Смогут ли китайцы скопировать экспортный Су-35?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • iso9660
    14 дек 15
    "Оказывается, что самая главная причина большинства аварий наших самолетов, проданных за рубеж, заключается в подделках высокотехнологичной деталей и узлов"

    А чем в данном контексте главная причина отличается от наиболее частой?
    Ответить
  • Y
    14 дек 15
    У Туполева ведь получилось скопировать В-29, и у китайцев получится.
    Ответить
    • starokoroff
      туполев по лицензии его производил а потом доработал ))) где тут копирование я стесняюсь спросить. видимо мозг начал нажимать череп изнутри ...
      Ответить
      • 3
        Я понимаю, что щас заорут про wiki

        тогда дайте опровержение — извинюсь

        ru.wikipedia.org

        25 мая 1945 г. В. М. Мясищев, с учётом фактически выявленного значительного отставания СССР от США в области технологии самолётостроения внёс на рассмотрение НКАП предложение скопировать силами своего ОКБ и ОКБ И. Ф. Незваля самолёт В-29. В то время ОКБ И. Ф. Незваля разрабатывало проект стратегического бомбардировщика путём глубокой модернизации самолёта ТБ-7 (Пе-8), а ОКБ В. М. Мясищева — проект «летающей крепости» — дальнего высотного бомбардировщика, проект «ДВБ-202», с пушечной (пушки Б-20) оборонительной системой и высотными двигателями воздушного охлаждения АШ-72, весьма близкий по своим компоновочным решениям самолёту В-29. В. М. Мясищев предложил установить на копируемый самолёт двигатели АШ-72, а для повышения эффективности оборонительного вооружения вместо пулемётов установить пушки Б-20. Всю работу он предлагал начать на авиазаводе № 22 (г. Казань).

        В частности, в своём письме наркому авиапромышленности В. М. Мясищев писал[2]:

        «Вся работа по выпуску чертежей В-29 может быть выполнена ОКБ тов. Незваля, серийно-конструкторским отделом и частью конструкторов нашего ОКБ, находящегося на 22-м заводе, освобождёнными от работы по серийному Пе-2…»

        Вновь назначенный нарком авиапромышленности СССР М. В. Хруничев (вместо репрессированного Шахурина) немедленно сообщил лично И. В. Сталину о спасительном предложении Мясищева.

        Сталину предложение понравилось, поскольку оно было созвучно его собственному распоряжению — скопировать американский тепловоз «Да» с целью освоения его серийного производства на Харьковском заводе и ликвидации технологического отставания СССР в области тяжёлого дизелестроения и локомотивостроения.

        Тем не менее была предпринята вторая, официальная попытка заполучить для СССР самолёты В-29 (первый запрос был сделан ещё 19 июля 1943 г.)[2].

        28 мая 1945 года СССР запросил американскую сторону о передаче СССР 120 ед. бомбардировщиков В-29 для использования на Дальнем Востоке против Японии. Однако американская сторона и в этот раз ответила вежливым отказом[2].

        Для выработки окончательного решения Сталин решил заручиться авторитетным мнением специалиста в лице А. Н. Туполева.
        Ответить
        • starokoroff
          борька википедия ты спалилсо )) они официально получили разрешение изучить лендлизовский ... потом туполев его улучшил но сохранил при этом схожий внешний вид но он превосходил американца .... ... так что странно как то что без разрешения ...
          Ответить
      • Y
        Стеснительность мешает погуглить и прочитать, что копия НЕЛИЦЕНЗИОННАЯ? Не стесняйтесь. Ведь слово "мозг" где-то вычитали
        Ответить
        • starokoroff
          а была ли копия ?? и как попала она в СССР ))) много вопросов )) и так пища для ума если начинать копаться в архивах СССР то оказалось что наш получился лучше
          Ответить
          • Y
            Если покопаться, то туполевская копия получилась хуже
            Ответить
            • starokoroff
              ты у господ американцев поройся в архивах а не в википедиях даже заметки в правде по моему были по поводу что американцы сами признались что "копия" лучше
              Ответить
              • Y
                Как же, как же, помню... А еще в "Правде" было написано, что в 1980 году мы будем жить при коммунизме
                Ответить
                • FoxesLis
                  Смотря чего понимать под коммунизмом.
                  Ответить
          • 3
            Из ссылки выше (понимаю много букв)

