О крушении Су-24 расскажут кристаллы

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ae485
    22 дек 15
    Какой проблем? берем второй черный ящик с целым контроллером, перепаиваем на него микросхемы памяти и пытаемся вытащить информацию. Если спроектировано все по уму, то информация многократно дублируется, в идеале одна микросхема памяти — одна копия.
    Ответить
    • M
      ae485 22 дек 15
      это делается с помощью программатора, главное чтобы "ноги" чипа были целы, ну и кристалл само собой
      Ответить
      • ae485
        mikrotik 22 дек 15
        У черного ящика есть штатный режим извлечения данных через внешний интерфейс.

        гораздо проще переставить микросхемы в действующий прибор. это самый быстрый путь. т.к. там наверняка уже есть алгоритмы контроля целостности.
        Ответить
  • S
    22 дек 15
    Крушение СУ-24???
    Ответить
  • qwa
    22 дек 15
    не возьмусь утверждать, мне именно к а ж е т с я , что устройство разрушено взрывом.
    Ответить
    • D
      qwa 22 дек 15
      Этому ящику 30 лет . Современные самописцы совсем другие.
      Ответить
      • Nikolas-Cage
        не смеши. 30 лет назад использовали пленку.

        это новая разработка. не понятно только как она ВП прошла.
        Ответить
        • katran07
          Пленка никогда не использовалась — только стальная проволока.
          Ответить
    • Nikolas-Cage
      я бы еще добавил дополнительные ящики в креслах пилотов. что бы при катапультировании — вся актуальная на тот момент информация (причины катапультирования) была в сохранена.
      Ответить
    • _sva
      qwa 22 дек 15
      если конкретно по пунктам

      1. как собираетесь охлаждать? как обеспечите необходимое качество соединения модулей?

      2. зачем? изделие предназначено для внештатных ситуаций. нет нужды удорожать его, потому что данное изделие не нужно для функционирования аппарата, а если в данном устройстве возникла потребность то достаточно обеспечить извлекаемость информации.

      3. есть опрпделенные требования ГОСТ по монтажу, там многое объясняется — почитайте

      4. потому что тогда вы тогда на порядок усложните извлекаемость данных

      перекорпусировка кристаллов ИМС куда менее затратный процесс

      собственно для снятия информации даже у этом нет необходимости, а это единственное что требуется от ящика.

      в то же время даже применение металлокерамических корпусов не даст вам гарантии неразрушения самих кристаллов — у них тоже есть опрпделенная стокйость к перегрузкам. и прочим ВВФ.
      Ответить
    • qwa
      qwa 22 дек 15
      давненько уже ничем подобным не занимаюсь... но вот раньше ) прежде чем что то поставить на летательный аппарат устройства проверялись ускорением в 200 (двести) же. да и сломались платы не в самых ослабленных местах. при падении иначе ломается. опять таки практика показывает, что всё когда то случается впервые. так что это не начало спора, надеюсь.
      Ответить
    • M
      qwa 22 дек 15
      эпоксидкой не заливают, заливают желеобразным компаундом, типа виксинита, легко удаляется, при этом обладает отличными виброгасящими хар-ками, все платы того же миг25 залиты подобным компаундом
      Ответить
  • X
    22 дек 15
    1. Зачем вскрывать этот ящик? В гражданских самолетах не совсем понятна причина катастрофы, здесь есть видео попадания ракеты, местоположение самолета есть на радарах и спутниковых снимках. Турция признала кем и чем сбит самолет. Какую информацию нужно и для чего?

    2. Судя по конструкции ящика, айфончик руку приложил, использовать флэш это маразм. Выбрать для такого устройства самый не надежный тип памяти? Там даже если самолет просто сел на полосу информация исчезнуть может. Для тех кому по современнее хочется, просверлите дыру в контролере ssd и восстановите информацию с чипов.
    Ответить
    • ae485
      xsls 22 дек 15
      Есть версия что был еще один запуск ракеты переносного ЗРК с земли, которая добила самолет.

      youtube.com

      однозначно расшифровка тут поможет установить было или нет.

