все было замечательно.. если все было так замечательно то как же случился 1905год? февраль 17го? Для тех кто не в теме — любая революция происходит в тот момент когда власть не в состоянии решить национальные проблемы, все остальное, как то расстрел демонстрации 9 января — это лишь катализатор взрыва.
никого ведь не волнует, что без гражданской войны , гос переворота и всех возможных революций, у нас прогресс бы началася раньше? Промышленность у нас развивалась, социальные права — мы старались не отставать от Европы, мы пытались в ногу идти и по общреобразовательным программам. ВСЕ двигались и мы бы двигались со всеми, но вместо этого шайка убийц и воров разрешил все то, что строилось 200 лет. ДВЕСТИ гребанных лет мы расширялись, сотрудничали, росли, развивались, чтобы в один миг тварь Ленин по Брестскому миру чуть(а ведь отдал) не отдал 5ю часть России. ЭТА ТВАРЬ чуть не похерил вообще все! Эти клоуны в разгар войны устроили гражданскую войну. Как этих людей назвать? Они просрали ВСЕ полимеры, чтобы потом на технический прогресс списать свои управленческие успехи!!! Твари
вас не интересует тот факт, что николашка набрал в британии туеву хучу долгов, и именно поэтому его ВЫНУДИЛИ вступить в 1-ю мировую войну, которая нам нах не сдалась и в результате которой россия распалась?
я вам щас на пальцах объясню как у нас рисуют темпы роста экономики, на которых базируется миф о том что если бы не война, революции и гражданская война.... нам этот фокус в школе показывали. берется период сравнительно не большой, вы кстати можете взять excel и увидеть как строится подобный график. берется отправная точка не очень удачная ну или средняя, и конечная точка очень удачная и урожайная -1913год. и рисуется график бешеного роста (:. вообще любая графическая информация, без подробного анализа это прием манипуляции сознанием. или допустим если взять информацию из "Брокгауз и Ефрон" и на основании только лишь того что, я сейчас точных цифр не помню, но примерно это было так: 1900г 10 химических предприятий 1913 год 350 химических предприятий, из этого делается вывод бешеного роста. )))) однако в условиях рынка спрос рождает предложение и есть такая штука как кризис перепроизводства, что в свою очередь сокращает спрос, и соответственно рост, и даже наступает рецессия. и почему-то этот фактор не учитывается при рисовании радужных перспектив. а это реальный фэил.
мы старались не отставать от Европы... да старались. в абсолютных объемах даже были на уровне ведущих стран Европы, только в пересчете на душу населения, по прежнему были в полной Ж. и как раз если раскидывать объемы на душу населения, то там далеко не рост получается по очень многим отраслям, хотя по некоторым рост действительно был. у нас батеньки мои население тоже росло, не смотря ни на голод ни на высокую детскую смертность.
шайку воров и убийц вырастили сами Романовы. и если бы Николай, как я ниже писал ввел в Петроград войска, а не сопли распускал, то не было бы ни октября ни гражданской войны. а так он огтдал власть либералам, и как и предупреждал Ф.М. Достоевский — "либералы погубили Россию".
мы расширялись не "200 гребаных лет". мы всю свою историю расширялись, даже когда нас уменьшали, мы росли в последствии активнее. вы как-то выборочно историю изучали.
ну во-первых, не Ленин а г-н Троцкий там позабавился израдно, во-вторых 5ю часть — это вы от какого количества земли считаете? О_о у вас и с математикой плохо? в-третьих, выбора у них тогда особо не было. в среде Белого движения была масса людей готовых уступить часть территории РИ, лишь бы придушить большевиков.
эта тварь Керинский чуть не похерил все. это при нем стали возникать национальные республики, и объявлять себя независимыми от центра, и он всячески это приветствовал, это при нем возникли солдатские комитеты, что привело к потере боеспособности и в итоге к разложению армии. и из-за его политики страна вошла в крутое пике. ну и само собой ни какого керинского бы не возникло, если бы Николай II не повел себя как чмо. Большевики по сути смогли взять на себя ответственность за страну, абсорбировать удар от ее падения, и что немаловажно, собрать ее.
1 пример. план электрификации России был разработан еще в начале 1900х годов. но был "положен на полку". Большевики его осуществили.
А вообще вам 2 по истории. вы не знаете ни какие революции были и их сути ни понимаете причин и следствий. ну а "Эти клоуны в разгар войны устроили гражданскую войну" — ваще шедеврально! интересно как это происходило? Ленин и Троцкий сидели такие в Смольном...
Троцкий:
-а не устроить ли нам гражданскую войну?
Ленин:
— Шедеврально, батенька! а против кого будем воевать?
С какого хрена он (прогресс) раньше то бы начался? Скачка типа сталинской индустриализации не было бы точно. Все бы развивалось по законом буржуйского развития... т.е. росли бы те отрасли которые приносили бы бабло.
...так как и положено отсталой аграрной стране в условиях свободного рынка, то есть херово. Потому что зачем развивать свое если можно продать зерно и купить хорошее заграницей.