            В июне 1944 года самолёт B-29-5-BW под командованием капитана Говарда Джарелла из 771 эскадрильи 462 бомбардировочной группы с заводским номером 42-6256 и собственным именем «Рэмп Трэмп» был подбит японскими зенитчиками в Маньчжурии и решил лететь в СССР, где был перехвачен истребителями ВВС ТОФ и совершил посадку на аэродроме Центральная-Угловая. 20 августа 1944 года через реку Амур перетянул подбитый B-29A-1-BN № 42-9329 из 395 эскадрильи 40 авиагруппы, капитан Р. Мак-Глинн. Экипаж самолёта благополучно выбросился с парашютами, самолёт упал в пригороде Хабаровска. В ноябре 1944 года B-29-15-BW № 42-6365 «Генерал Х. Арнольд», 794 эскадрилья, 486 группа, командир экипажа капитан У. Прайс, потерял ориентировку и на остатках горючего долетел до СССР, где произвёл посадку на аэродроме Центральная-Угловая. Четвёртая машина B-29-15-BW № 42-6358 «Динг Хао» под командованием лейтенанта Микиша (или Миклиша) была подбита японскими истребителями, встречена советскими самолётами и проведена ими до аэродрома. По пятому Б-29 сведения противоречивые: по одним данным самолёт был ошибочно перехвачен и обстрелян истребителями 14 ИАП ВВС ТОФ, по другим данным, самолёт был обнаружен в расположении советских войск на территории Кореи.
            Ответить
  • tishar
    14 дек 15
    не правильно ты, дядя федор бутерброд ешь)) вопрос, в смысле, не правильно сформулирован))

    скопировать китайцы смогут все, что угодно)) а вот будет ли ихняя сушка летать и как — это другая тема))
    Ответить
  • wipwiper
    14 дек 15
    Обязательно скопируют, к бабке не ходи.
    Ответить
    • alexander63ru
      Во всяком случае опыт у китайцев в слизывнии и

      краже технологий ну ОЧЕНЬ большой ....
      Ответить
      • wipwiper
        Это точно.
        Ответить
      • I
        В слизывании технологий у Китая опыт никакой. Когда пытались слизывать, выходил второсортный ширпотреб. Технологии к ним ломанулись, когда когда производители ломанулись в Китай за дешёвой рабочей силой, перетаскивая производство. Само собой они этого упустить не могли. Китайцы сами по себе трудолюбивые, но не волшебники.
        Ответить
  • P-136
    14 дек 15
    Для размышлизма.

    Расходы на НИОКР:

    Китай свыше 153 млрд $

    Россия свыше 23 млрд $
    Ответить
    • TbINZ
      TbINZ АВТОР
      P-136 14 дек 15
      23 млрд $

      — меня терзают смутные сомненья
      Ответить
      • P-136
        TbINZ 14 дек 15
        Откаты от 30 до 50%
        Ответить
    • wipwiper
      P-136 15 дек 15
      Ну да, разобрать то, что сделали другие — дорого стоит.
      Ответить
  • CoolFace
    14 дек 15
    Смогут ли китайцы скопировать — странный вопрос
    Ответить
    • tsarev_a
      Не смогут. Российские авиа двигатели скопировать не смогли, покупают.

      Слишком сложные технологии для Китая, они отстают на десятки лет. Это не поддельные iХрени клепать.
      Ответить
      • P-136
        tsarev_a 14 дек 15
        "Слишком сложные технологии для Китая"

        Забавный ты персонаж.
        Ответить
        • tsarev_a
          P-136 14 дек 15
          P-136

          Китай не имеет технологий изговления из титана прецизионной точности деталей. Как не имеет подобных технологий и США и Европа. Боинг и Арбас заказывают все титановые детали в России, сами их производить не могут. Если ты туп, хоть помолчи, умнее казаться будешь)
          Ответить
          • TbINZ
            TbINZ АВТОР
            tsarev_a 14 дек 15
            китай просто станки делает и нам продает, стране, освоившей технологию

            "изговления из титана прецизионной точности деталей"
            Ответить
            • CoolFace
              TbINZ 15 дек 15
              Малыш просто живет в прекрасном мире где сильный президент кушает бендеровцев и басурман и пукает прецизионной точности деталями. Какая тирольская тема получилась, я прям из игры услышал толи треск пуканов, толи смех искандеров — зачет.
              Ответить
              • TbINZ
                TbINZ АВТОР
                CoolFace 14 дек 15
                кто тебя, хохлокряка сюда звал, чюдо?
                Ответить
                • TbINZ
                  TbINZ АВТОР
                  TbINZ 14 дек 15
                  рад, что насчет хохлокряка возражений нет.)
                  Ответить
                  • TbINZ
                    TbINZ АВТОР
                    TbINZ 14 дек 15
                    че, свинья грязь везде найдёт?))

