Государство последовательно отказывается от всех своих социальных функций: медицина, образование, социальное обеспечение и т.д. Нас жестоко подталкивают к необходимости платить за то, за что мы уже заплатили своими налогами! Каждый раз, получая з/п, вы отчисляете немалую часть заработанных денег на медицинское страхование, социальное страхование и в Пенсионный фонд. Но при этом не можете за эти деньги получить нормальные услуги, т.е. налоги не уменьшаются (скорее, с учетом акцизов, растут), а объем и качество предоставляемых государством услуг падает. Так куда же идет разница между собранным государством и потраченным на граждан? Правильно, она идет чиновникам.
Эти честнейшие и профессиональнейшие в мире Эффективные менеджеры за прошедшие 10-12 лет денежного дождя, пролившегося на Россию в результате невероятного роста цен на газ и нефть, выполняли только одну функцию — функцию паразита, присосавшегося к донору-государству, т.е. отщипывали от денежных потоков государства свои "законные" 30-50%. И вдруг потоки иссякли — нефть рухнула! А паразиты-то привыкли сосать соки, раздулись до огромных размеров, да и размножаться начали — своих супер-бизнес-жен и мажоров-детей на ту же жилу посадили. Что же им теперь, все бросить и пойти работать, как обычному быдлу? Нет, не бывать этому! Они готовы до смерти (нашей!) драться с нами за свое сытное и безбедное завтра! Вот и возникает "страховая" медицина, платное "дополнительное" образование, платные парковки в спальных районах, системы поборов типа "Платон" и т.д. Т.е. когда чиновнику ничего делать не надо, просто заставить людей платить за то, что ещё вчера было бесплатным, за то, что было создано их отцами, дедами, да и ими самими, а потом отдано "на кормление" всякой мрази.
И дело тут не в мерзавцах из «Астрамед-МС», не в Ротенбергах или Чайках. Их уберут (пересадят в другие кресла, как Сердюкова) — приползут другие и будут и дальше паразитировать на нас. Дело в системе, которая всячески притесняет обычных людей, сгибая их под властью чиновников-паразитов, которая охраняет и бережет эти чиновников от народа, как самое дорогое, и которая просто не может существовать никого не унижая и не грабя.
Когда разрушался СССР, народ мечтал о новом, более честном и справедливом государстве. Где у каждого были бы равные возможности и каждый бы получал справедливую цену за свой труд. Но нас обманули — мы своими же руками построили бараки конц-лагеря, в которые нас и загнали, отобрав все, что осталось в наследство от СССР.
Всё было верно в Вашем рассказе, пока Вы не написали последний абзац. Почему здесь на NNM у всех, кто судорожно хвалит СССР, написан возраст 90 лет? Ровесники октября, блин! Сегодняшние мрази родом оттуда, и действуют они по тем же принципам, что и советская медицина. За последние 50 лет ни один из членов моей семьи, из тех кто жил в нашей стране, строго говоря не умер своей смертью.
Загибайте пальцы. Мою бабушку в 1969-м скорая отказалась везти с острым инфарктом в больницу Академии наук, в которой она лечилась до этого, сбросили за пару километров оттуда в районную, где её положили в палату на 12 человек и не пустили родственников сидеть с ней. Там она несколько часов не смогла дозваться сестру и встала сама. По середине коридора она умерла. Мой отец в 1989-м поступил по скорой в 51 больницу, тоже с инфарктом, где его в этом состоянии заставили самого перебераться с носилок на каталку. В результате этого он заработал такое ущемление паховой грыжи, что понадобилась операция. Когда он это делал, вокруг стояли два врача и две сестры, ни одна бл*дь не помогла, а родственников, опять таки, в реанимацию не пустили. Операцию сделали успешно, но он всё же вскоре умер, потому что в реабилитации после инфарта ему отказали, привезли домой и бросили умирать. А третий случай. с моей мамой, уже в этом году. Она по какой-то причине перестала принимать пищу, и мы с трудом жили на энтеральном питании больше 4 месяцев. Долбаные врачуги их поликлиники ходили всё это время и ждали, когда она сама умрёт. Я требовал подкармливать её внутривенно, и попробовать снова научить её есть, но эти твари сказали что не могут. Она умерла от истощения, её сердце далее не смогло поддерживать снабжение мозга кровью.
Общая организация медицинского обслуживания в СССР и сейчас прослеживается независимо от формы её финансирования. Элитная медицина 4-го главка Минздрава СССР вместе со всеми лечебными учреждениями переместилась в Управление делами президента РФ, и это — все изменения с тех пор. Общая медицина сейчас даже менее отсталая от мирового уровня, чем при СССР, но добывать её, что тогда, что сейчас, нужно с боем. Я не сумел. Уже в третий раз.
Вы написали:
«Но нас обманули — мы своими же руками построили бараки конц-лагеря, в которые нас и загнали, отобрав все, что осталось в наследство от СССР.»
