Миф о благоденствии царской России

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Konrad45
    23 дек 15
    Содержание Декрета

    1. Многообразие форм землепользования (подворное, хуторское, общинное, артельное).

    2.Конфискация помещичьих земель и имений. Причём отмечалось, что «Земли рядовых крестьян и рядовых казаков не конфискуются.»

    3.Переход конфискованных земель и имений в распоряжение волостных земельных комитетов и уездных Советов крестьянских депутатов.

    4.Переход земли в достояние государства с последующей безвозмездной передачей её крестьянам. «Вся земля, по ее отчуждении, поступает в общенародный земельный фонд. Распределением её между трудящимися заведуют местные и центральные самоуправления, начиная от демократически организованных бессословных сельских и городских общин и кончая центральными областными учреждениями.»

    5. Отмена права частной собственности на землю. «Помещичья собственность на землю отменяется немедленно без всякого выкупа. За пострадавшими от имущественного переворота признается лишь право на общественную поддержку на время, необходимое для приспособления к новым условиям существования.»

    6. Запрет применения наёмного труда.

    В чём обман?
    Ответить
    • BadCat
      Konrad45 23 дек 15
      единоличные хозяйства были разрешены. не разрешался наемный труд.
      Ответить
      • Konrad45
        BadCat 23 дек 15
        Врать не надо.

        Земля была именно у крестьян, в коллективном пользовании.

        Плановую продукцию продавали государству по твёрдым ценам. Сверхплановую по рыночным через систему коопторгов.
        Ответить
        • admiralg
          Да как ни крути, жесточайшая эксплуатация была.
          Ответить
          • B
            admiralg 23 дек 15
            Я не понял, а чем собственно вам не нравятся современные правила для фермеров в западной европе?
            Ответить
            • Konrad45
              baby 23 дек 15
              Они ею и пользовались. Частную собственность никто не обещал.
              Ответить
              • Konrad45
                Кстати вы помните о дотациях колхозам?

                У колхозов по госценам закупали дороже чем потом продукция шла в магазины.

                Какая такая недостаточная прибыль?
                Ответить
                • Konrad45
                  Прибыль получали всю. Часть через закупки, часть через социалку.

                  Наживавшихся на их труде дяди не было.
                  Ответить
        • E
          Пардон, вопрос: а когда зеков насильно гнали на "Великие стройки" это как расценивать надо?
          Ответить
          • yakida77
            нет, зеков надо было кормить и поить, периодически выгуливать за счет налогоплательщиков как сейчас пожизненно осужденных? Или табуретки мастерить?)
            Ответить
          • Konrad45
            Это было трудовое перевоспитание.

            Или вы считаете, что они не должны были компенсировать нанесённый ущерб?
            Ответить
            • E
              Как я понимаю, трудовое перевоспитание подразумевает что перевоспитущий будет заботится о перевоспитуемом, однако история говорит о том что зеки на "великих стройках" во-первых: содержались в нечеловеческих условиях и во-вторых умирали "пачками", вот лично по мне так это самый настоящий геноцид и рабский труд которое использовало правительство СССР в своих интересах. Можете минусить.
              Ответить
    • Konrad45
      В масштабах одного предприятия или в масштабах всей страны?
      Ответить
      • BadCat
        Konrad45 23 дек 15
        =) вспомнили предприятия Цейса?
        Ответить
        • Konrad45
          BadCat 23 дек 15
          И я о том же. Одно дело единолично у себя. Или государственная политика.
          Ответить
          • Dmitry68
            Авдо без этого не может.
            Ответить
    • R
      Konrad45 23 дек 15
      херню строчишь как пулемет и уже самому скучно!
      Ответить
  • shikumoto
    23 дек 15
    Вот сидят такие д***** и пишут лживые статейки. Нет родину поднимать, на завод работать или бизнес создать, на это ума нет. Пролетарий х----в.
    Ответить
    • R
      shikumoto 23 дек 15
      расскажи про бизнес который ты создал?
      Ответить
      • shikumoto
        runiy 23 дек 15
        Он работает, выплачивает в бюджет налоги. Ты уважаемый с этих налогов получаешь пособие по инвалидности )
        Ответить
        • R
          shikumoto 23 дек 15
          на сегодняшний день наше все это бедность и олигархи
          Ответить
        • R
          shikumoto 23 дек 15
          shikumoto Я у тебя спрашивал а в ответ получил что кто-то за тебя работает !!!!
          Ответить
        • E
          Взять всё и поделить (с) не помню кто сказал.
          Ответить
      • TbINZ
        TbINZ АВТОР
        runiy 23 дек 15
        эт не бизьнисьмен, это штукатур-маляр, токашта шпатель бросил, шоб прокомментить.
        Ответить
    • katran07
      Сироже еще сидеть два года...
      Ответить
  • Chudak2006
    23 дек 15
    Да бл@! В натуре достали всякие пустозвоны, любят попи..деть и пытаются втюхать всю ересь в массы.

