О крушении Су-24 расскажут кристаллы

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • shu1976
    22 дек 15
    Микросхемы не залили эпоксидкой, поэтому они развалились от удара. На фотографиях виден след от удара черных продов об плату. Спектакль с разоблачением Турции не удался. Непонятен ход мысли президента, Турция могла самолет сбить как у себя, так и в Сирии. Это ничего не меняет — в Сирии бесполетная зона. Очевидно турки, по тому что мы видим на экранах — слабая электроника, могут уже заявить о том, что самолет не подавал опознавательных сигналов. Почему? Марат Мусин сказал же, что самолет был сбит дважды — с земли и с воздуха. Вот она зацепка. С земли! Посмотрите на видео момента падения самолета — в некоторых местах вы увидите дым в лесу. Выводы конечно рано делать, но зачем устраивать этот показательный цирк. Мне до сих пор не понятно — почему десантник не покинул спасательный вертолет. Об этом мало информации.
    Ответить
    • S
      shu1976 22 дек 15
      Даже в танке вся электроника залита эпоксидкой, а в самолете — и подавно. А корпуса микросхем — для гражданского применения. Если говорят, что регистратор тридцатилетний — то корпуса были бы металлокерамическими.
      Ответить
  • Jeyko
    22 дек 15
    Неверится что так лажево делают регистраторы такого типа... Что нет дублирования? Или еще чего?

    Брэд какой-то. Детский-взрослый сад...

    Что нельзя залить в спецовый дэмпферный материал который потом можно удалить спец раствором легко? Что нет технологий никаких?

    Выглядит чистой воды кукла!
    Ответить
    • Jeyko
      Jeyko 22 дек 15
      А да! Рентген разве не убивает такие вещи? В смысле данные которые там.
      Ответить
      • _sva
        Jeyko 22 дек 15
        нет, вас же рентген не убил
        Ответить
    • S
      Это боевой самолет, а не вагон метро. У него основная задача вести боевые действия, а не фиксировать окружающую обстановку. Чем больше всякой хрени на него навешаешь, тем меньше боезапаса он возьмет.
      Ответить
      • S
        Если кто-то не согласен с моим мнением, прошу аргументировать. До чего трусливый народ, даже минусы втихушку ставят.
        Ответить
        • Jeyko
          Это регистратор и его задачи фиксировать окружающую обстановку, а не вести боевые действия.

          Выполняет боевую задачу (ведет боевые действия) пилот, самолет его орудие.

          Вес самописца ничто по сравнению с его назначением, а уж совсем ничтожен по сравнению его вес с весом боекомплекта и всего остального.

          Вагон метро для других целей.

          Я так думаю.
          Ответить
          • S
            Во первых, Иной, спасибо, что ответил! Не удивлюсь, что ты (также как я) фанат Лукьяненко. Теперь по существу. Для любого оружия (а самолет это оружие) вес имеет огромное значение. И 4,5-5 кг. дополнительного веса это существенно. И поэтому вешать дополнительные системы контроля (кроме имеющихся) нецелесообразно. Лучше взять с собой пару рожков и гранату (это я тебе как погранец говорю). Разработчики "Сухого", я думаю, также рассуждали. А с метро я сравнил просто первое, что пришло в голову, по наличию видеофиксации.
            Ответить
  • maik2
    21 дек 15
    Самописцы предыдущей конструкции (бобинные) были надежнее.

    На заводе делали. Лента металлическая стоит дороже золота... Может из-за удешевления поменяли на микрухи?

    Кристалл разрушить, как два пальца.
    Ответить
    • katran07
      maik2 22 дек 15
      Раньше не лента была, а тонкая стальная проволока...