Вы ошиблись. Мы продолжаем жить в тех же бараках, что и раньше, нам только позволили ненадолго выйти из них подышать. Мы вернулись в них обратно сами, без принуждения. Мы не заслуживаем свободы, покрайней мере — пока.
> Почему здесь на NNM у всех, кто судорожно хвалит СССР, написан возраст 90 лет?
Ты еще пожалуйся на отсутствие паспортных данных.
> Загибайте пальцы.
приступайте.
Отца в 1987 с инфарктом привезли в обычную городскую подмосковную больницу. посещение — сколько угодно, никто не препятствовал. Потом отправили в подмосковный санаторий. В 1988 его прооперировали в кардиоцентре на пироговке. И опять — никто не препятствовал родственникам, что бы сидели. Реабилитация после операции в НИИ курортологии на Калининском, где нынче аппартаменты Марриотт.
И за все это не взяли ни копейки и даже не намекали.
А в новешей реальности, приехавшая скорая смогла только отвезти его в морг, у них даже дефибрилятора с собой не было. Хотя, если не путаю, любая машина скорой помощи должна комплектоваться этим аппаратам в обязательном порядке.
В советской медицине были проблемы, но по своей структуре это была самая прогрессивная система в мире, которой сейчас нет ни в одной стране. И это признают даже зарубежные врачи. Такой продуманной структуры, которая была в СССР и которую сейчас всеми способами добивают и дербанят — там не было и нет.
Я понимаю, что собственный опыт — тяжелая вещь и про него невозможно забыть, но...
Во-первых, я писал не только про медицину, а про все социальное обеспечение в СССР. У меня нет никаких претензий к СССР по поводу моего образования (школа-институт-аспирантура) и я бы очень хотел, чтобы мои дети смогли бы получить такое образование бесплатно (мечтать не вредно!). У меня нет никаких претензий к СССР по поводу пенсионного обеспечения моей бабушки (дедушка не дожил), она получала больше, чем инженер после ВУЗа. И к многим другим вещам, которые составляли социальную политику в СССР, начиная от детских садов, секций, пионерских лагерей, продолжая получением жилья и заканчивая санаториями для стариков.
Во-вторых, я нигде не писал, что бесплатная медицина в СССР была очень хорошей, но она была! Никто бы не оставил тебя просто подыхать посреди улицы — прохожие бы подошли, поинтересовались самочувствием, вызвали бы "Скорую", она бы отвезла в больницу, в больнице бы что-то сделали, а не стали бы проверять твой страховой полис и предлагать тебе сбегат за лекарствами, т.к. у них нет(реальный случай). Да, во все времена хватало уродов, дураков и сволочей, которые могли угробить больного или оставить его без помощи. Но это было их собственная ошибка или преступление, а не принципы работы системы. У меня тоже есть что вспомнить на эту тему, но не буду, т.к. на фоне того беспросветного мрака, который твориться сейчас в медицине, это все воспринимается как досадные мелочи.
Что-ж Вам сказать на это, можно только предположить, что все дураки и сволочи постоянно ходили за мной и моей семьёй, отвлекаясь от остальных людей. Другой идеи в рамках Ваших утверждений просто не может быть.
Что же касается образования, то мне Вас жаль, если Вы считаете его хорошим. Это образование мучало меня столько лет, дав взамен только документы. Начиная с 1-го класса, где меня, уверенно читающего с 5 лет, заставляли читать вслух по слогам, и кончая 4 курса института, где мы на экзамене играли с одним преподом профильной дисциплины в странную игру, я отвечал только на те вопросы, про которые он мог доказать, что это нужно знать специалисту. Если бы вместо этого я мог бы читать буржуйские книги и журналы не в первом отделе, через полгода — год после публикования, а вживую, и если бы я мог иметь все необходимые справочники у себя, мне бы не пришлось встречать потом пачками идеи, которые я придумал сам после того как их уже придумали другие. Это время можно было использовать продуктивнее. Х*рня это ваше образование, оно годилось только для подготовки серых мышей, способных лишь быть на подхвате у настоящих специалистов. Но в СССР всё было поставлено с ног на голову, и именно специалисты обслуживали мышей.
По поводу пенсии, я тоже не знаю, где Ваша бабушка нашла «больше, чем инженер после ВУЗа», но у простых людей потолок пенсии был где-то в районе 135 руб., а многие инженеры на пенсии получали 80 — 90, я знал людей, у которых была пенсия 25 — 30, а в колхозах до 1964 года госпенсии не было вообще. Казалось бы, её должен был платить сам колхоз, но я не слышал, чтоб это где-нибудь делали.
По поводу медицины Вы рассуждаете на уровне простейших случаев, простуды, аппендицита, банальных травм. Все больные со сколь-нибудь серьёзными заболеваниями быстро становились инвалидами. Инфаркт или инсульт — снимут острое состояние и дальше будут смотреть, если вам не более 40 лет, может и будут реабилитировать, а если больше — доходи сам. Диабетик 2-го типа — ходячий труп, который лишь по недоразумению ещё ползает, инсулин был такого качества, что от него плющило бедняг. Гемодиализ и подобные процедуры — только в 4-м главке и в 1 — 2 институтах, для редких счастливцев. Ну, и так далее.