Правда потом оказывается что моторы для самолетов которые закупали в германии больше купить не можем — потому что с ней немножко воюем, а союзнички продают неохотно потому что самим нужны...
И так во всём.
> мы пытались в ногу идти и по общреобразовательным программам.
Особенно этому способствовал закон о "кухаркиных детях" , да...
>тварь Ленин по Брестскому миру чуть(а ведь отдал) не отдал 5ю часть России. ЭТА ТВАРЬ чуть не похерил вообще все! Эти клоуны в разгар войны устроили гражданскую войну.
Еще один неуч. Откуда ж вы лезете-то...
Возьмите умные книжки и прочитайте про то, что в феврале 1917го революцию и свержение действующей власти устроил совсем не Ленин а самая что ни есть элита Российской Империи. Что вот эта самя элита сразу же как взяла власть — распустила полицию, уничтожила армию, развалила власть на местах отменив губернаторство, а во всяких там финляндиях-польшах-украинах-кавказах власть передала местным нац. кадрам, итыды итыпы. Во время войны, ага.
А большевики подобрали власть уже потом, после того как бывшая элита угробила страну, и начали страну собирать обратно. Не имея особо больших возможностей выбирать решения и средства — благодаря деятельности предшественников. Чтосукахарактерно — страну в итоге они сохранили.
Разговор с бабушкой об этом был примерно в конце 70-х годов.
Отвечаю по пунктам.
1."человеку в принципе свойственно идеализировать детство"...
-Согласен.Но детство,проведенное на своем дворе со стадом овец,коровой,лошадью и прочими свиньями резко отличается от детства,когда всю эту скотину отобрали и поморили в колхозе голодом,а за украденную гнилую картофелину для своих же голодных детей можно было схлопотать политическую статью,как это произошло с моим вторым дедом.
2."а ваша бабушка делала поправку на гражданскую войну? На Великую Отечественную?"
-Вы думаете, Германии было легче? После версальского соглашения,безумной инфляции, прочих "прелестей" и после ,между прочим, поражения(!) в Великой Отечественной? Им поправку не хотите сделать?...Тем не менее,уровень жизни у НИХ в 70-е(а сейчас тем более) был гораздо выше,чем у НАС.
Так кто ж виноват то в этом? Проклятые германские буржуины?Обамы-госдепы?Или все таки мы сами и наша власть?
3.Пенсии.
-А вы уверены,что во всех странах до 1917г. всем поголовно платили пенсии?Я вот не уверен.
Да и в нашей стране колхозникам их начали платить только после 1964г. в размере аж 12 руб.
Да,рубль тогда стоил дороже,но 12 рублей за месяц??? Человеку,который всю жизнь горбатился в колхозе,ни разу не ездивший ни на какие курорты(на какие шиши?да и не пускали туда без паспорта).А сколько человек и до этой пенсии не дожили? Два поколения.
А события 1905 да 1917-е года свидетельствуют лишь о мягкотелости(тут я согласен) царствующего монарха,в противном случае всю эту политическую шоблу он бы давно разогнал ссаными тряпками по всем холодным углам Российской Империи,как это сделал незабвенный И.В.Сталин... Да и нынешний президент на всякий случай подготовился.
Знаете,что самое забавное? Это Советский Союз 30-х и 70-х годов. Все хотят вернуться в деградирующие и застойные 70-е,но никто не хочет назад в славные трудовые 30-е годы.
Но детство,проведенное на своем дворе со стадом овец
это да... особенно когда у тебя было это стадо овец... у моей семьи было 2 дома в Ростове, стадо лошадей, огромное количество земли. и пр пр пр
вообще иногда диву даюсь... если все кругом потомственные аристократы, как я) и просто зажиточные люди, то кто же на заводах и фабриках по 12-14 часов в день работал то?
2. После версальского соглашения,безумной инфляции...
вы плохо себе представляете что такое "победа" в гражданской войне. Германия в 1ю мировую фактически не воевала на своей территории, т.е. вся промышленность и инфраструктура ее осталась не тронутой. что до уровня жизни — вы не совсем правы. как раз в 70е уровень жизни в СССР был вполне себе на уровне. только если в германии он базировался на кредитах, то в СССР на реальных доходах и фондах общественного потребления. у нас до сих пор большинство живет в домах построенных и полученных нашими с вами родителями бесплатно от государства в 70е-80е годы. в германии до сих пор очень мало кто из взрослого населения владеет собственной недвижимостью. в основном она арендуется, июо очень дорого. по уровню жизни, по официальным данным ООН, мы находились на 26 (вроде +/-) месте.
3. А вы уверены,что во всех странах до 1917г. всем поголовно платили пенсии
))))) я вам больше скажу что если бы не возникновение СССР, ооочень долго еще, если не до сих пор, не было бы ни где ни какого соцобеспечения в том числе и пенсий. Именно страх "коммунистической угрозы" заставил капиталистическую систему двигаться в сторону предоставления социальных гарантий, аналогичных советской. Кстати сейчас на западе идет постепенный откат назад.