    Если бы при царе всё было окуительно хорошо, народ на штыки не пошёл бы. Даже сейчас, вроде задница, а народ пока молчит (хотя думаю ненадолго)
    Ответить
    • BadCat
      народ просто видит, кто виноват и в чем. ошибка американцев в том, что они устроили все это слишком рано, когда народ еще помнит и Ельцина с Гайдаром и катастрофу 90-х.

      в конце концов — не голодаем же. работа есть. ресурсов в стране хватает.

      с таким количеством населения, площадей и ресурсов мы из любой задницы вылезем. на зависть всем. главное все это сохранить.

      У России нет друзей. Они боятся нашей огромности. У нас есть только два надёжных друга: русская армия и русский флот!
      Ответить
    • BadCat
      чета никто не ведется... видать игнорируют вас.. =)
      Ответить
    • R
      сегодня страной управляют карлики-имбицылы они лучше доярки?!
      Ответить
      • R
        runiy 23 дек 15
        а просто про доярку ересь не надо писать!
        Ответить
        • BOJIXB
          runiy 23 дек 15
          А кто обещал доярке дать порулить? Вы б внимательнее читали.

          У автора сказано, что задача большевиков — НАУЧИТЬ управлять доярку, а не дать порулить.

          Сами себе миф выдумают, сами в него веруют. :-)
          Ответить
    • Z
      все верно..чтобы не втюхивали рабовладельцы и их прихвостни, былоб ништяк народ бы не поднялся.
      Ответить
    • R
      да твои мифы по заборитсей будут!
      Ответить
      • BadCat
        runiy 23 дек 15
        просто есть еще люди, которые помнят как действительно было при союзе. и рассказывать им сказки, как было плохо — пока не проходит. попробуйте лет эдак через 50...
        Ответить
        • BadCat
          BadCat 23 дек 15
          я сказал так?
          Ответить
          • BadCat
            BadCat 23 дек 15
            ваша проблема в том, что вы вещаете не слыша оппонента. по американски так... "ясказал!"
            Ответить
    • BadCat
      Статья 182. Гражданин Советского Союза имеет право на компенсацию за участие в необходимых сверхурочных работах, организованных по решению местных СОВЕТОВ ПАРТИЙНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ, или по решению СОВЕТА СПЕЦИАЛЬНОЙ КОМИССИИ СПЕЦИАЛЬНЫХ УПОЛНОМОЧЕННЫХ СОВЕТОВ ПАРТИЙНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ, в которой он работает, в виде 1 (одного) отгула за каждые 4 (четыре) часа работы или премии в виде ценного подарка или материального вознаграждения.
      Ответить
      • Konrad45
        BadCat 23 дек 15
        В 1970—1980-е годы разрешённым видом артелей были старательские артели по добыче золота,
        Ответить
        • Konrad45
          При Сталине до 40% продукции товаров народного потребления давали артели
          Ответить
          • Konrad45
            Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» — у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 1950-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944 году, сразу после освобождения Гатчины, делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 1950-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы.

            В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием. При Сталине предпринимательство — в форме производственных и промысловых артелей — всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза.[3]
            Ответить
        • E
          Из числа зеков под присмотром НКВД?
          Ответить
    • Konrad45
      Очень просто: едешь работать на Север или в шахту.
      Ответить
      • Konrad45
        Как работаешь так и топаешь.

        Или штаны протирать в НИИчегонезнаю за 110 р или вкалывать за хорошие деньги.
        Ответить
        • BadCat
          Konrad45 23 дек 15
          нельзя?! да от нее спрятаться нельзя было. за тунеядство могли и привлечь.
          Ответить
          • Konrad45
            BadCat 23 дек 15
            Я в городе на предприятии инженером зарабатывал более 300 р в мес.