Те, кто сейчас хвалит СССР, сталкивались с ним лишь в лёгкой форме, случись с вами что, и он тут же повернулся бы к вам той жопой, которую всю жизнь видел я :)))))
Есть инструкции — надо их выполнять. Мы каждый год сдаем ТБ — делать непрямой массаж сердца и искусственное дыхание до приезда неотложки. Труп-не труп — это не нам решать. У медиков инструкции еще более четкие — все прописано от и до. Сказано бумажку написать — пишите. Буду рассуждать — успею-не-успею. Редкий случай, но эта бумажная информация чрезвычайно важна. Если не будут это делать — трупов будет еще больше.
Ходят даже легенды, что у экстремалов типа альпинистов — если не сломано хоть одно ребро — значит, делал массаж не тщательно...
То, что вместо реанимации приезжают на скорой студенты-практиканты — это и про социализме было. Мне врач знакомый рассказывал, как на скорой работал. Да и сейчас то же самое. Что изменилось? Хапать больше стали.
Система работает как геноцид населения. При этом многие из врачей все-таки умудряются делать свое дело профессионально и качественно, не зависимо от бабла.
А то, что у нас медицину грохнули — факт. Бесплатная и платная без разницы. Т.к. врачи одни и те же.
признаюсь, до конца не дочитал. но появилась вот такая мысль. отсутствие сертификатов — это показатель возможностей врача. мы же не заставим терапевта делать операцию на мозге к примеру. это не его профиль и он не справится и его обвинят в убийстве. с другой стороны когда хуже сделать уже не выйдет в принципе. тогда почему бы не рискнуть. тут, мне кажется, скорее проблема, что не нашлось квалифицированного работника поблизости для выполнения процедуры. исключительно ИМХО
1. Я сильно сомневаюсь, что в СТАНДАРТЕ есть прямая инструкция — "дождаться, пока пациент умрет". То бишь — состояния клинической смерти.
Это — чистый ПРЕСТУПНЫЙ ВЫМЫСЕЛ такого "эксперта". кстати, раз уж пошла на то речь, — неплохо бы опубликовать ЕГО имя и фамилию...! Нужно знать таких "героев"...
2. Если ВРАЧ опытный и достаточно долго работает в этой "системе", то он в любом случае подключит пациента к аппарату ИВЛ. А уже потом — в "бумажках" напишет и про "факт клинической смерти", и про все такое... Это прекрасно знает каждая бригада "скорой", да и все более-менее грамотные врачи! Извините, но гораздо чаще у нас врачи ГРОБЯТ людей (и от этого "отписываются"...), чем их так "штрафуют" страховщики...
На лицо — очередной ФАКТ раздолбайства в медучереждении. Ибо требования "страховщиков" относительно заполнения документации и соблюдения инструкций — абсолютно правомерны и законны...
А вот про "дождаться смерти..." — это уже было сказано УСТНО... :-)))
И вполне вероятно, что медики просто "не расслышали" :-)))
Ну, в самом деле — КАКОЙ ВМЕНЯЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК такое может сказать?!
Не оправдываю ни тех, ни других...
Т.н. "здравоохранение" в РФ находится в ужасающем состоянии. И все только ухудшается!
Это — СИСТЕМНО...
> есть прямая инструкция — "дождаться, пока пациент умрет"
Скорее всего там есть инструкция, что решение о реанимационных действиях должен принимать реаниматолог, а не врач скорой помощи.
Попробую объяснить логику этих дебилов и жуликов на простом примере:
У тебя есть признаки перелома после сильного удара: опухоль, синева, болевые ощущения и т.д. Рентгена под рукой нет, поэтому тебе накладывают гипс или хотя бы шину и ты пилишь с ними в больницу, где делают снимок и принимают решение о дальнейших действиях: это ушиб и можно обойтись фиксирующей повязкой, либо трещина и поставят лангетку, перелом — полноценный гипс или смещение и надо делать операцию. С точки зрения здравого смысла и помощи пациенту — все правильно и логично. С точки зрения страховой — первоначальные действия проведены без диагностики и повлекли за собой лишние траты. По их логике ты без первой помощи должен был доскакать до хирурга и уже он должен принять решение, что делать. Видимо, как-то так выходит.
> Если ВРАЧ опытный
Мы как оцениваем опытность врача? по качеству медицинской помощи или по умению заполнять бумажки?
heres2003, уважаемый, вот почему комментатору weber2005, а вам "+4". Да, я согласен что российской медицине скорее хана, чем получилось что то полезное. Но данная статья — это просто классический пример однобокой подачи информации, не более.
Вот ваши слова "...С точки зрения страховой — первоначальные действия проведены без диагностики и повлекли за собой лишние траты..."
