по сусалам автору выписать за панибратство. какой бы ни "Жил был на свете мальчик Миша.", автор ему в подмётки не годится... да и копипастеру по рылу вдогонку...
Я никогда не был фанатом Тухачевского, но в этой статье он показан уж совсем морально опустившейся личностью. Насколько мне известно, например, в трусости его обвинить нельзя. По-моему, он даже Георгиевским крестом был награжден уже за первые бои в Первой Мировой. А вот честолюбия у него хватило бы на целый полк, это правда. Завербованным немецкой разведкой он навряд ли был — такие как он слишком себя любят, чтобы легко продаваться. Он скорее бы донес о попытке вербовки начальству.
Как полководец он несомненно имел большой потенциал, но время не дало ему возможности идти по служебной лестницы и расти. Он не пережил болезнь роста — когда доверили дело, при сильном недостатке опыта. Ему бы после своих неудач учиться в Военной Академии, а его сделали ее начальником. Ну как начальник будет учиться у подчиненных?
С его "тракторами в броне" тоже не все так просто. Сталин раскритиковал его концепцию, а через некоторое время лично извинился, что с ним бывало не часто. Вполне вероятно, что из этой концепции командой Сталина был взят принцип "двойных" технологий для быстрой перестройки промышленности на военный лад.
В общем, на мой взгляд, это был человек, которому хронически не везло. А при его честолюбии, это страшная трагедия.
Вот как? И за что-же Сталин извинился перед Тухачевским, за то, что отказался, в 1927 году, принять предложение Тухачевского о ускоренном создании 100 000 танков? А может за то что тоже не принял предложение "великого стратега" обшивать трактора котловым железом? А какие великие победы Тухачевского вы знаете? Подавление "Кронштадтского мятежа"? Или уничтожение с помощью газа крестьян в Тамбовской губернии? А вы знаете о том, что Тухачевский, при подавлении крестьянского восстания на Тамбовщине в 1921 году приказывал брать заложников из местных крестьян и, при отказе антоновцев выйти из леса и сдаться, расстреливать этих заложников?
Достоверно известно о гибели от применения газа при подавление Тамбовского восстания двух лошадей. И все. Но, действительно, Тухачевский лично приказал газ использовать. Этот газ хранился на складах со времен 1 мировой войны и желание его применить в основном объясняется не кровожадностью Тухачевского, а рациональным подходом и имеющимся ресурсам — мол куда-то этот газ девать надо. И то, что от этого газа никто не пострадал, объясняется полным отсутствием квалифицированных специалистов, которые могли этот газ использовать и при этом не потравились бы сами. Так что говорить о применении газа при подавление Тамбовского восстания можно, но утверждать, что этим газом кого уничтожили не соответствует действительности.
Вы своим тамбовчанам в рожу плюнте. Слюной. Есть достаточно известные исследования "К вопросу об использовании удушающих газов при подавлении Тамбовского восстания", "ТАМБОВСКОЕ ВОССТАНИЕ: ВЫМЫСЛЫ И ФАКТЫ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ УДУШАЮЩИХ ГАЗОВ" и некоторые другие, сделанные не на основе воспоминаний дедов, а на основе данных документов, в том числе из Государственных архивов (ссылки в Интернете во множестве). Написаны они грамотно, по всем канонам исторической науки, со ссылками, являются действительно научными трудами, а не авторскими фантазиями, с описанием событий чуть ли не по дням . Никто их за десять с лишним лет даже частично не опровергал и не критиковал.
Ваши же "деды" вообще знать что либо о той поре просто не могут, деяспособным участникам тем событий должно быть лет минимум 130 — столько просто не живут. Рассказывать тут сказки можно разные, вы еще свидетельство ваших дедов приведите, что Тухачевский еврей, немецкий шпион и пидораст — это же деды, они врать не могут! Зачем им это?
Так что ваш подход веры на слово любым проходимцам, пусть и живущим на территории где эти события проходили, это подход трех летнего ребенка, и не надо его тут озвучивать.
Просто приписать еврейство (по-вашему жидовство) можно любому, даже вам. Если для вас в потомственном дворянстве Тухачевского есть сомнения, то кто вам мешает провести самому докопаться до истины?