            При той социалке вполне нормальные деньги.
            Ответить
            • Konrad45
              Ну почему же при сдельной оплате труда пожалуйста мог попробовать. Только сдюжил бы темп?
              Ответить
    • TbINZ
      TbINZ АВТОР
      Chudak2006 23 дек 15
      учиться сначала надо было, чтобы 150 не получать.

      у меня дед-слесарь 200-250 зарабатывал, а если батю вспомню- вас вобче перекосит.
      Ответить
    • TbINZ
      TbINZ АВТОР
      Chudak2006 23 дек 15
      просвещайся

      nnm.me
      Ответить
    • nosferatu999
      возможно потому, что крестьяне в свое массе способны только к стяжательству и накопительству на генном уровне в силу ужасных условий жизни не одного десятка поколений до революции — нужно было очень много времени на изменение сознания. про рабочих — долго писать, но в целом рабочие чувствовали себя достаточно вольготно и по сути являлся хозяином на заводах, если к промышленному предприятию вообще подходит такой термин как хозяин. завод в СССР всегда строился исходя из стратегических соображений, а стратегию разрабатывает государство, а не коллективное сознание пролетариев.
      Ответить
    • S
      Ну например так:

      Но послал Господь удачу — Заработал свечу он

      Услыхав, как горько плачу,

      Он сказал "Давай на Вачу,

      Торопись, пока сезон!"

      ...

      ...

      Вача — это речка с мелью

      Во глубине сеирских руд

      Вача — это дом с постелью,

      Там стараются артелью —

      Много золота берут...

      ...

      Посчитали, отобрали —

      За еду, туда-сюда...

      Но четыре тыщи дали

      Под расчет — вот это да!

      :)
      Ответить
    • yakida77
      Миф есть, ходит. Царедрочеров дофига в инете)
      Ответить
  • DEDMAXOPKA
    23 дек 15
    Красная главная картинка напомнила мне документальный фильм об СССР конца 20-х, начала 30-х, в котором рассказывалось об 12-14 часовом рабочем дне, об 7-ми дневной рабочей неделе, об упразднении обеденных перерывов, после которого якобы "резко падает производительность труда".

    Так что у Советской власи есть дико негативные "заслуги", есть позитивные.

    Не все однозначно.
    Ответить
  • shewww2
    23 дек 15
    Ю. А. Гагарин родился в деревне Клушино Гжатского района Западной области. Это сейчас область Смоленская, район Гагаринский. Да и Клушино — село. Смоленской область стала уже после рождения Юрия Алексеевича, в 1937 году
    Ответить
  • Dmitry68
    23 дек 15
    Что дала людям советская власть СССР?

    1. Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.

    2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.

    3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.

    4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений (училищ), средних специальных заведений (техникумов) и высших учебных заведений (институтов и университетов) имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.

    5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.

    6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.

    7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.

    8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.

    9. Право на бесплатное жилье. Впервые в мире.

    10. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.

    11. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.

    Кроме того, женщины имели право на целый ряд дополнительных своих льгот:

    а). Право на трехлетний декретный отпуск с сохранением рабочего места. (56 дней — полностью оплачиваемый, 1, 5 года — пособие, 3 года — без прерывания стажа и запрет администрации на увольнение.).

    б). Право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года.

    в). Право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет.

    г). Право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях.

    Ни в одной стране мира ничего подобного не было Вот об этом либероиды предпочитают не вспоминать.
    Ответить
    • cuper81
      это не говоря уже о том что количество учебных заведений, больниц и поликлиник, выросло в разы. ВСЯ Средняя Азия, в годы существовании РИ, во многом оставалась в 14м веке по уровню развития медицинского обеспечения. И что было проделано там — .... К концу 20х на всей территории СССР детская смертность сократилась в разы, по сравнению с РИ 1913 года...
      Ответить
    • A
      Dmitry68 23 дек 15
      Если все так гениально,то почему ваш совейский народ,в 91-не пошел на улицу,на баррикады в конце концов,чтобы защитить,сохранить этот строй,СССР..этот такой строй впнрвые в мире...

      ------

      Вот об этом комуняки,нытики и апологеты типа(Dmitry68) предпочитают не вспоминать.