А вот, не выхваченный кусок, в угоду автора, а реальный и полный комментарий "директора по экспертизе филиала в Перми страховой медицинской компании «Астрамед-МС» Елена Игошина" :
«В любом действии должен присутствовать здравый смысл. И когда наши эксперты находят нарушения, их надо устранять, а не оспаривать, – говорит Елена Игошина. – А когда станция скорой помощи заявляет нам, что они не собираются этого делать, то как же они собираются работать в этой системе дальше? Главврач и приравнен к государственным служащим: он должен решать проблемы с транспортом, кадрами, предлагать решения, привлекать депутатское сообщество и делать все, чтобы решить проблему, а не бороться со страховыми и доказывать, что мы не правы. Может, лучше свои силы потратить во благо и подумать, как найти вторую ставку, как привлечь другого анестезиолога-реаниматолога, дополнительно закупить машины, а не заниматься сутяжничеством?»
Источник: fedpress.ru;
Почитал комментарии. Основная масса — права и не права одновременно. Просто все рассуждения идут с точки зрения здравого смысла. А задравый смысл и закон во многих странах не сопадают. Я уж молчу про путилэнд — здесь это вообще разные планеты.
1. Есть врач. Есть инструкция, в которой описано что и как он должен делать. Большая часть современных инструкций пишеться во всяких департаментах минздрава где сидит уже куча "людишек" только числящихся врачами, но при этом не имеющим реальной практики и опыта. Отсюда получается бред — когда сначала надо дождаться смерти — потом реанимировать. Врач практик — считает это бредом. "Мальчик" из министерсва, которого пристроили на теплое место — с точки зрения "формальной логики" считает что надо действовать по шагам, иначе будет бардак. И он тоже прав. Основная проблема — руководства пишут люди, имеющие крайне слабое представление о том, как это происходит на практике. Это вы еще МС (медстандарты) новые не читали — там не все, конечно, но есть забавные вещи — из разряда — положено вам отлежать 3 дня после операции — то и будете лежать три дня. И пофигу — загноилось у вас или еще чего. Через три дня — врач обязан вас выписать. Если он окажется Врачем (с большой буквы) и оставит вас "долечиваться, ибо как с этим нельзя выписывать" — все, что вы "перележите" — вычтут из его зарплаты. Ну, или он сумеет как-то обосновать ваше пребывание совершенно другими причинами. Но так не всегда бывает. При этом Минздрав заявляет — "все на усмотрение врача". Ага. Ток страховая считает по другому.
2. Страховая. Обвинять страховую в том, что на шрафует за невыполнение инструкций — не совсем правильно. Страховая — это коммерческая "шаражка". Ее главная задача — прибыль. И чем меньше она заплатит больницам — тем больше останется ей. Посему — придираются по любому поводу и без — лишь бы не платить. Еще раз подчеркну — говорить отом, что ни "сволочи гадкие" — не совсем правильно — их задача — получить прибыль, вот они ее всеми ЗАКОННЫМИ методами и получают. И несоблюдение утвержденной инструкции — абсолютно законый повод не заплатить. Или оштрафовать.
Ну, и собственно причина всего этого — скажем спасибо "отцу народа Росси и его единственному спасителю и радетелю" — Вове Питерскому. Как только медецина была официально переведена в разряд "Медицинских услуг" — стало возможно все выше описанное. Сейчас в Росии нет "Медицины". Есть — "оказание медицинских услуг". А раз это услуга — то ее можно описать правилами и нормативами. Провести материальную оценку и оуенку рентабельности. За несоблюдение правил и нормативов — не платить деньги. Отсюда — и закрытие "нерентабельных больниц", и "оптимизация через объхединение". И пофигу, что в некоторых "деревнях и селах "сердечников" теперь возят за 150 км в крупный центр, ибо как там теперь кардиоотделение. Или анализы за 200 км, потому как лабораторию в больнице маленького гоиродка — просто закрыли. Сейчас ваше здоровье не интересует никого — ибо как врач себе не принадлежит — он ограничен рамками МС, инструкций и страховыми — главная его задача — выполнить все эти формальные требования. Ибо в противном случае — с него вычтут даже те не большие деньги, что в путилэнде называется "зарплатой врача". Много найдете людей, которые за свою (большей частью неблагодарную и тяжелую работу) буду еще и приплачивать? Так что "формализм и сволочизм" врачей — далеко не всегда характеризуцет его как специалиста. Наше "щедро заботящееся "государство"" отводит на первичный прием около 12 минут. На каждого пациента. Попробуйте быть любезным...
Страховая — выше писал — лишь бы не платить деньги. Вот и получается — что, если раньше перед медициной ставилась задача поддержания "здоровья нации" (в широком смысле), то сейчас — выполнение инструкций. Которые еще и далеко не всегда пишутся людьми имющими практический опыт рабты с тем, о чем пишут. В общем — барахтайтесь как знаете, "электорат". Спасибо, что еще есть Врачи, которые жертвуя своим кошельком спасают Жизнь..... Вопрос в том — на долго ли их хватит...