      Был у меня такой магнитофон на проволоке — МН-62.
      Ответить
  • prongie
    21 дек 15
    "Он поломался" (с).
    Ответить
    • E
      prongie 22 дек 15
      Да, недалекий человек всегда найдет место, вскрывающее происки Кремля. Даже, когда это противоречит здравому смыслу. Неужели вы настолько просты, раз решили, что операцию по получению информации из "черного" ящика будут принародно организовывать с целью скомпрометировать самих себя?
      Ответить
      • E
        emw 22 дек 15
        А кто говорит о безоговорочной вере телевизору, интернету и прочим СМИ. Есть такое понятие — отделять зерна от плевел. Надеюсь оно вам знакомо и достаточно, чтобы рассудок научился не складывать всю информацию, пытаясь смешать часть правды с частью лжи, только в одну избранную для себя кучу.
        Ответить
        • E
          emw 23 дек 15
          А вы научитесь внимать тому, что для вас конкретно разжевано. Да и к себе не забудьте вначале применить, прежде чем предлагать то, что другим и так не требуется, поскольку давно понятно без посторонних реплик.
          Ответить
  • B
    21 дек 15
    Значитца так... Стоит эта девайса, чуток меньше 500 тысяч рублей (на госзакупках тендер на 11 штук поищите).

    Никакой это не регистратор, даже самый тупой конструктор такого не начудит. Принимала военная приемка.

    Итог: засунули простейшее запоминающее устройство, в надежде, что не никогда не придется вскрываь.

    Деньги попилили и гражданские и военные. И только по приказу ВВП пришлось вскрывать публично (не успели его предупредить). Да и вообще там нет данных о местоположении (GPS американская, ГЛОНАССа еще небыло, да и сейчас нет).

    Теперь придется все девайсы менять.
    Ответить
  • LL-2015
    21 дек 15
    "Здесь надо учитывать, что самолет падал с высоты 6 тыс. м, это очень сильная перегрузка"

    ----------------------------

    Скорость свободного падения 9.81 (м/с²)

    Если начинка чёрного ящика не расчитана на подобный краш-тест, то нафига он нужен?

    С этим ящиком вообще всё откровенно мутно — от истории с долгими поисками, до его публичного расковыривания, к которому у иностранных специалистов претензий нет :))

    А к чему могут быть притензии при окрытии (заведомо) сломанной хрени?

    Зато теперь безболезненно можно и дальше гнать любую пургу про злых турок — патриотично настроенный чёрный ящик тупо унёс с собой в могилу весь компромат :))
    Ответить
    • V
      LL-2015 22 дек 15
      Не мешай свободному полету мысли "эксперта" в физике :-)

      Если он сказал, что скорость, а не ускорение — значит так и есть :-)
      Ответить
      • LL-2015
        vdouble 22 дек 15
        Самолёт падает в среднем со скоростью 200-250 км/ч

        Сопротивление воздуха играет стабилизирующую роль, потому бесконечно разгоняться ему не получится.
        Ответить
        • V
          LL-2015 22 дек 15
          Недогуглил :-)