      ------------------

      Если говорить о "впервые в мире" то тогда и скажи димка68..,что впервые в мире народ даже не дернулся защищать страну и тот строй совейский..хе-хе..,впервые в мире...
      Ответить
      • TbINZ
        TbINZ АВТОР
        again4 23 дек 15
        помимо обычного бла-бла есть что возразить по упомянутым человеком фактам?
        Ответить
      • BadCat
        again4 23 дек 15
        не вышли по одной причине. доверяли тогдашнему руководству страны! ни у кого и в мыслях не могло появиться, что господин Горбачев окажется засланным казачком. что его соратник по партии Ельцин уничтожит СССР. просто не допускали мысли, что надо и срочно с оружием в руках останавливать зарвавшихся бандитов, которые сначала с танка вещали про трех задавленных в манифестациях, типа их убили, а потом не постеснялись дать приказ расстрелять из танков неугодное правительство.
        Ответить
        • TbINZ
          TbINZ АВТОР
          BadCat 23 дек 15
          народ расслабил булки, привыкнув к тому, что мудрая партия за него все и порешает.

          только партия перестроилась.
          Ответить
          • BadCat
            TbINZ 23 дек 15
            народ не расслабил. просто реально в стране было мирное население уверенное, что власть не даст в обиду. это нормальное состояние населения в благополучной стране.

            и, к стати, когда стало понятно, что похоже придется бороться, народ пришел к Останкино, но ведь в толпу начали стрелять, несколько человек убили. а когда на следующий день к белому дому начали подтягиваться сторонники — там уже были танки. а, как мой дед рассказывал, против танка даже на коне с шашкой — неа. не выходит. шашка на куски разлетается и все...
            Ответить
      • Dmitry68
        again4 23 дек 15
        [b]"Элементарно, Ватсон" (с)[/b]

        Стараниями меченой иуды с 85-ого жизнь советских граждан стала ухудшаться год от года, и ессно они хотели жить лучше. Вот поэтому "на баррикады" они не вышли. Ибо их обманули. Хотя, баррикады были, но не в 91-ом, а в 1993-ем (когда до народа дошло как его поимели), и тогда (в Москве) погибло более 150 чел.

        PS: А свое мнение народ СССР выразил в марте 1991-ого на всесоюзном референдуме о сохранении СССР.

        Но, как я и написал выше, волю народа спустили в унитаз.
        Ответить
        • S
          Я угадаю, если предположу, что это дело народных избранников — коммунистов?
          Ответить
    • s_a_s_h_a
      1. Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.

      Ну это не совсем верно. История человечества несколько отличается от лозунгов...

      Согласно принятому 29 октября (11 ноября) 1917 года Декрету Совета Народных Комиссаров речь шла о 6-дневной рабочей неделе — рабочее время не должно превышать 8 рабочих часов в сутки и 48 часов в неделю. Тем не менее рабочая неделя в СССР после этого момента оставалась шестидневной еще 49 лет.

      Впервые закон о восьмичасовом рабочем дне и 48-часовой рабочей неделе для взрослых мужчин был принят в Австралии в 1856 году.

      В Европе первой страной, которая законодательно сократила рабочий день до восьми часов стал СССР, но рабочая неделя по-прежнему была шестидневной (два выходных — суббота и воскресенье — появились в 1936 году во Франции, спустя два года — в США).

      В 1934 году Адольф Гитлер ввёл пятидневную рабочую неделю, установил 8-часовой рабочий день, 12-21-дневный ежегодный отпуск для рабочих, пенсионное обеспечение и т. д.

      В США требование ограничения рабочего дня восемью часами было выдвинуто на съезде тред-юнионов и рабочих союзов 1882 года. Принцип, по которому появилась цифра 8 простой: треть жизни работе, треть семье, треть на отдых — правило "трех восьмерок", сформулированное еще в XVII веке знаменитым педагог Ян Коменским.

      Еще в далеком 1914 году основатель компании Ford Motor Company Генри Форд установил на своих заводах 5-дневную 40-часовую рабочую неделю, а еще раньше, в 1888 году собственник завода «Zeiss» Эрнст Карл Аббе установил 8-часовой рабочий день, 12-дневный ежегодный отпуск, пенсионное обеспечение и т. д.
      Ответить
      • s_a_s_h_a
        со многими другими пунтктами в списке, та же проблема, автор незнаком с историей...
        Ответить
  • 1
    23 дек 15
    у меня к публике, которая усиленно хает действия большевиков один вопрос, который я задаю на протяжении более чем полугода. но до сих пор не услышал ни одного связного ответа: какая страна мира смогла перестроить свою экономику, социальную и экономическую политику, выбившись на первые места, добиться гигантских темпов индустриализации общества, стать влиятельнейшим из государств мира, создать свои собственные школы в различных отраслях науки и техники не прибегая на начальных этапах к репрессиям, не впав в гражданскую войну, кризис, массовые закручивания вентелей в законодательстве и не "опускаясь" до прочих прелестей.
    Ответить
    • A
      1flar1 23 дек 15
      какая страна мира смогла перестроить свою экономику, социальную и экономическую политику, выбившись на первые места, добиться гигантских темпов индустриализации общества, стать влиятельнейшим из государств мира,