Да что Вы говорите. Если страховая "шаражка" своими действиями ставит под угрозу человеческую жизнь, то это уже криминальная артель. Сотрудников такой конторы надо гнать на год-другой в поля, на лесоповал или в шахты на перевоспитание. Ведь, если кто-то ходит по краю дозволенного ради своего благополучия, то он автоматически рискует эту грань пересечь, что, в свою очередь, никак не может служить оправданием преступного поведения.
Вы — не совсем правы :) Страховая своими действями вообще никак не может поставить под угрозу человеческую жизнь. Страховая не участвует вообще в процессе лечения. В буквальном понимании. Все делает врач. А страховая (потом) просто решает — заплатить ли за сделанную работу. Посему — страховые — всегда "белые и пушистые". Это врачи — после того, как пару раз из их "зарплат" вычтут за то, что не соблюдали инструкции — крепко задумаются — стоит ли нарушать инструкцию, спасая жизнь оплачивать это все из своего кармана, либо соблюдать инструкцию, а судьба пациента — это его проблема.
Главное ведь что — сделать так, чтобы те, кто на сама деле виноват и от кого зависит принятие решений не были заметны. А весь гнев падал на простых исполнителей :) ))
Я Вас понимаю. Но на мой взгляд страховая может своими действиями поставить под угрозу человеческую жизнь. А для того, чтобы это доказать, надо просто разобраться в конкретной ситуации, а не указывать на элементарную логику, которая ничего не объясняет и только уводит от основных деталей и нюансов сложившейся ситуации. Конкретная ситуация уже Вами описана. Если врач не исполняет инструкции, то его штрафуют. Если врача штрафуют, то врач в дальнейшем предпринимает действия к тому, чтобы штрафа избежать. Если инструкции подвергают риску человеческую жизнь, то врач своими действиями начинает также подвергать риску человеческую жизнь, а он этого делать не может, т.к. жизнь больного и так под угрозой. Основная причина инструкция, а не врач. Следовательно, вина на тех, кто составил инструкцию и способствовал давлению на врача, чтобы инструкция безоговорочно выполнялась.
Вот в этом и есть главная проблема — все нормативы и инструкции пишут в Минздраве... А это — уже государственная политика.. Выводы о целях этой "политики" уже можно сделать...
Чисто по человечески я бы ДАЛ В МОРДУ тому кто тербует смерти пациента и как быть ведь в этом случае закон требует посадить
1 за неоказание помощи
2 оставление человека в опасности
3 убийство по неосторожности
... и тд надется еще десяток статей для превлечения врачей к уголовной ответственности, а главное виновник не врач а чиновник принявший подобное.
Слава богу, что в нашем коммерческом государстве есть такие ЧЕЛОВЕКИ как главврач скорой помощи Людмила Лукьянченко и её сотрудники. Низкий поклон вам, ЛЮДИ!
Комментарии
Эти честнейшие и профессиональнейшие в мире Эффективные менеджеры за прошедшие 10-12 лет денежного дождя, пролившегося на Россию в результате невероятного роста цен на газ и нефть, выполняли только одну функцию — функцию паразита, присосавшегося к донору-государству, т.е. отщипывали от денежных потоков государства свои "законные" 30-50%. И вдруг потоки иссякли — нефть рухнула! А паразиты-то привыкли сосать соки, раздулись до огромных размеров, да и размножаться начали — своих супер-бизнес-жен и мажоров-детей на ту же жилу посадили. Что же им теперь, все бросить и пойти работать, как обычному быдлу? Нет, не бывать этому! Они готовы до смерти (нашей!) драться с нами за свое сытное и безбедное завтра! Вот и возникает "страховая" медицина, платное "дополнительное" образование, платные парковки в спальных районах, системы поборов типа "Платон" и т.д. Т.е. когда чиновнику ничего делать не надо, просто заставить людей платить за то, что ещё вчера было бесплатным, за то, что было создано их отцами, дедами, да и ими самими, а потом отдано "на кормление" всякой мрази.
И дело тут не в мерзавцах из «Астрамед-МС», не в Ротенбергах или Чайках. Их уберут (пересадят в другие кресла, как Сердюкова) — приползут другие и будут и дальше паразитировать на нас. Дело в системе, которая всячески притесняет обычных людей, сгибая их под властью чиновников-паразитов, которая охраняет и бережет эти чиновников от народа, как самое дорогое, и которая просто не может существовать никого не унижая и не грабя.
Когда разрушался СССР, народ мечтал о новом, более честном и справедливом государстве. Где у каждого были бы равные возможности и каждый бы получал справедливую цену за свой труд. Но нас обманули — мы своими же руками построили бараки конц-лагеря, в которые нас и загнали, отобрав все, что осталось в наследство от СССР.