"И не будь он вовремя устранен, еще неизвестно, как обернулась бы для нас Великая Отечественная" — а также еще 2 маршала, комкоры, комдивы и еще старшийо офицерский состав. Тоже немецкие, английские, польские и прочих ... шпионы.
Может шпионами они и не были, но зато были карьеристами и палачами своего народа. Исключение, разве что составлял маршал Блюхер, да и тот был морально опустившимся алкоголиком, развалившим Дальневосточный фронт, что сказалось на наших безграмотных, в военном отношении, действиях на озере Хасан, что привело к неоправданно большим потерям. Кроме того, эти события показали слабость нашего Дальневосточного фронта, что позволило японцам обнаглеть.
Это не ему, а вам надо-бы подучить матчасть. Возьмите список репрессированных Сталиным "полководцев" и соберите данные о их "подвигах". Будете сильно удивлены. Сплошь и рядом сплошные пацифисты, косившие от мобилизации в годы Первой мировой войны. Вот вам для примера: назовите командарма первого ранга, уничтоженного Сталиным в 1937 году, который занимал самую высокую должность из всех командармов первого ранга в РККА ? Кстати, Дмитрий Григорьевич Павлов был прекраснейшим полководцем и его вина в гибели Западного фронта, летом 1941 г., НА МНОГО меньше, чем вина Жукова и Тимошенко.
Павлов обязан был их выполнить. Кстати, и сосредоточение армии вдоль границы, запрет подвоза боеприпасов и проч. --- тоже не инициатива Павлова. Был приказ: "На провокации не поддаваться!". Вы ведь не будете утверждать, что перед войной в РККА царил страшный бардак и каждый дела всё, что ему вздумается?
На счёт аэродромов в прифронтовой полосе вы явно погорячились. Такого рода приказы — не компетенция командующего округом. Военную доктрину и планы обороны страны, которые включают в себя размещение воинских частей, баз, аэродромов, госпиталей и проч. разрабатывает Генеральный штаб РККА, а не командующие округами. На счёт провокаций, ещё раз подчеркну: Павлов выполнял приказы. Никто, даже Сталин не мог предвидеть нападения Вермахта. А директивы Павлов обязан был выполнить любой ценой. Кстати, не такие уж и безоружные были войска а ЗапОВО. Патроны и боеприпасы были в частях, но только на складах. Никто и никуда их не увозил. Ну а на счёт подвоза боеприпасов и горючего, то, после удара немцев, нечего было уже и подвозить. Танки шли на одной заправке и оружие стреляло на одних боекомплектах. Кстати, ситуация с боеприпасами и топливом привела к тяжёлому поражению, но не к катастрофе. А вот к катастрофе, как раз, привело выполнение Директив Ген.штаба РККА, подписанных Жуковым и Тимошенко. Без них Павлов наверняка мог сориентироваться и организовать оборону, что позволило-бы второму эшелону подготовиться к контрудару. Но вот, согласно директивам, войска фронта должны были наступать и только наступать, любой ценой, причём без поддержки авиации и без взаимодеййствия с остальными фронтами. К тому-же связь была уничтожена диверсантами. В июне 1941 г. связь в приграничных округах была проводная. А немцы в лоб не шли. Они методично окружали наши наступающие части и уничтожали их. Так что не надо ставить Павлова рядом с такими бездарями, карьеристами и палачами, как Тухачевский, Якир, Уборевич и иже с ними.
Вот именно, что невыполнение директив и привело к разгрому наших округов.Почему? Ведь немцы наступали и нам надо было обороняться, это логично. Но в штабе не дураки работали. И атаки наших округов могли разгромить тылы наступающих частей вермохта, а значит 2-3-4 эшелоны нашей обороны смогли бы остановить немцев не под Москвой, а в Минске-Смоленске.Да и отпор был бы более ощутимый.
Опять вы забываете про директиву №2. Там как раз и было требование "перенести войну на территорию противника и , к исходу 24 июня выйти на рубежи......". Прочитайте внимательно САМУ директиву, а не полуфантастические романы всевозможных псевдоисториков. В чём тут преступление Павлова?
