Жирная точка — будет поставлена после опубликования документов НАСА и др служб США.
Если что, то я (мягко говоря) весьма скептично отношусь к полетам на луну США, поддерживаю точку зрения Попова (не было у них ракеты, не говоря уж о самом полете).
США и не существует. Существует миф, красивая сказка. А в реальности США — это сборище негров, арабов, индусов, китайцев, инвалидов и гомосексуалистов. Именно там можно встретить людей с шестью пальцами, людей, никогда не слышавших о числе Пи...
...да, наши отслеживали полёт и принимали радиосигнал со стороны Луны — но что мешало отправить сигнал узконаправленной антенной на Луну и ретранслировать обратно? а сигнал от побочных лепестков списать на отражёнку от ионосферы...
просто вопрос дурацкий не даёт покоя — чел спрыгнул на реголит — следы остались, и таки весьма глубокие. ПОЧЕМУ и КАК получилось, что реголит при посадке не раздуло тормозной струёй до скального основания?! даже если он слипается и от него нету облака пыли (которое в тамошних условиях должно хрен знает сколько времени висеть и постепенно оседать) — этот самый реголит ДОЛЖНО было на несколько десятков метров отнести от места посадки... ...даже будь это самый тупой земной песок заместо реголита — и то сдуло бы при посадке...
ну какгбэ вам сказать... ракета так из дюз при торможении: "пфффф!!", а пескопылевидный грунт так вдаль — "вжжж"... и вакуум вокруг... глубокий-преглубокий... :-)
..сорри, формулами не смогу — несколько непрофильное образование — ну не учили досконально расчитывать параметры ракетных движков ...
... или вы серьёзно думаете, что струя раскалённых газов бесследно рассасывается на расстоянии 5 миллиметров от сопла?
О том, что двигатель лунного модуля при посадке поднимет пыль, предполагали задолго до полетов "Аполлонов". Впрочем, о пыли, летящей из-под садящегося лунного модуля, на Земле стало достоверно известно, опять-таки, ранее посадки "Аполлона-11" — ранее примерно на полминуты:
102:45:08 Олдрин: 60 футов [высоты], вниз 2 с половиной [фута в секунду]. 2 [фута в секунду] вперед. 2 вперед. Это хорошо.
102:45:17 Олдрин: 40 футов, вниз 2 с половиной. Взбиваем пыль.
102:45:21 Олдрин: 30 футов, 2 с половиной вниз. [Неразборчиво] тень.
102:45:25 Олдрин: 4 вперед. 4 вперед. Немного смещаемся вправо. 20 футов, вниз — половина [фута в секунду].
102:45:31 Дьюк (в Хьюстоне): 30 секунд [до "Bingo" — сигнала, предупреждающего об окончании топлива].
102:45:32 Олдрин: Чуть-чуть перемещаемся вперед; это хорошо. [Неразборчиво] [Пауза]
102:45:40 Олдрин: Сигнал контакта. [Щупы, свисающие с посадочных опор вниз на 170 сантиметров, коснулись поверхности Луны.]
а ну-ка, образованный вы наш, поясните — куда должен был деться сдутый реголит??? разлетелся в стороны, осел обратно на поверхность — не быстро, но осел. атмосфера у луны есть — почти никакая, но тем не менее разлетающиеся частицы по-чуть-чуть тормозить будет... или что, типа в космос всё улететь должно?!?! или реголит не раздуваем по определению — токмо пластичен, аки сырая резина — следы от подошв остаются, но ни кусочка не отрывается?!
Вы читать умеете? Или вам непонятны ваши же слова, выделенные жирным курсивом? Озвучьте, плиз, плотность лунной атмосферы. А заодно цифры, сколько времени, по вашим прикидкам, будет висеть это "облако пыли".
ок, читаем вику (я не спец по Луне, а вы?) — "...давление на поверхности примерно 10 нПа...состоящая в основном из водорода, гелия, неона и аргона...".