      Вообще довольно странно, что всю эту схемотехнику ящика не залили наглухо смолой. Тогда бы вероятность повреждения существенно бы снизилась. Так делали в 60-70 и мы и американцы, т.к. электроника была куда как более капризной.

      Кстати один из образцов американских бомб с лазерным наведением, который доставили нашим спецам, также был залит смолой, тем не менее разобрались.
      Ответить
      • Iskatel_prav
        ""Вообще довольно странно, что всю эту схемотехнику ящика не залили наглухо смолой."""

        Абсолютно верно!

        А может быть уже было до этого всё удалено?
        Ответить
        • ae485
          смолу так чисто не удалить. было бы видно на фото остатки.
          Ответить
      • L
        ae485 22 дек 15
        не только в 60-70-е... сегодня блоки военного применения для ракет обязательно заливаются компаундом. так что отсутствие его в ящике — очень странная деталь.
        Ответить
  • triovio
    22 дек 15
    чипы та китайские наверное, а вообще делают проволку на бобинах, а тут самолёт 80-х, а прибор от китайцев или так на отъе*ись сделано. ни испытаний ни крэш тестов не проводили. ну или молоточком заранее постукали :)
    Ответить
  • atck
    atck АВТОР
    22 дек 15
    Ответить
    • O
      atck 22 дек 15
      щас царь все сам расшифрует в момент
      Ответить
    • prongie
      atck 22 дек 15
      - Кто положил кирпич на пульт управления?
      Ответить
    • katran07
      atck 22 дек 15
      Вова с Сережей плату и покоцали...
      Ответить
  • S
    22 дек 15
    они там что по полчаса в день работают?Две гайки открутил,и до завтра отложил.
    Ответить
  • SergeyT
    22 дек 15
    Да, конструкция плат действительно какая-то сопливая. Они бы хоть что-нибудь между ними проложили, чтобы при перегрузке они не деформировались. Или всё на одной плате сделали, которую опять же плотно между чем-либо зажали/залили. Я далеко не специалист, но мне кажется, что пустого пространства там ни в коем случае не должно было быть. А то не удивительно, что их при ударе прогнуло и поломало.
    Ответить
    • starokoroff
      воздушная прослойка должна иметь место быть. воздух один самых нетеплопроводных "материалов" а при горении это полезно и весьма ... там некий баланс должен быть соблюден
      Ответить
    • D
      SergeyT 22 дек 15
      Посмотри видео там песок какой то был.
      Ответить
  • S
    22 дек 15
    Лет 40 назад, когда я как все пацаны занимался радиолюбительством, у меня такие-же платы были самодельные.

    Но только, чтобы не раскрыть "секретики" порой заливали всю плату эпоксидкой.

    Гляжу на детище-уемище и поражаюсь, за 40 лет прогресса нет оказывается.
    Ответить
    • dm_rygin
      Гдеж это 40 лет назад пацан многослойные платы делал. А эпоксидкой, а точнее спец лаком покрывали платы для спец условий работы. Например, в кранах контроль опасной близости высоковольтных линий так залит...
      Ответить
    • D
      selishev 22 дек 15
      Эпоксидка твоя сгорит, смотрим видео, там какой то песок.
      Ответить
    • katran07
      По телеку когда показывали — дно изнутри вроде целое, крышка отсека на винтах — целая.

      Корпус тройной, с огнестойкой заливкой между стенками корпуса. А платы поломаны?
      Ответить
  • S
    22 дек 15
    Какая убогая конструкция. Жесткости нет, Платы и элементы на ней древние и соответвенно тяжелые (что приводит большим разрушительным силам при ударах). Я такое качество видел еще в 90ых, когда в политехе учился, но в то время не было такой элементной базы как сейчас. За то правду сейчас скроют как обычно. :)))
    Ответить
full image