да. с колхозниками там все несколько сложнее. сложнее чем вы полагаете. )))
В 1935 году в конституции СССР было закреплено право всех граждан страны на пенсионное обеспечение. Создание пенсионной системы.
Единого пенсионного фонда на тот момент не существовало, выплата социальных пособий по нетрудоспособности и старости возлагалась непосредственно на артели, которые должны были создать с этой целью социальный фонд и кассу взаимопомощи.
«Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот1. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных» (Т. М. Димони «Социальное обеспечение колхозников Европейского Севера России во второй половине ХХ века»)
Так что до конца 60-х колхозники тоже получали пенсию, просто выдавало ее не государство, а сам колхоз. + подсобные хозяйства....
сейчас ситуация не та что в 20е, чтобы организовывать 30е... хотя все потихоньку идет к 30м, а в недалеком будущем и к 20м придет, если не будет скорректирован курс.
Речь идет не о рабочих а конкретно крестьянах.Ну да, смешно,отару овец стадом назвать.Но у нас народ победнее,чем у вас в Ростове и овец пасли вместе с другой скотиной.И называлось все это стадом .Потому что отара коров звучит еще смешнее,чем ваше стадо лошадей )) У нас это табуном зовут)
"вы плохо себе представляете что такое "победа" в гражданской войне"
-О чьей "победе" вы толкуете? О немецкой?Или вы просто не знаете смысл слова,заключенного в кавычки? Если вы не в курсе,что происходило в 20-е годы в Германии,то мне искренне жаль вашего учителя истории.
если в германии он базировался на кредитах, то в СССР на реальных доходах и фондах общественного потребления.
-Вы еще приплетите любимую присказку сколько тонн чугуна и стали выливалось на каждого отдельно взятого жителя)) ...только вот на танке картошку неудобно собирать,да и танк не даст никто.)
полученных нашими с вами родителями бесплатно от государства в 70е-80е годы.
-Бесплатно бывает только сыр в мышеловке.За эти квартиры наши родители тоже заплатили.Здоровьем и меньшей зарплатой.Мой отец на стройке 12 лет за квартиру работал,получая гораздо меньше остальных.Впрочем,в его бригаде все тоже мало получали,т.к. тоже за квартиры работали.
в германии до сих пор очень мало кто из взрослого населения владеет собственной недвижимостью
-Так и у нас почти никто не владел недвижимостью! Все эти потом и кровью заработанные квартиры принадлежали государству! а мы их только арендовали! Продать их было нельзя,а вот потерять — запросто.
В 1935 году в конституции СССР было закреплено право всех граждан страны на пенсионное обеспечение
— а реальную пенсию людям начали платить только после 30 лет!!! Копеешную! Если же колхозы кому то и помогали,то в первую очередь работающим.Потому что далеко не всегда и не все колхозы получали великолепные киношные урожаи.И считалось,что старый больной дед должен скорее сдохнуть сам себя прокормить на личном(и не совсем законном,кстати) клочке земли.
Вот как то и получалось,что на плакатах мы самые красивые,богатые и добрые.В начале 90-х вся эта мишура облетела и мы стали тем,чем есть.
Ну про гнилую картофелину вы мягко говоря лукавите, были нормы сдачи зерна, всякие картошки и прочие капусты какбы не отбирали, правда особо и не растили, про поморенный скот это байка, чем знаменит тоталитаризм, что всем сыкотно, и на каждое действие есть бумажка, тоесть статистика по поголовью скота есть за каждый год, чета не заметно там какогото особого спада поголовья. и вообще по поводу очеуидцев есть замечательное кино "я и другие" ф. соболев 1971 не пожалейте часа времени
А сдать две шкуры с теленка слабо? А молоко, пересчитываемое задним числом по жирности, и навязчивое предложение добавить деньгами — слабо? А облигаций (лет на 10-25) вместо зарплаты прикупить, причем никому не интересно, что у тебя есть нечего, ибо работать в колхозе и дома на участке могли не все? А крепостное право (когда у колхозника даже паспорта не было, чтобы уехать в город, ибо в городе таких полные коммуналки?
>Тем не менее,уровень жизни у НИХ в 70-е(а сейчас тем более) был гораздо выше,чем у НАС.
Кыш учить историю, "план Маршалла". Штаты щедро подкармливали Европу и Японию, предоставляя технологии, кредиты и заказы. Угадай с трех раз — против кого их подкармливали?
>Все хотят вернуться в деградирующие и застойные 70-е,но никто не хочет назад в славные трудовые 30-е годы.
Дебилушки, 70е годы — они самые что ни есть трудовые были вообще-то. Это, в общем-то едва ли не первое десятилетие в истории Союза было когда наконец появилась возможность спокойно работать. Не восстанавливать с нуля и авралить наперегонки с врагами, не восстанавливать разрушенное и опять же наперегонки создавать ракетноядерный комплекс, а спокойно планировать и строить энергетику, дороги и заводы. И хорошо настроили — на много лет воровства вперед хватило.