Загибайте пальцы. Мою бабушку в 1969-м скорая отказалась везти с острым инфарктом в больницу Академии наук, в которой она лечилась до этого, сбросили за пару километров оттуда в районную, где её положили в палату на 12 человек и не пустили родственников сидеть с ней. Там она несколько часов не смогла дозваться сестру и встала сама. По середине коридора она умерла. Мой отец в 1989-м поступил по скорой в 51 больницу, тоже с инфарктом, где его в этом состоянии заставили самого перебераться с носилок на каталку. В результате этого он заработал такое ущемление паховой грыжи, что понадобилась операция. Когда он это делал, вокруг стояли два врача и две сестры, ни одна бл*дь не помогла, а родственников, опять таки, в реанимацию не пустили. Операцию сделали успешно, но он всё же вскоре умер, потому что в реабилитации после инфарта ему отказали, привезли домой и бросили умирать. А третий случай. с моей мамой, уже в этом году. Она по какой-то причине перестала принимать пищу, и мы с трудом жили на энтеральном питании больше 4 месяцев. Долбаные врачуги их поликлиники ходили всё это время и ждали, когда она сама умрёт. Я требовал подкармливать её внутривенно, и попробовать снова научить её есть, но эти твари сказали что не могут. Она умерла от истощения, её сердце далее не смогло поддерживать снабжение мозга кровью.
Общая организация медицинского обслуживания в СССР и сейчас прослеживается независимо от формы её финансирования. Элитная медицина 4-го главка Минздрава СССР вместе со всеми лечебными учреждениями переместилась в Управление делами президента РФ, и это — все изменения с тех пор. Общая медицина сейчас даже менее отсталая от мирового уровня, чем при СССР, но добывать её, что тогда, что сейчас, нужно с боем. Я не сумел. Уже в третий раз.
Вы написали:
«Но нас обманули — мы своими же руками построили бараки конц-лагеря, в которые нас и загнали, отобрав все, что осталось в наследство от СССР.»
Вы ошиблись. Мы продолжаем жить в тех же бараках, что и раньше, нам только позволили ненадолго выйти из них подышать. Мы вернулись в них обратно сами, без принуждения. Мы не заслуживаем свободы, покрайней мере — пока.
Ты еще пожалуйся на отсутствие паспортных данных.
> Загибайте пальцы.
приступайте.
Отца в 1987 с инфарктом привезли в обычную городскую подмосковную больницу. посещение — сколько угодно, никто не препятствовал. Потом отправили в подмосковный санаторий. В 1988 его прооперировали в кардиоцентре на пироговке. И опять — никто не препятствовал родственникам, что бы сидели. Реабилитация после операции в НИИ курортологии на Калининском, где нынче аппартаменты Марриотт.
И за все это не взяли ни копейки и даже не намекали.
А в новешей реальности, приехавшая скорая смогла только отвезти его в морг, у них даже дефибрилятора с собой не было. Хотя, если не путаю, любая машина скорой помощи должна комплектоваться этим аппаратам в обязательном порядке.
В советской медицине были проблемы, но по своей структуре это была самая прогрессивная система в мире, которой сейчас нет ни в одной стране. И это признают даже зарубежные врачи. Такой продуманной структуры, которая была в СССР и которую сейчас всеми способами добивают и дербанят — там не было и нет.
Во-первых, я писал не только про медицину, а про все социальное обеспечение в СССР. У меня нет никаких претензий к СССР по поводу моего образования (школа-институт-аспирантура) и я бы очень хотел, чтобы мои дети смогли бы получить такое образование бесплатно (мечтать не вредно!). У меня нет никаких претензий к СССР по поводу пенсионного обеспечения моей бабушки (дедушка не дожил), она получала больше, чем инженер после ВУЗа. И к многим другим вещам, которые составляли социальную политику в СССР, начиная от детских садов, секций, пионерских лагерей, продолжая получением жилья и заканчивая санаториями для стариков.
Во-вторых, я нигде не писал, что бесплатная медицина в СССР была очень хорошей, но она была! Никто бы не оставил тебя просто подыхать посреди улицы — прохожие бы подошли, поинтересовались самочувствием, вызвали бы "Скорую", она бы отвезла в больницу, в больнице бы что-то сделали, а не стали бы проверять твой страховой полис и предлагать тебе сбегат за лекарствами, т.к. у них нет(реальный случай). Да, во все времена хватало уродов, дураков и сволочей, которые могли угробить больного или оставить его без помощи. Но это было их собственная ошибка или преступление, а не принципы работы системы. У меня тоже есть что вспомнить на эту тему, но не буду, т.к. на фоне того беспросветного мрака, который твориться сейчас в медицине, это все воспринимается как досадные мелочи.
Что же касается образования, то мне Вас жаль, если Вы считаете его хорошим. Это образование мучало меня столько лет, дав взамен только документы. Начиная с 1-го класса, где меня, уверенно читающего с 5 лет, заставляли читать вслух по слогам, и кончая 4 курса института, где мы на экзамене играли с одним преподом профильной дисциплины в странную игру, я отвечал только на те вопросы, про которые он мог доказать, что это нужно знать специалисту. Если бы вместо этого я мог бы читать буржуйские книги и журналы не в первом отделе, через полгода — год после публикования, а вживую, и если бы я мог иметь все необходимые справочники у себя, мне бы не пришлось встречать потом пачками идеи, которые я придумал сам после того как их уже придумали другие. Это время можно было использовать продуктивнее. Х*рня это ваше образование, оно годилось только для подготовки серых мышей, способных лишь быть на подхвате у настоящих специалистов. Но в СССР всё было поставлено с ног на голову, и именно специалисты обслуживали мышей.