....по моим прикидкам — некоторое время — ибо мне неизвестно, насколько мелкие частицы грунта в том месте. ..прикидочно, по аналогии с земной пылью = глубина следов, — сила тяжести, + вес космонавта в скафандре — от получаса до нескольких часов....
....так куда, по вашему, делась часть сдутого грунта — при условии хаотичного разлёта от выдува и столь же хаотичных рикошетов\торможений от\об спускаемый аппарат\на самое себя? или оно всё должно улетучиться в окололунное пространство??? или газами при торможении не зацепило — автоматика задолго на подлёте погасила скорость почти до нуля и аппарат долго и длинно медленно снижался, не подняв ни грамма грунта при посадке? как???
Пыль на Луне будет висеть "от получаса до нескольких часов"?? Всё. Вопросов больше не имею. Нет даже смысла ещё раз просить вас прокомментировать снимки с китайского "Лунохода", которые я привёл постом ниже.
P.S. Вы бы хоть попробовали выяснить, что это за давление 10 нПа — нанопаскалей. И почитали бы ту же Вику чуть дальше, чем первый абзац.
мне кажется, или длина фермы для пологого съезда зайца все же больше, чем расстояние от дюзы до лапы посадочного модуля?
иначе вам придется признать, что американцы свои фотки подретушировали и пририсовали места, где пыль сдута струёй двигателя-что бы нагляднее смотрелось на снимках с орбиты.
масса того, что по словам американцев прилунилось, была больше 15 тонн. сравните с китайским зайцем. надеюсь, объяснять, что объекту с меньшей массой нужен менее мощный двигатель, не нужно?
Не того, что прилунилось, а Лунного модуля полностью и заправленного на Земле. На Луне он весил в 6 раз меньше, а к моменту посадки, когда все топливо спалил,так вообще чуть больше тонны.
Да ладно. т.е. вы хотите сказать, что если аппарат имеет свою массу (которая, к слову, величина постоянная), то чтобы зависнуть на Земле и на Юпитере ему нужны движки одинаковой мощности? Логика нигде не нарушена?
Вот по ваше ссылке цитата: Уде́льный и́мпульс (англ. specific impulse) — показатель эффективности реактивного двигателя. Иногда для реактивных двигателей используeтся синоним «удельная тяга» при этом удельная тяга применяется обычно во внутренней баллистике, в то время как удельный импульс — во внешней баллистике.
Выше вы написали: "аппарату для преодоления силя притяжения разных тел нужна разная тяга"
Т.е. для преодоления силы притяжения Земли и например, Юпитера все таки нужна разная тяга (импульс)?
Сами подумайте: импульс — это приращение скорости (или торможение). В случае зависания аппарата над поверхностью скорости уже нет. И этот импульс тратится на компенсацию ускорения свободного падения, которое на Луне во сколько раз меньше? правильно, в 6.
импульс ТЕЛА это энергия, которой обладает тело в движении. и какой энергие обладал лунный модуль можете посчитать сами, умножив 16 тонн на вторую космическую
Т.е. по вашему модуль прилетел к поверхности Луны на 2-й космической и сразу затормозил в метре от нее, погасив весь свой импульс.
Ох уж эта молодежь. Почитайте хоть про механику полетов. Со второй космической относительно Земли модуль ушел от Земли. К Луне корабль подходил уже не со 2-й космической относительно Луны. Потом, следите за руками, он погасил скорость до первой космической относительно Луны — это 1,7 км/с (сравните с земной 7,9 км/с). А после этого он тормозился и прилунялся. И причем тут ваша вторая космическая в момент посадки, когда скорость уже была равна практически нулю? Чему вас только в школе учат!
Дежурная отсылка к справочнику. Да вы, батенько, голова. Чтобы узнать скорость в момент посадки вам надо обратиться к справочнику :) Логики не хватает понять, что скорость в момент посадки такого аппарата незначительна, т.е. около нуля. Он же как бэ зависает над поверхностью. Не знали. Читать, читать и читать, а потом только писАть.