у вас мания величия. минусуют и плюсуют обычные люди. а ваш лексикон, сходный с лексиконом г-жи Новодворской, автоматически вызовет неприязнь у думающего человека.
думающий человек на любой работе думает головой. и у нормального русского человека эта личность не может не вызывать омерзения. особенно в силу её высказываний. могу процитировать.
« В России, объективно, есть только 5-10% нормальных людей. Остальными можно пожертвовать, при необходимости, во благо этого меньшинства. »
" Я абсолютно не могу себе представить, как можно любить русского за его леность, за его ложь, за его бедность, за его бесхребетность, за его рабство. Но это, может, не все его качества."
а о профессионализме этого существа можно судить по одной только фразе о сексе. её все знают.
Это очень, очень характерная для росиийских либерасов черта — они постоянно, не задумываясь, сыплют словечками "совки-быдло-ватники-рашка-комуняки-путлер", а потом искренне — искренне, Карл! — удивляются "как же это так, нас не любят, за путина голосуют 146%!". И так же искренне верят что это исключительно из-за каких-то "специальных людей".
Единственный положительный момент, в правлении Николая II, это манифест о Свободе вероисповедания 1905 года, именно после этого легализовались старообрядцы и их огромные капиталы, которые исключительно положительно повлияли на экономику России.
Комментарии
Стараниями Ленина и Ельцина Россия потеряла почти половину своей территории, была ввергнута в разруху и скатилась с 9 до 3% мирового ВВП. Страшно слушать, когда говорят, что Ленин или Ельцин создали новое государство. Оба эти "деятеля" разрушали и кромсали Россию ради власти.
Что интересно, история России развивается по спирали. Николай II и Горбачев из-за своей слабости не смогли сохранить страну. Ленин и Ельцин развалили и унизили Россию. Сталин и Путин собрали и укрепили страну, но создали почву для деятельности властолюбивых чинуш, перерождающихся в предателей.
У меня в доке в статье "Россия, которую мы потеряли" показано, что:
Был у нас бурный промышленный подъём перед Первой мировой. Росло число рабочих. С 2,1 млн. в 1897 году их число выросло до 3,7 млн. в 1913 году. Ура! Более чем в полтора раза за 16 лет. 16 лет — уже как-то не очень хорошо. И население выросло за те же годы со 130 млн. до 180 млн..
Это что же получается? За 16 лет процент рабочих от населения вырос с 1,6% от населения до 2,1%. Сильно.
Для сравнения — в Германии в 1907 году промышленных рабочих было 12 млн., или почти 20%. Если у нас такой же бурный рост продолжился бы ещё каких-то 570 лет — РИ как раз по проценту рабочих догнала бы Германию..
Вы считаете, что вот так просто выброшенные 15 лет из истории страны проходят бесследно для экономики?
Вы считаете, что потеря российских территорий Польши, Финляндии, Прибалтики, западных Украины и Белоруссии, потеря влияния в Маньчжурии и Черном море прошли бесследно для российской геополитики?
Я считаю, что как бы не развивалась экономика России без потрясений 1917-го года, в любом случае, мы бы сейчас были гражданами более великой державы.
на геополитику вообще ни как не повлияло. само образование СССР сильно повлияло на геополитику и на внутреннюю политику многих стран. но показателей 1913 года достигли бы возможно быстрее... ))) я вам напомню что на высшем уровне в РИ неоднократно рассматривался вопрос об отделении Польши от РИ — проблем от нее было дофига — там чуть ли не каждый год восстания были.
Но я считаю, что Россия должна была и должна в будущем развиваться только конструктивно. Те, кто активно минусуют мои комментарии, фактически являются сторонниками разрухи. Нельзя построить что то, разрушив всё до основания. Позавчера мы отпустили Польшу с проблемами, вчера согласились сделать бандеровской всегда бывшую российской Украину, завтра Кавказ, послезавтра Сибирь. Разбомбим и продадим все доставшиеся от преступной царской и советской власти заводы. А потом может быть начнем что то строить.
Так не бывает... История должна нас учить.
до основания ни кто разрушать не хотел, да и не мог. в противном случае мы бы с вами сейчас не разговаривали. Но не разрушив существовавший уклад невозможно было создать что-то новое. переход от традиционного общества к модернизированному требует разрушения уклада. но это по аналогии противостояние "отцов и детей". Дети отрицают принципы существования своих отцов, но в любом случае базируются на них, хотят они этого или нет.
Усилиями Сталина Российская Империя в лице СССР вернула свои позиции, утраченные после революции. СССР — это возрождение и рассвет России. В отличии от вас, я считаю, что рассвет мог быть еще более ярким, если бы мы шли к нему прямым путем и не отказывались от своей истории в угоду социальным экспериментам. Модернизация хороша, когда имеется обоснованный проект, а не когда народ используют в качестве лабораторных мышей. Но все таки мы чего то добились...