По поводу пенсии, я тоже не знаю, где Ваша бабушка нашла «больше, чем инженер после ВУЗа», но у простых людей потолок пенсии был где-то в районе 135 руб., а многие инженеры на пенсии получали 80 — 90, я знал людей, у которых была пенсия 25 — 30, а в колхозах до 1964 года госпенсии не было вообще. Казалось бы, её должен был платить сам колхоз, но я не слышал, чтоб это где-нибудь делали.
По поводу медицины Вы рассуждаете на уровне простейших случаев, простуды, аппендицита, банальных травм. Все больные со сколь-нибудь серьёзными заболеваниями быстро становились инвалидами. Инфаркт или инсульт — снимут острое состояние и дальше будут смотреть, если вам не более 40 лет, может и будут реабилитировать, а если больше — доходи сам. Диабетик 2-го типа — ходячий труп, который лишь по недоразумению ещё ползает, инсулин был такого качества, что от него плющило бедняг. Гемодиализ и подобные процедуры — только в 4-м главке и в 1 — 2 институтах, для редких счастливцев. Ну, и так далее.
Те, кто сейчас хвалит СССР, сталкивались с ним лишь в лёгкой форме, случись с вами что, и он тут же повернулся бы к вам той жопой, которую всю жизнь видел я :)))))
Ходят даже легенды, что у экстремалов типа альпинистов — если не сломано хоть одно ребро — значит, делал массаж не тщательно...
То, что вместо реанимации приезжают на скорой студенты-практиканты — это и про социализме было. Мне врач знакомый рассказывал, как на скорой работал. Да и сейчас то же самое. Что изменилось? Хапать больше стали.
Система работает как геноцид населения. При этом многие из врачей все-таки умудряются делать свое дело профессионально и качественно, не зависимо от бабла.
А то, что у нас медицину грохнули — факт. Бесплатная и платная без разницы. Т.к. врачи одни и те же.
Это — чистый ПРЕСТУПНЫЙ ВЫМЫСЕЛ такого "эксперта". кстати, раз уж пошла на то речь, — неплохо бы опубликовать ЕГО имя и фамилию...! Нужно знать таких "героев"...
2. Если ВРАЧ опытный и достаточно долго работает в этой "системе", то он в любом случае подключит пациента к аппарату ИВЛ. А уже потом — в "бумажках" напишет и про "факт клинической смерти", и про все такое... Это прекрасно знает каждая бригада "скорой", да и все более-менее грамотные врачи! Извините, но гораздо чаще у нас врачи ГРОБЯТ людей (и от этого "отписываются"...), чем их так "штрафуют" страховщики...
На лицо — очередной ФАКТ раздолбайства в медучереждении. Ибо требования "страховщиков" относительно заполнения документации и соблюдения инструкций — абсолютно правомерны и законны...
А вот про "дождаться смерти..." — это уже было сказано УСТНО... :-)))
И вполне вероятно, что медики просто "не расслышали" :-)))
Ну, в самом деле — КАКОЙ ВМЕНЯЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК такое может сказать?!
Не оправдываю ни тех, ни других...
Т.н. "здравоохранение" в РФ находится в ужасающем состоянии. И все только ухудшается!
Это — СИСТЕМНО...
Скорее всего там есть инструкция, что решение о реанимационных действиях должен принимать реаниматолог, а не врач скорой помощи.
Попробую объяснить логику этих дебилов и жуликов на простом примере:
У тебя есть признаки перелома после сильного удара: опухоль, синева, болевые ощущения и т.д. Рентгена под рукой нет, поэтому тебе накладывают гипс или хотя бы шину и ты пилишь с ними в больницу, где делают снимок и принимают решение о дальнейших действиях: это ушиб и можно обойтись фиксирующей повязкой, либо трещина и поставят лангетку, перелом — полноценный гипс или смещение и надо делать операцию. С точки зрения здравого смысла и помощи пациенту — все правильно и логично. С точки зрения страховой — первоначальные действия проведены без диагностики и повлекли за собой лишние траты. По их логике ты без первой помощи должен был доскакать до хирурга и уже он должен принять решение, что делать. Видимо, как-то так выходит.
> Если ВРАЧ опытный
Мы как оцениваем опытность врача? по качеству медицинской помощи или по умению заполнять бумажки?
Вот ваши слова "...С точки зрения страховой — первоначальные действия проведены без диагностики и повлекли за собой лишние траты..."