      ------------------

      Индия — развивающаяся аграрно-индустриальная страна с развитой промышленностью, 3-я экономика мира по объёму ВВП после США и Китая с 2014 года[9]. За годы независимого развития Индия проделала огромный путь в экономике.

      --------------

      Экономика Индии является одной из крупнейших в мире по объему ВВП, который, по прогнозной оценке МВФ, в 2014 г. составил 2,05 трлн. долл. США в текущих ценах и 7,3 трлн. межд. долл. по паритету покупательной способности. По данным МВФ, в указанном году размер ВВП в расчете на душу населения в текущих ценах составил 1,626 тыс. долл. США.

      ---------------

      Индия является потенциальной сверхдержавой, обладает ядерным оружием. Она входит в такие международные организации, как ООН, G20, ВТО, Ассоциация регионального сотрудничества Южной Азии, Содружество наций, а также БРИКС и ШОС.

      =============================

      По данным Financial Times, экономика Китая может теперь считаться крупнейшей в мире, но страна еще не самая богатая. ВВП на душу населения в Китае по-прежнему меньше, чем четверть от уровня США.

      — ПРОДОЛЖАТЬ?
      Ответить
      • 1
        again4 23 дек 15
        ru.wikipedia.org

        ответ в ссылке выше. так что продолжать.
        Ответить
        • A
          1flar1 23 дек 15
          но до сих пор не услышал ни одного связного ответа:

          ------------

          Получил? А сейчас самА,самА,самА....
          Ответить
          • 1
            again4 23 дек 15
            нет не получил. потому что индия под категорию стран, которые не закручивали гайки не попадает, по указанным выше причинам.
            Ответить
        • A
          1flar1 23 дек 15
          но до сих пор не услышал ни одного связного ответа:

          ------------

          Услышал..? А сейчас самА,самА,самА...
          Ответить
          • 1
            again4 23 дек 15
            ну т.е. по существу ответить нечего? ну в принципе все как всегда. попытка выпендриться знаниями, слив и унылые попытки сохранить лицо. не, попытка не удалась, слив засчитан.
            Ответить
            • A
              1flar1 23 дек 15
              Твоя попытка гнилая,рыдая над гнилым строем,который(заметь это)не внешний враг,не завоеватель сверг,а те же комуняки,которые поняли, что дурачить народ совейский и грабить его более страшно, а по- отдельности кад=ждый себе пахан с пацанами.

              Что и делается сейчас и в расеи и в СНГ.

              И не строй из себя надутого знатока...Лопнешь,а акромя говна ничего нет!!!:::::))))))
              Ответить
              • 1
                again4 23 дек 15
                рыдая? факты будут? скриншоты там, цитаты где я по нему рыдаю?

                а всё остальное — я где-то говорил про поздние годы СССР и причины его развала? если ты это увидел в моих словах — марш к врачам.

                а то, что СССР в кратчайшие сроки провел НТР — это факт, который не оспоришь.
                Ответить
              • TbINZ
                TbINZ АВТОР
                again4 23 дек 15
                смотрю у вас характерный ник и аватарка умудренного жызнью патриота.

                Синдром мигранта, как самооправдание предательства

                Давно заметил, что люди, покинувшие свою страну — мигранты — чаще всего негативно отзываются о своей Родине. Психологически это понятно — самооправдание предательства. Не зря, мол, уехал из этого дерьмища. Ровно по этой причине антисоветчики продолжают полоскать свою бывшую Родину — СССР — вот уже 25 лет и останавливаться не собираются. Это банальное самооправдание своего предательства.

                Может поэтому нынешнюю Россию в мире не особо уважают. Кому интересны предатели?

                burckina-faso.livejournal.com
                Ответить
            • A
              1flar1 23 дек 15
              Посмотрим на твой слив..,теперь ты отвечай..,к барьеру..,сэр...
              Ответить
            • A
              1flar1 23 дек 15
              Посмотрим на твой слив..,теперь ты отвечай..,к барьеру..,сэр...