И если бы не предатели Ельцины-Ленины, труд и подвиги наших предков не пропали бы зря. А так мы в очередной раз занимаемся "разрушением уклада" и "модернизацией" экономики на бедном, замученном социальными экспериментами российском народе.
отток капитала и набранные казной кредиты были спутниками РИ.
и потом nnm.me
Россия оставалась аграрной страной. нужны были радикальные преобразования для того чтобы превратить ее в индустриальную, на которые у Николая 2 не было ни желания, ни воли. А у Сталина они были.
точно так же как свободный рынок — умозрительная абстрация, "раотоспособная" (и то условно) только в лабораторных условиях.
жить в царской России было так здорово, что благодарный народ кинулся рубать и вешать бывший благодетелей, подаривших народу счастье монархизма.
так сойдет?
Я говорю, не про то, что подъем экономики — плохой результат. Я говорю, что опускание экономики было бессмысленным.
не забывайте, что в 28 году завершился НЭП. несмотря на хороший урожай 1927 года, крестьяне обеспечили поставки только 4, 8 миллиона тонн хлеба, вместо 6, 8 миллионов тонн предыдущего года. крестьяне по факту устроили саботаж. уже тогда была пропаганда, информационная война со стороны запада. по данным ОГПУ в 1928 году было 709 крестьянских выступлений и 1307 террористических актов. именно это и привело к возобновлению продуктовых карточек. и это не смотря на то, что было организовано создание на государственные деньги машинно-тракторных станций" (МТС) для механизации сельского хозяйства в колхозах. при этом единоличные хозяйства никто не запрещал. запрещались хозяйства где использовался негосударственный наемный труд.
можно долго говорить, но вывод из всего один — ситуация была совсем непростая.
вот выдержка из одного письма тех времен "...Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели "тихую" войну с советской властью... "
так что кто еще виноват в наступившем голоде... и не забывайте, что как только кулаки перестали вести тихую вону, в 34 году их сразу начали реабилитировать.
по моему более чем гуманно.
пример
Реальные цифры смертей от голода в 1933 году
burckina-faso.livejournal.com
Источник цифр: РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 20. Д. 41. Л. 15-17. Подлинник. Рукопись.
и т.д. и т.п.
очень много статей с цифрами про период 20-х-30-х
правда я не очень доверяю таким источникам как лайжорнал или фэйсбук я не особо доверяю. уж больно там хорошо банят неудобные западу вещи. и не банят — удобные. такое ощущение, что спецслужбы там резвятся во всю.
как и полтора бобра, лост критик, ихисториан, реми мейснер и другие.
информационные войны идут...
сокращение эспорта зерна объясняется не просто , а очень просто — оно ушло на внутренее потребление (собственно этим и объясняется потребность фашисткой германии уничтожить не менее 30 млн советских граждан).
отсутствие экспорта до 30 объясняется примерно тем же, потребностью обеспечить внутренний спрос. дело в том что экспорт осуществляется государством, а не частниками, которые зерно производят. ситуация с тем что частники придерживали зерно что извлечения сверхприбыли на голоде собственно и породила потребность "раскулачивания". коллективизация же дала реальое увеличение обеспечения населения продуктами, за несколько лет ликвидировав голод.
...
Деньги на промышленность изыскивали путем эмиссии, которая в 1926-1928 гг. составила 1,3-1,4 млрд. руб.; путем повышения цен; путем экспорта зерна, который в 1928 г. составил 89 тыс. т.;
...
Кроме того не надо забывать про "ЗОЛОТУЮ БЛОКАДУ", которую организовал для СССР цывылызованный запад. Тот самый, который был крайне недоволен резким сокращением экспорта зерна из СССР в 32-33 гг.
Да, мои родственники с другой стороны никогда не ругали Советскую власть, но в этой статье власть эта преподносится как безусловный прогресс. Вот с этим я и не согласен. Прогресс развивается с развитием общества в целом, для этого не нужны революции, скорее наоборот.
А вот атомные станции и космические корабли строили в мирное время.
При этом, не стоит забывать, что воинственные племена, неважно, викинги или кочевники, прекратили свое существование. Остались народы, производящие продукт...
вот только перед тем как создать эти орудия труда люди создавали оружие. банально потому что топор или меч в производстве банально легче и требуют меньше затрат нежели тот же лемех. я у не говорю о том, что свои достижения надо еще и защитить.
"Остались народы, производящие продукт..."
а я спорю?)) но вот только беда в том, что стремена — одно из важнейших изобретений древнего мира скифы придумали исключительно для войны.
А вот какие-нибудь кривичи или вятичи в стременах потребности не испытывали, в лесу жили. Им по выженной пали надо было землицу пахать, потом боронить... Хотите сказать, что они мечей сначала наковали? :))
объяснять надо что если меч стоит непозволительно дорого, что плуг будет стоить совсем уж нескромно, при том что на него надо металла в несколько раз больше. и что средняя деревенька, которые в те времена были ооочень небольшими себе его точно позволить не сможет.
"Так что нужнее? И где прогресс? В стременах?"