Вот по ваше ссылке цитата: Уде́льный и́мпульс (англ. specific impulse) — показатель эффективности реактивного двигателя. Иногда для реактивных двигателей используeтся синоним «удельная тяга» при этом удельная тяга применяется обычно во внутренней баллистике, в то время как удельный импульс — во внешней баллистике.
Выше вы написали: "аппарату для преодоления силя притяжения разных тел нужна разная тяга"
Т.е. для преодоления силы притяжения Земли и например, Юпитера все таки нужна разная тяга (импульс)?
Сами подумайте: импульс — это приращение скорости (или торможение). В случае зависания аппарата над поверхностью скорости уже нет. И этот импульс тратится на компенсацию ускорения свободного падения, которое на Луне во сколько раз меньше? правильно, в 6.
Учитесь в школе как следует-может перестанете путать импульс силы и импульс тела, а заодно вес и массу. До посадки лунный модуль ничего не весил. Потому как вес-это сила, с которой тело давит на опору или подвес.
Аха-ха... до посадки модуль ничего не весил? Дорогой вы мой человек, вы сами сказали: вес — это сила, с которой тело давит на опору или подвес. Так модуль непосредственно перед касанием и был подвешен практически с нулевой скоростью на реактивной струе, которая компенсировала ускорение свободного падения, которое на Луне во во сколько раз меньше земного? Надеюсь вы не будете участвовать в российской лунной программе. С такими вашими знаниями она обречена.
Да, так сколько весил лунный модуль, когда стоял на Земле и когда на Луне?
driver25, вы меня опередили, почти один в один написали. lext никак не может понять, что "опорой" в данном случае выступает газовая струя из сопла двигателя.
Комментарии
Если что, то я (мягко говоря) весьма скептично отношусь к полетам на луну США, поддерживаю точку зрения Попова (не было у них ракеты, не говоря уж о самом полете).
Я полагаю, что так же как и СССР, сообщившая об успешном полете человека только после приземления, США так же опасались "конфуза".
Поэтому могли заготовить искусственные видеоматериалы.
А посему, факт их полета и видеоматериалы, хоть от Кубрика, хоть от кого другого могут быть двумя различными невзаимоисключающими событиями.
И если вскроется обман — это не будет автоматически исключать высадку астронавтов.
просто вопрос дурацкий не даёт покоя — чел спрыгнул на реголит — следы остались, и таки весьма глубокие. ПОЧЕМУ и КАК получилось, что реголит при посадке не раздуло тормозной струёй до скального основания?! даже если он слипается и от него нету облака пыли (которое в тамошних условиях должно хрен знает сколько времени висеть и постепенно оседать) — этот самый реголит ДОЛЖНО было на несколько десятков метров отнести от места посадки... ...даже будь это самый тупой земной песок заместо реголита — и то сдуло бы при посадке...
а почему и как это должно получиться? опишите физику процесса. в глубоком вакууме
..сорри, формулами не смогу — несколько непрофильное образование — ну не учили досконально расчитывать параметры ракетных движков ...
... или вы серьёзно думаете, что струя раскалённых газов бесследно рассасывается на расстоянии 5 миллиметров от сопла?
102:45:08 Олдрин: 60 футов [высоты], вниз 2 с половиной [фута в секунду]. 2 [фута в секунду] вперед. 2 вперед. Это хорошо.
102:45:17 Олдрин: 40 футов, вниз 2 с половиной. Взбиваем пыль.
102:45:21 Олдрин: 30 футов, 2 с половиной вниз. [Неразборчиво] тень.
102:45:25 Олдрин: 4 вперед. 4 вперед. Немного смещаемся вправо. 20 футов, вниз — половина [фута в секунду].
102:45:31 Дьюк (в Хьюстоне): 30 секунд [до "Bingo" — сигнала, предупреждающего об окончании топлива].