Ну вы, блин и даёте! Таким способом можно даже деяния Иуды, Власова, Бандеры и проч. оправдать. А на счёт того, годится он на должность командующего округом, или не годится, вам бы лучше повнимательнее изучить его биографию, а заодно задуматься над вопросом: почему Сталин, очитстив армию от всяких тухачевских, блюхеров, якиров и прочих уборевичей, не тронул Павлова, а наоборот, начал его продвигать. Вы считаете что товарищ Сталин слабо разбирался в людях и не разглядел в Павлове бездаря? Всего вам доброго!
Черноморский флот , в первые дни войны, подвергся не мощной атаке немецких бронетанковых колонн, а только бомбовым ударам. На Дунае нам противостояли не немцы, а слабая румынская армия, а вот на округ Павлова обрушился основной удар Вермахта. Подхода "кабы чего не вышло" у Павлова не было. Наоборот, он постоянно докладывал в Ген.штаб РККА о крупных сосредоточениях немцев на границе и просил объявить готовность №1. В ответ были приказы "на провокации не поддаваться". Кстати, баки у танков, на момент немецкого вторжения, были полными и те, что уцелели от бомбёжек и артобстрелов, наступали пока не кончится горючее. Про какое "принятие решения" вы тут говорите? По-вашему Павлов должен нарушить присягу и отказаться выполнить директивы генерального штаба РККА? Сейчас, по прошествии 74 лет со дня тех событий, легко рассуждать и обвинять. Как говорится: "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны!"
Что значит "угодить начальству"? Выходит по-вашему что САМО начальство требовало от Павлова, подобного рода, действий? Тогда тем более не понятно в чём его преступление? В выполнении своего служебного долга?
>А мог, по уставу, отвести в тыл и организовать оборону, как написано в наставлениях... <
Каких "наставлениях"? Были ДИРЕКТИВЫ №№ 1 и 2. Про какие "наставления" вы мне тут пытаетесь рассказать? Директива №2 требовала конкретного НАСТУПЛЕНИЯ. В чём вина Павлова, в том что он пытался её выполнить?
Комментарии
об тех кто ответить не может
Поляк. )))
Еврей он.
Как полководец он несомненно имел большой потенциал, но время не дало ему возможности идти по служебной лестницы и расти. Он не пережил болезнь роста — когда доверили дело, при сильном недостатке опыта. Ему бы после своих неудач учиться в Военной Академии, а его сделали ее начальником. Ну как начальник будет учиться у подчиненных?
С его "тракторами в броне" тоже не все так просто. Сталин раскритиковал его концепцию, а через некоторое время лично извинился, что с ним бывало не часто. Вполне вероятно, что из этой концепции командой Сталина был взят принцип "двойных" технологий для быстрой перестройки промышленности на военный лад.
В общем, на мой взгляд, это был человек, которому хронически не везло. А при его честолюбии, это страшная трагедия.
Человек десять разных возрастов ( взрослые от 25 до 50+).
Все как один не любят мягко говоря, обсуждать эту тему.
Ответ примерно такой "У нас еще деды живы, которые все это сами пережили, так что про этого урода нам заливать не надо"
Так что я для себя с тамбовским походом Тухачевского определился
Ваши же "деды" вообще знать что либо о той поре просто не могут, деяспособным участникам тем событий должно быть лет минимум 130 — столько просто не живут. Рассказывать тут сказки можно разные, вы еще свидетельство ваших дедов приведите, что Тухачевский еврей, немецкий шпион и пидораст — это же деды, они врать не могут! Зачем им это?
Так что ваш подход веры на слово любым проходимцам, пусть и живущим на территории где эти события проходили, это подход трех летнего ребенка, и не надо его тут озвучивать.
>А мог, по уставу, отвести в тыл и организовать оборону, как написано в наставлениях... <
Каких "наставлениях"? Были ДИРЕКТИВЫ №№ 1 и 2. Про какие "наставления" вы мне тут пытаетесь рассказать? Директива №2 требовала конкретного НАСТУПЛЕНИЯ. В чём вина Павлова, в том что он пытался её выполнить?