нужнее конечно гражданское применение. вот только всегда и везде наука сперва становилась на военные рельсы, и лишь после это как-то адаптировалось под нужды общества. и так было начиная от банальной палкой и заканчивая интернетом. что-то на данный момент я не вижу мирных разработок с использованием т.с. "электромагнитной пушки". за то сами орудия или ЭМ-катапульты на авианосцах существуют и уже достаточно прилично по времени.
Когда наука становилась на военные рельсы изначально? Не помню таких примеров. Озвучьте пожалуйста.
Стремена не в счет. Обработка металла, в том числе украшений, была задолго до...
химия — история использования ядов насчитывает тысячи, если нет десятки тысяч лет. но вот активное использование именно химии для медицины — значительно меньше.
механика — сначала появились луки, простейшие метательные орудия, баллисты и пр. и лишь позже начали применять краны для строительства.
тоже самое с мореходством — да,, были простейшие лодки и плоты, но использование парусов, рулевых весел и прочих прелестей изначально появилось именно на боевых судах.
Давайте, чтоб понятнее, совсем недалекий пример. Советский Союз. К моменту распада имел огромный ВПК, где и я успел потрудиться, огромное колличество "закрытых" институтов, уникальные наработки и изобретения именно военного предназначения, понятно, гонка вооружений... Но, уравниловка на производствах, люди не заинтересованы в результате своего труда, сельское хозяйство разваливается, комбайны 70-х, станки 50-х... Чем кончилось, помните...
если по СССР — давайте не будем путать. одно дело соотношение ВПК и остального производства. а другое изначальные приоритеты.
касательно того же СССР — как это не странно, но изначально были разработаны танки и истребители, и лишь потом трактора и самолеты гражданской авиации
Можайский не изобретал истребитель, но самолет. Нестеров не был изначально военным летчиком, но пилотом. Советская Россия не закупала танков у англичан, но закупила трактора "Фордзон"...
Развитие орудий труда влекло за собой смены общественного строя, следовательно и общий прогресс, в том числе и научно-технический, касающийся и военной отрасли. Об этом писали классики экономики, Маркс в том числе...
маркс это конечно хорошо, но вот если посмотреть последние изобретения т.с. планетарного масштаба — все зарадилось в унутрях военных ведомств — банально интернет
Впервые слышу, чтобы интернет разработали в каком либо министерстве обороны. Скорее всего, они заинтересовались разработками позже.
это к вашим словам про виноватую советскую власть.
еще можно вспомнить это
евроинтеграция — она такая..
это как раз ВАШ гуляйполянский лозунг
slavyanskaya-kultura.ru
я не склонен идеализировать Советское время, как и демонизировать Царскую Россию, но когда начинаются песни монархистов про то как все было замечательно.. если все было так замечательно то как же случился 1905год? февраль 17го? Для тех кто не в теме — любая революция происходит в тот момент когда власть не в состоянии решить национальные проблемы, все остальное, как то расстрел демонстрации 9 января — это лишь катализатор взрыва.
так кто в этом виноват? может большевики?
Ссылку дать на причины возникновения первой мировой войны?
А может наоборот, всё развалили бы и не стало России?
мы старались не отставать от Европы... да старались. в абсолютных объемах даже были на уровне ведущих стран Европы, только в пересчете на душу населения, по прежнему были в полной Ж. и как раз если раскидывать объемы на душу населения, то там далеко не рост получается по очень многим отраслям, хотя по некоторым рост действительно был. у нас батеньки мои население тоже росло, не смотря ни на голод ни на высокую детскую смертность.
шайку воров и убийц вырастили сами Романовы. и если бы Николай, как я ниже писал ввел в Петроград войска, а не сопли распускал, то не было бы ни октября ни гражданской войны. а так он огтдал власть либералам, и как и предупреждал Ф.М. Достоевский — "либералы погубили Россию".
мы расширялись не "200 гребаных лет". мы всю свою историю расширялись, даже когда нас уменьшали, мы росли в последствии активнее. вы как-то выборочно историю изучали.
ну во-первых, не Ленин а г-н Троцкий там позабавился израдно, во-вторых 5ю часть — это вы от какого количества земли считаете? О_о у вас и с математикой плохо? в-третьих, выбора у них тогда особо не было. в среде Белого движения была масса людей готовых уступить часть территории РИ, лишь бы придушить большевиков.
эта тварь Керинский чуть не похерил все. это при нем стали возникать национальные республики, и объявлять себя независимыми от центра, и он всячески это приветствовал, это при нем возникли солдатские комитеты, что привело к потере боеспособности и в итоге к разложению армии. и из-за его политики страна вошла в крутое пике. ну и само собой ни какого керинского бы не возникло, если бы Николай II не повел себя как чмо. Большевики по сути смогли взять на себя ответственность за страну, абсорбировать удар от ее падения, и что немаловажно, собрать ее.
1 пример. план электрификации России был разработан еще в начале 1900х годов. но был "положен на полку". Большевики его осуществили.