А вот, не выхваченный кусок, в угоду автора, а реальный и полный комментарий "директора по экспертизе филиала в Перми страховой медицинской компании «Астрамед-МС» Елена Игошина" :
«В любом действии должен присутствовать здравый смысл. И когда наши эксперты находят нарушения, их надо устранять, а не оспаривать, – говорит Елена Игошина. – А когда станция скорой помощи заявляет нам, что они не собираются этого делать, то как же они собираются работать в этой системе дальше? Главврач и приравнен к государственным служащим: он должен решать проблемы с транспортом, кадрами, предлагать решения, привлекать депутатское сообщество и делать все, чтобы решить проблему, а не бороться со страховыми и доказывать, что мы не правы. Может, лучше свои силы потратить во благо и подумать, как найти вторую ставку, как привлечь другого анестезиолога-реаниматолога, дополнительно закупить машины, а не заниматься сутяжничеством?»
Источник: fedpress.ru;
1. Есть врач. Есть инструкция, в которой описано что и как он должен делать. Большая часть современных инструкций пишеться во всяких департаментах минздрава где сидит уже куча "людишек" только числящихся врачами, но при этом не имеющим реальной практики и опыта. Отсюда получается бред — когда сначала надо дождаться смерти — потом реанимировать. Врач практик — считает это бредом. "Мальчик" из министерсва, которого пристроили на теплое место — с точки зрения "формальной логики" считает что надо действовать по шагам, иначе будет бардак. И он тоже прав. Основная проблема — руководства пишут люди, имеющие крайне слабое представление о том, как это происходит на практике. Это вы еще МС (медстандарты) новые не читали — там не все, конечно, но есть забавные вещи — из разряда — положено вам отлежать 3 дня после операции — то и будете лежать три дня. И пофигу — загноилось у вас или еще чего. Через три дня — врач обязан вас выписать. Если он окажется Врачем (с большой буквы) и оставит вас "долечиваться, ибо как с этим нельзя выписывать" — все, что вы "перележите" — вычтут из его зарплаты. Ну, или он сумеет как-то обосновать ваше пребывание совершенно другими причинами. Но так не всегда бывает. При этом Минздрав заявляет — "все на усмотрение врача". Ага. Ток страховая считает по другому.
2. Страховая. Обвинять страховую в том, что на шрафует за невыполнение инструкций — не совсем правильно. Страховая — это коммерческая "шаражка". Ее главная задача — прибыль. И чем меньше она заплатит больницам — тем больше останется ей. Посему — придираются по любому поводу и без — лишь бы не платить. Еще раз подчеркну — говорить отом, что ни "сволочи гадкие" — не совсем правильно — их задача — получить прибыль, вот они ее всеми ЗАКОННЫМИ методами и получают. И несоблюдение утвержденной инструкции — абсолютно законый повод не заплатить. Или оштрафовать.
Ну, и собственно причина всего этого — скажем спасибо "отцу народа Росси и его единственному спасителю и радетелю" — Вове Питерскому. Как только медецина была официально переведена в разряд "Медицинских услуг" — стало возможно все выше описанное. Сейчас в Росии нет "Медицины". Есть — "оказание медицинских услуг". А раз это услуга — то ее можно описать правилами и нормативами. Провести материальную оценку и оуенку рентабельности. За несоблюдение правил и нормативов — не платить деньги. Отсюда — и закрытие "нерентабельных больниц", и "оптимизация через объхединение". И пофигу, что в некоторых "деревнях и селах "сердечников" теперь возят за 150 км в крупный центр, ибо как там теперь кардиоотделение. Или анализы за 200 км, потому как лабораторию в больнице маленького гоиродка — просто закрыли. Сейчас ваше здоровье не интересует никого — ибо как врач себе не принадлежит — он ограничен рамками МС, инструкций и страховыми — главная его задача — выполнить все эти формальные требования. Ибо в противном случае — с него вычтут даже те не большие деньги, что в путилэнде называется "зарплатой врача". Много найдете людей, которые за свою (большей частью неблагодарную и тяжелую работу) буду еще и приплачивать? Так что "формализм и сволочизм" врачей — далеко не всегда характеризуцет его как специалиста. Наше "щедро заботящееся "государство"" отводит на первичный прием около 12 минут. На каждого пациента. Попробуйте быть любезным...
Страховая — выше писал — лишь бы не платить деньги. Вот и получается — что, если раньше перед медициной ставилась задача поддержания "здоровья нации" (в широком смысле), то сейчас — выполнение инструкций. Которые еще и далеко не всегда пишутся людьми имющими практический опыт рабты с тем, о чем пишут. В общем — барахтайтесь как знаете, "электорат". Спасибо, что еще есть Врачи, которые жертвуя своим кошельком спасают Жизнь..... Вопрос в том — на долго ли их хватит...
Главное ведь что — сделать так, чтобы те, кто на сама деле виноват и от кого зависит принятие решений не были заметны. А весь гнев падал на простых исполнителей :) ))
1 за неоказание помощи
2 оставление человека в опасности
3 убийство по неосторожности
... и тд надется еще десяток статей для превлечения врачей к уголовной ответственности, а главное виновник не врач а чиновник принявший подобное.