              ВОПРОС....

              Если все так гениально,то почему ваш совейский народ,в 91-не пошел на улицу,на баррикады в конце концов,чтобы защитить,сохранить этот строй,СССР..этот такой строй впервые в мире...

              ------

              Вот об этом комуняки,нытики и апологеты типа(Dmitry68) предпочитают не вспоминать.
              Ответить
              • 1
                again4 23 дек 15
                потому что к 91 году СССР имел ряд очень серьезных проблем, которые к процессу индустриализации и НТР никоим боком не относятся.
                Ответить
      • Dmitry68
        again4 23 дек 15
        — ПРОДОЛЖАТЬ?

        Ага. Продолжайте. Начните с ВВП на душу населения.

        К примеру вот данные вики ТЫЦ
        Ответить
    • dromer
      1flar1 23 дек 15
      Я могу попытаться такую страну найти, но тут надо определиться с понятиями.

      1) Что такое "первые места" ? Чтобы упростить задачу, просто перечислите страны которые вообще по вашему мнению "выбивались в первые места" и примерно в какой исторический промежуток времени. Еще мне для ответа надо это знать потому что если по научному, то государство это и есть репрессивный механизм

      2) Что в вашем понимании репрессии? Например телесные наказания и сожжения на кострах как ни крути, тоже репрессии. Может под словом репрессии вы понимаете массовые (кстати больше сколька уже массовые?) казни по политическим убеждениям, сословной принадлежности? Опять же, чтобы упростить задачу, просто перечислите страны которые применяли репрессии и впадали в гражданскую войну именно на момент "гигантских темпов индустриализации общества"

      Ветаки вопрос не простой. С наскока можно сказать что в Америке пик индустриализаций и скачков был гораздо позже гражданской войны и без репрессий по массовости убийств если сопоставлять со сталинскими на момент индустриализации

      Поэтому прошу пояснений
      Ответить
      • 1
        dromer 23 дек 15
        не отвечу на вопрос, но объясню откуда родился собственно такой вопрос.

        если брать любую империю мира — то мы увидим, что свое становление они прошли либо через революцию. либо через гражданскую войну — США, СССР, либо через революцию — Франция, Германия, либо через тяжелые социальные потрясения и репрессивную политику — Англия, США, СССР.

        если брать глобально то в пункте про репрессии речь идет про значительные ухудшения жизни общества. у США это была гражданская война и великая депрессия, у французов — ВФР, у англичан или бельгийцев — это варварская политика в колониях, которая повлекла милионные жертвы, у немцев — далеко не мирное пришествие гитлера к власти (хотя оно ухудшения не повлекло за собой — но это исключение т.к. после версаля в германии хуже уже некуда было).

        по поводу того какие страны — тут вопрос тоже тяжелый, но я изначально опирался на империи.
        Ответить
        • dromer
          1flar1 23 дек 15
          Чем дальше в лес, тем больше дров. Упрощенно империя — это подчиненность разнокультурных народов единому центру и как следствие большая территория страны.

          Турция была империей и репрессии были и даже геноцид был, но индустриального рывка не было. Рост территорий и подчинений народов рос тоже быстро. Щвеция тоже была, Франция была, но когда империей стала репрессии закончились, СССР наоборот, теряя куски территорий и народов начинал репрессии. Прямой зависимости нет. Кроме того, что такое "репрессии" и "первые места" в рамках вашего вопроса, по прежнему не ясно. Кроме того и с "империей" не все чисто. С натяжкой и сейчас Россия и Турция империи, а США никогда небыли. Индейцев истребили, а подчинять разнокультурные народности, такого не было. Сходя на американский берег все без душевных терзаний становились американцами, во втором поколении теряли акцент, в 3м-4м культурные традиции присущие стране исхода. Может только евреи держатся

          Я подозреваю что под империей вы подразумеваете державу которая образно может вставить люлей многим?