                    сквози дальше, сквознячок.
                    Ответить
          • P-136
            tsarev_a 14 дек 15
            Для малограмотных. Технологии обработки титана слишком грязные в экологическом плане. Это единственная причина покупки готовых изделий у России.
            Ответить
          • I
            tsarev_a 16 дек 15
            Про титановые детали. Лет тридцать назад наши на пермские моторы выращивали турбинные лопатки которые выдерживали температуру выше температуры плавления металла. Не всё так просто. Не скажу как точно, но технология похожа была на 3D печать из титана. Хотя тогда и слов то таких не знали.
            Ответить
    • LL-2015
      Это риторический вопрос
      Ответить
    • tsarev_a
      Програмное обеспечение истребителя вообше скопировать нереально. Даже с учётом что оно совсем другое (упрощённое) чем на истребителях РФ.
      Ответить
      • PaxGermanica
        Да не волнует китайцев электроника, по части электроники Россия от Китая на десятки лет отстала. Китайцев интересует технология производства двигателей, чтобы поставить их на J-20.
        Ответить
      • P-136
        tsarev_a 14 дек 15
        Это кто тебе сказал?
        Ответить
        • tsarev_a
          P-136 14 дек 15
          Россия никогда не продаёт оружие с теми-же характеристиками как для армии РФ.

          Они всегда в разы занижены. Пример "Калибр", в армии РФ он бьёт на 2,500 км, в экспортном варианте Club-C только 350 км. Учи мат-часть израильтянин.
          Ответить
          • P-136
            tsarev_a 14 дек 15
            Какое это имеет отношение к бортовому софту?
            Ответить
            • tsarev_a
              P-136 14 дек 15
              Сам то понял что за хрень спорол?

              Прямое! Разницы в железе, нет. Есть разница в системе управления, в софте.

              Для особо тупых, МФУ Xerox 7825 ничем не отличается от 7835, разница в симке вставленной в аппарат. 25 страниц в минуту будет фигачить, или 35. Железо одно и то-же, разница в софте.
              Ответить
              • P-136
                tsarev_a 14 дек 15
                Ты хотя бы отдалённо представляешь себе какие системы имеются на истребителе и как они влияют на ТТХ? Про КР спрашивать не буду, твои знания в этом вопросе очевидны.
                Ответить
                • tsarev_a
                  P-136 14 дек 15
                  Не люблю дискутировать с дилетантами. Ума у тебя всё рано больше не будет.

                  Подобные системы работают именно так.
                  Ответить
                  • P-136
                    tsarev_a 14 дек 15
                    Я по специальности разработчик одного из типов КР. Ты кто?
                    Ответить
                    • P-136
                      P-136 14 дек 15
                      С тобой всё понятно. Жизнь твоя настолько ничтожна, что её стесняешься. Сочувствую. На почитай для общего развития. На меня заодно посмотришь.

                      militaryrussia.ru
                      Ответить
                      • P-136
                        P-136 14 дек 15
                        Ну то, что у тебя хроническое плоскостопие обоих полушарий ясно и без мед освидетельствования.

                        Про израильтянина понравилось. А почему не хохол?
                        Ответить
                        • tsarev_a
                          P-136 14 дек 15
                          Я знаю, вы родились глупым, но почему у вас рецидив?
                          Ответить
                          • P-136
                            tsarev_a 14 дек 15
                            Второй видовой признак запутинского пропагандона — переход в бредовое состояние.

                            У тебя это органично получилось. Браво.
                            Ответить
                            • tsarev_a
                              P-136 14 дек 15
                              исраильтянин, читать научись)))
                              Ответить
                            • tsarev_a
                              P-136 14 дек 15
                              Я за Россию. А ты клоп?
                              Ответить
full image