А вообще вам 2 по истории. вы не знаете ни какие революции были и их сути ни понимаете причин и следствий. ну а "Эти клоуны в разгар войны устроили гражданскую войну" — ваще шедеврально! интересно как это происходило? Ленин и Троцкий сидели такие в Смольном...
Троцкий:
-а не устроить ли нам гражданскую войну?
Ленин:
— Шедеврально, батенька! а против кого будем воевать?
— Против "белых", мы же красные!
— А почему не против "синих"?
ЗАНАВЕС!
Сударь, вы дурак! вот так то.
...так как и положено отсталой аграрной стране в условиях свободного рынка, то есть херово. Потому что зачем развивать свое если можно продать зерно и купить хорошее заграницей.
Правда потом оказывается что моторы для самолетов которые закупали в германии больше купить не можем — потому что с ней немножко воюем, а союзнички продают неохотно потому что самим нужны...
И так во всём.
> мы пытались в ногу идти и по общреобразовательным программам.
Особенно этому способствовал закон о "кухаркиных детях" , да...
>тварь Ленин по Брестскому миру чуть(а ведь отдал) не отдал 5ю часть России. ЭТА ТВАРЬ чуть не похерил вообще все! Эти клоуны в разгар войны устроили гражданскую войну.
Еще один неуч. Откуда ж вы лезете-то...
Возьмите умные книжки и прочитайте про то, что в феврале 1917го революцию и свержение действующей власти устроил совсем не Ленин а самая что ни есть элита Российской Империи. Что вот эта самя элита сразу же как взяла власть — распустила полицию, уничтожила армию, развалила власть на местах отменив губернаторство, а во всяких там финляндиях-польшах-украинах-кавказах власть передала местным нац. кадрам, итыды итыпы. Во время войны, ага.
А большевики подобрали власть уже потом, после того как бывшая элита угробила страну, и начали страну собирать обратно. Не имея особо больших возможностей выбирать решения и средства — благодаря деятельности предшественников. Чтосукахарактерно — страну в итоге они сохранили.
Отвечаю по пунктам.
1."человеку в принципе свойственно идеализировать детство"...
-Согласен.Но детство,проведенное на своем дворе со стадом овец,коровой,лошадью и прочими свиньями резко отличается от детства,когда всю эту скотину отобрали и поморили в колхозе голодом,а за украденную гнилую картофелину для своих же голодных детей можно было схлопотать политическую статью,как это произошло с моим вторым дедом.
2."а ваша бабушка делала поправку на гражданскую войну? На Великую Отечественную?"
-Вы думаете, Германии было легче? После версальского соглашения,безумной инфляции, прочих "прелестей" и после ,между прочим, поражения(!) в Великой Отечественной? Им поправку не хотите сделать?...Тем не менее,уровень жизни у НИХ в 70-е(а сейчас тем более) был гораздо выше,чем у НАС.
Так кто ж виноват то в этом? Проклятые германские буржуины?Обамы-госдепы?Или все таки мы сами и наша власть?
3.Пенсии.
-А вы уверены,что во всех странах до 1917г. всем поголовно платили пенсии?Я вот не уверен.
Да и в нашей стране колхозникам их начали платить только после 1964г. в размере аж 12 руб.
Да,рубль тогда стоил дороже,но 12 рублей за месяц??? Человеку,который всю жизнь горбатился в колхозе,ни разу не ездивший ни на какие курорты(на какие шиши?да и не пускали туда без паспорта).А сколько человек и до этой пенсии не дожили? Два поколения.
А события 1905 да 1917-е года свидетельствуют лишь о мягкотелости(тут я согласен) царствующего монарха,в противном случае всю эту политическую шоблу он бы давно разогнал ссаными тряпками по всем холодным углам Российской Империи,как это сделал незабвенный И.В.Сталин... Да и нынешний президент на всякий случай подготовился.
Знаете,что самое забавное? Это Советский Союз 30-х и 70-х годов. Все хотят вернуться в деградирующие и застойные 70-е,но никто не хочет назад в славные трудовые 30-е годы.
это да... особенно когда у тебя было это стадо овец... у моей семьи было 2 дома в Ростове, стадо лошадей, огромное количество земли. и пр пр пр
вообще иногда диву даюсь... если все кругом потомственные аристократы, как я) и просто зажиточные люди, то кто же на заводах и фабриках по 12-14 часов в день работал то?
2. После версальского соглашения,безумной инфляции...
вы плохо себе представляете что такое "победа" в гражданской войне. Германия в 1ю мировую фактически не воевала на своей территории, т.е. вся промышленность и инфраструктура ее осталась не тронутой. что до уровня жизни — вы не совсем правы. как раз в 70е уровень жизни в СССР был вполне себе на уровне. только если в германии он базировался на кредитах, то в СССР на реальных доходах и фондах общественного потребления. у нас до сих пор большинство живет в домах построенных и полученных нашими с вами родителями бесплатно от государства в 70е-80е годы. в германии до сих пор очень мало кто из взрослого населения владеет собственной недвижимостью. в основном она арендуется, июо очень дорого. по уровню жизни, по официальным данным ООН, мы находились на 26 (вроде +/-) месте.