          И опять же и "варварская политика" была и у империй и у не империй (я даже уверен что вообще у всех) и "репрессии" были и у империй и у не империй и "индустриальные рывки" были и у империй и у не империй и "создать свои собственные школы в различных отраслях науки и техники не прибегая на начальных этапах к репрессиям" удавалось без репрессий например школа космической индустрии и атомной энергетики, школа авиастроения в Америке создавались без репрессий

          Возвращаясь к вашему вопросу, страну я конечно не назову, ввиду не сформулированности понятий о которых говорим, но репрессии это помошник прогресса, но только раньше, не всегда и не у всех
          Ответить
        • dromer
          1flar1 23 дек 15
          Ну "значительные ухудшения жизни общества" вообще у всех были. В Африке, гражданская война под миллион убитых и давно уже прошла (тутси/птхуту). В Шри ланке тоже тяжелейшая гражданская война прошла. Правда и величия никакого не случилось
          Ответить
    • A
      1flar1 23 дек 15
      А чем Сингапур плох? правда гайки там закрутили резко и качественно, ну и масштаб конечно не тот
      Ответить
      • 1
        Andrejka 23 дек 15
        а вы % электрификации, образования и номенклатуру производимых товаров (а не ресурсов) гляньте — может дойдет.
        Ответить
  • Dmitry68
    23 дек 15
    Также могу развеять либерастическую сказку о том, что якобы Россия кормила своим хлебом по-мира:

    В России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения,

    то в США — 64,3 пуда,

    в Аргентине — 87,4 пуда,

    в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза

    Экспорт, тыс. пудов % от мирового экспорта

    Россия_______554 549,0______ 22,10%

    Аргентина____ 535 280,0_____ 21,34%

    США _________304 885,0_____ 12,15%

    Канада _______240 296,0_____ 9,58%

    Т.е. как бы получается что по экспорту "на первом месте", да вот только по числу населения она в 21 с лишним раз превосходила Аргентину (которая на почетном ВТОРОМ МЕСТЕ)

    "Разумеется, о том, чтобы кормить «полмира», не могло быть и речи — хотя бы потому, что свыше 98 % экспортируемого Россией хлеба шло в Европу . Однако и «пол-Европы» накормить тоже не получалось: в 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81 %), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19 %), в том числе 6,3 % — доля России[165] . Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе."

    Вот такой был на деле "Хруст французской булки".
    Ответить
    • TbINZ
      TbINZ АВТОР
      Dmitry68 23 дек 15
      да не может того быть.
      Ответить
  • Dmitry68
    23 дек 15
    «В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных[168] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том лее районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[169] .(Ф. А. Брокгауз и И. А. Ефрон, 1913. Стб.41.)

    (...)По известным расчётам Мареса в чернозёмной России 68 % населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчётам комиссии по оскудению центра, на 17 % не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в среднеурожапные годы мы имеем в чернозёмных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показач, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы» (Энгельгардт А. Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887.) .

    «С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, „опротестовать“ их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения…

    Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т. е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…». (Меньшиков М. О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г.)

    «Население, существующее впроголодь, а часто и просто голодающее, не может дать крепких детей, особенно если к этому прибавить те неблагоприятные условия, в каких, помимо недостатка питания, находится женщина в период беременности и вслед за нею» (Соколов Д. А., Гребенщиков В. И. Смертность в России и борьба с ней. СПб., 1901. С. 30.) .
    Ответить
  • Dmitry68
    23 дек 15
    «Да если бы дети не мерли, что с ними и делать, так и самим есть нечего».

    Шингарев А. И. Вымирающая деревня. Опыт санитарно — экономического исследования двух селений Воронежской губернии. СПб., 1907:

    Прокопович С. Аграрный вопрос и аграрное движение. Ростов н/Д, 1905:

    «Самоуправными действиями холодных и голодных людей руководила одна мысль. Одна цель, – достать дрова, чтобы обогреться, достать хлеба, чтобы поесть, достать сена – чтобы накормить скотину».

    Всеподданийший отчет Воронежского губернатора за 1890 г. Библиотека РГИА:

    «Производительные силы земли год от года видимо истощаются, так что по наблюдениям старожилов, за последние 20 – 25 лет, урожайность уменьшилась почти вдвое».

    Скрипицын В.А. Природные препятствия сельскому хозяйству. СПб., 1903:

    «Климат центральной России изменяется к худшему, и это изменение с каждым годом прогрессирует, чем и объясняется падение урожайности. Причина тому – уничтожение лесов, увеличение посевной площади и разрастание оврагов. Безлесье и овраги иссушают землю, мешают задержанию на ее поверхности снега и дождей, и засуха действует привольно, не встречая себе ни в чем помехи».

    А вот, что пишет некто граф Лев Толстой в своем романе "Воскресенье" 1899 г
    Ответить
full image