          Не только скорость и ускорение — разные вещи, но еще и сила удара зависит не только от скорости падения, но еще и от жесткости поверхности :-)
          Ответить
  • 3
    21 дек 15
    По моему, так 90-e прошлись по этому "ящику" китайским ширпотребом.
    Ответить
    • baldwin111
      В 90-х не было такой флеш-памяти.
      Ответить
      • Jeyko
        Да, но сейчас же уже далеко не девяностые!
        Ответить
  • E
    21 дек 15
    Вот мне, как человеку не отдаленному от военной службы, совсем не понятна погоня за неоправданными новациями в армии. Ненадежность флеш-памяти — притча во языцех для обывателя, а чего уж говорить о спецах по части радиоэлектроники. На сегодня использование этого типа носителя при обычном употреблени по сроку гарантированного сохранения информации уступает обычной бумаге. Я уж не говорю о сложности ее восстановления при отсутствии у самой армии специализированных комплексов для этих целей. Но постойте — это ж армия, а не "шарашкина" контора. Вот так отзываются стране реформы под руководством Сердюковых-Васильевых. До них записи "черных" ящиков велись на металлизированный носитель устойчивый к механическим и температурным воздействиям. Даже из его обрывков, при повреждении восстановление исходной информации было максимальным и выполнялось более доступными способами.
    Ответить
    • K
      emw 21 дек 15
      флеш дешевле
      Ответить
    • X
      emw 22 дек 15
      Флэш и надежность не совместимые вещи.
      Ответить
      • Imagine
        xsls 22 дек 15
        Отсутствие механических деталей — уже плюс. Надёжность считывания — RAID-массив. Масса и исполнение используемых чипов поражает, конечно.
        Ответить
        • E
          Imagine 22 дек 15
          Лично меня удивляет не тот факт, что является носителем информации, а достаточно жесткая конструкция сборки, в котором я не вижу надежного демпфирующего механизма. Посадка элементов, включая их покрытие лаком, вместо современных эластичных компаундов, а также жесткая связка самих плат — это первый повод усомниться, что такая конструкция сможет стойко перенести резкий и сильный физический удар.
          Ответить
          • E
            emw 22 дек 15
            Этот "плюс" проявляется только при определенных, надо подчеркнуть, достаточно вольготных условий работы флеш-памяти. В частности, какого бы качество не был слой полупроводника, для него переход в сложный температурный режим, будь то космический холод или вселенская жара, выливается в ускоренную деградацию вещества. Поэтому работоспособность таких устройств ограничена достаточно узкими физическими условиями, без поддержки которых ваша хваленая флешка быстро выйдет из строя.
            Ответить
          • Imagine
            emw 22 дек 15
            Один в один повторил мою фразу на аналогичном форуме. Внятного в ответ я там ничего не услышал.
            Ответить
            • E
              Imagine 23 дек 15
              Не знаю, что это был за форум, но внятного ответа я услышать и не ожидаю. Когда конструкторская мысль загнана в угол, а деньги принято "пилить" вместо обоснованного расходования, становится безразличным будет ли электронная плата стоять в обывательской аудиосистеме или ее необходимо поместить внутрь серьезного изделия.
              Ответить
  • dimarzio1
    21 дек 15
    Херня полная. Если положить такую конструкцию (на стойках) хоть в 10 огнеупорных сейфов, то при таких перегрузках она неизбежно разрушится! Можно было, как минимум, залить любым компаундом. Шоу для лохов. Не поверю, что конструкторы такие дебилы.
    Ответить
    • Axun
      dimarzio1 21 дек 15
      « Не поверю, что конструкторы такие дебилы. »

      Капитализм и ничего личного. Дело ведь не только в конструкторах. А кто проводил испытания? И проводил ли вообще? А кто принимал?

      Какого ещё результата можно ожидать, если за хищения в особо крупных размерах, « уважаемые люди » отделываются выговором.
      Ответить
    • baldwin111
      Есть одно разумное объяснение. Конструкторы не верили в надёжность электроники, поэтому не стали заливать компаундом, чтобы легче было плату заменить. А в общем — да, халтура!
      Ответить
      • N
        Давным давно, пацаном, когда электроникой баловаться начинал, отец, военный, списанные приборы приносил на расковыривание для компонентов — весьма "дубовое", в смысле прочности, исполнение. Каждая деталька в кляксе эпоксидки — пополам ломались при отковыривании или детальки, или отвертки.... А то и несколько платок сразу в прозрачном составе наглухо заклеены. А это исполнение как-то сильно удивляет: не черный ящик, а коробочка, что-б спички в плохую погоду не замочить. :-(((
        Ответить
      • dimarzio1
        Не думаю, что когда-нибудь собирались платы менять. Это не ремонтируемое оборудование. Только замена.

        Все же думаю, что весь этот шок, стыд и позор не обоснован. Просто политическая игра.
        Ответить
  • F
    21 дек 15
    А я (и не только я) уверен, что все прочитали. И выяснили мягко говоря, не совсем удобные вещи. Теперь вот таким наивным способом выкроили времени, и думают что делать.
    Ответить
    • N
      Вряд-ли. Путин ведь публично высказывался почти сразу — "даже если и зацепил пол-метра заграничной территории" (не дословно), так не в состоянии-ж войны — это сплошь и рядом происходит и без последствий. В худшем случае послу на ковре выскажут, но словесно. ИМХО
      Ответить
      • nEJIbMEHb
        Так ведь уже был посол и ковёр.
        Ответить
full image