3. А вы уверены,что во всех странах до 1917г. всем поголовно платили пенсии
))))) я вам больше скажу что если бы не возникновение СССР, ооочень долго еще, если не до сих пор, не было бы ни где ни какого соцобеспечения в том числе и пенсий. Именно страх "коммунистической угрозы" заставил капиталистическую систему двигаться в сторону предоставления социальных гарантий, аналогичных советской. Кстати сейчас на западе идет постепенный откат назад.
да. с колхозниками там все несколько сложнее. сложнее чем вы полагаете. )))
В 1935 году в конституции СССР было закреплено право всех граждан страны на пенсионное обеспечение. Создание пенсионной системы.
Единого пенсионного фонда на тот момент не существовало, выплата социальных пособий по нетрудоспособности и старости возлагалась непосредственно на артели, которые должны были создать с этой целью социальный фонд и кассу взаимопомощи.
«Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот1. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных» (Т. М. Димони «Социальное обеспечение колхозников Европейского Севера России во второй половине ХХ века»)
Так что до конца 60-х колхозники тоже получали пенсию, просто выдавало ее не государство, а сам колхоз. + подсобные хозяйства....
сейчас ситуация не та что в 20е, чтобы организовывать 30е... хотя все потихоньку идет к 30м, а в недалеком будущем и к 20м придет, если не будет скорректирован курс.
"вы плохо себе представляете что такое "победа" в гражданской войне"
-О чьей "победе" вы толкуете? О немецкой?Или вы просто не знаете смысл слова,заключенного в кавычки? Если вы не в курсе,что происходило в 20-е годы в Германии,то мне искренне жаль вашего учителя истории.
если в германии он базировался на кредитах, то в СССР на реальных доходах и фондах общественного потребления.
-Вы еще приплетите любимую присказку сколько тонн чугуна и стали выливалось на каждого отдельно взятого жителя)) ...только вот на танке картошку неудобно собирать,да и танк не даст никто.)
полученных нашими с вами родителями бесплатно от государства в 70е-80е годы.
-Бесплатно бывает только сыр в мышеловке.За эти квартиры наши родители тоже заплатили.Здоровьем и меньшей зарплатой.Мой отец на стройке 12 лет за квартиру работал,получая гораздо меньше остальных.Впрочем,в его бригаде все тоже мало получали,т.к. тоже за квартиры работали.
в германии до сих пор очень мало кто из взрослого населения владеет собственной недвижимостью
-Так и у нас почти никто не владел недвижимостью! Все эти потом и кровью заработанные квартиры принадлежали государству! а мы их только арендовали! Продать их было нельзя,а вот потерять — запросто.
В 1935 году в конституции СССР было закреплено право всех граждан страны на пенсионное обеспечение
— а реальную пенсию людям начали платить только после 30 лет!!! Копеешную! Если же колхозы кому то и помогали,то в первую очередь работающим.Потому что далеко не всегда и не все колхозы получали великолепные киношные урожаи.И считалось,что старый больной дед должен скорее сдохнуть сам себя прокормить на личном(и не совсем законном,кстати) клочке земли.
Вот как то и получалось,что на плакатах мы самые красивые,богатые и добрые.В начале 90-х вся эта мишура облетела и мы стали тем,чем есть.
ru.wikipedia.org?
Кыш учить историю, "план Маршалла". Штаты щедро подкармливали Европу и Японию, предоставляя технологии, кредиты и заказы. Угадай с трех раз — против кого их подкармливали?
>Все хотят вернуться в деградирующие и застойные 70-е,но никто не хочет назад в славные трудовые 30-е годы.
Дебилушки, 70е годы — они самые что ни есть трудовые были вообще-то. Это, в общем-то едва ли не первое десятилетие в истории Союза было когда наконец появилась возможность спокойно работать. Не восстанавливать с нуля и авралить наперегонки с врагами, не восстанавливать разрушенное и опять же наперегонки создавать ракетноядерный комплекс, а спокойно планировать и строить энергетику, дороги и заводы. И хорошо настроили — на много лет воровства вперед хватило.
« В России, объективно, есть только 5-10% нормальных людей. Остальными можно пожертвовать, при необходимости, во благо этого меньшинства. »
" Я абсолютно не могу себе представить, как можно любить русского за его леность, за его ложь, за его бедность, за его бесхребетность, за его рабство. Но это, может, не все его качества."
а о профессионализме этого существа можно судить по одной только фразе о сексе. её все знают.
достаточно?
Это очень, очень характерная для росиийских либерасов черта — они постоянно, не задумываясь, сыплют словечками "совки-быдло-ватники-рашка-комуняки-путлер", а потом искренне — искренне, Карл! — удивляются "как же это так, нас не любят, за путина голосуют 146%!". И так же искренне верят что это исключительно из-за каких-то "специальных людей".
Дебилы, бдь.(с)