102:45:32 Олдрин: Чуть-чуть перемещаемся вперед; это хорошо. [Неразборчиво] [Пауза]
102:45:40 Олдрин: Сигнал контакта. [Щупы, свисающие с посадочных опор вниз на 170 сантиметров, коснулись поверхности Луны.]
Вы в своём уме??
Блин... люди!... у меня нет слов... образованию в России совсем каюк?
....по моим прикидкам — некоторое время — ибо мне неизвестно, насколько мелкие частицы грунта в том месте. ..прикидочно, по аналогии с земной пылью = глубина следов, — сила тяжести, + вес космонавта в скафандре — от получаса до нескольких часов....
....так куда, по вашему, делась часть сдутого грунта — при условии хаотичного разлёта от выдува и столь же хаотичных рикошетов\торможений от\об спускаемый аппарат\на самое себя? или оно всё должно улетучиться в окололунное пространство??? или газами при торможении не зацепило — автоматика задолго на подлёте погасила скорость почти до нуля и аппарат долго и длинно медленно снижался, не подняв ни грамма грунта при посадке? как???
P.S. Вы бы хоть попробовали выяснить, что это за давление 10 нПа — нанопаскалей. И почитали бы ту же Вику чуть дальше, чем первый абзац.
Объясните мне, почему пыль под посадочным модулем не сдута, а опоры чуть ли не зарылись в неё.
А вот и сам Юйту Здесь когда-то было изображение.. Как же так? Почему не видно скального основания? Может, объясните?
иначе вам придется признать, что американцы свои фотки подретушировали и пририсовали места, где пыль сдута струёй двигателя-что бы нагляднее смотрелось на снимках с орбиты.
Да и зачем нам трап? Вы по опорам что-нибудь скажите.
аппарату для преодоления силя притяжения разных тел нужна разная тяга, но при гашении СОБСТВЕННОГО импульса-тяга будет зависить от скорости и массы
Выше вы написали: "аппарату для преодоления силя притяжения разных тел нужна разная тяга"
Т.е. для преодоления силы притяжения Земли и например, Юпитера все таки нужна разная тяга (импульс)?
Сами подумайте: импульс — это приращение скорости (или торможение). В случае зависания аппарата над поверхностью скорости уже нет. И этот импульс тратится на компенсацию ускорения свободного падения, которое на Луне во сколько раз меньше? правильно, в 6.
импульс ТЕЛА это энергия, которой обладает тело в движении. и какой энергие обладал лунный модуль можете посчитать сами, умножив 16 тонн на вторую космическую
Ох уж эта молодежь. Почитайте хоть про механику полетов. Со второй космической относительно Земли модуль ушел от Земли. К Луне корабль подходил уже не со 2-й космической относительно Луны. Потом, следите за руками, он погасил скорость до первой космической относительно Луны — это 1,7 км/с (сравните с земной 7,9 км/с). А после этого он тормозился и прилунялся. И причем тут ваша вторая космическая в момент посадки, когда скорость уже была равна практически нулю? Чему вас только в школе учат!
Да, кстати, что всё же насчёт опор китайского посадочного модуля? Тех самых, в пыли?
ru.wikipedia.org
Вот по ваше ссылке цитата: Уде́льный и́мпульс (англ. specific impulse) — показатель эффективности реактивного двигателя. Иногда для реактивных двигателей используeтся синоним «удельная тяга» при этом удельная тяга применяется обычно во внутренней баллистике, в то время как удельный импульс — во внешней баллистике.
Выше вы написали: "аппарату для преодоления силя притяжения разных тел нужна разная тяга"
Т.е. для преодоления силы притяжения Земли и например, Юпитера все таки нужна разная тяга (импульс)?
Сами подумайте: импульс — это приращение скорости (или торможение). В случае зависания аппарата над поверхностью скорости уже нет. И этот импульс тратится на компенсацию ускорения свободного падения, которое на Луне во сколько раз меньше? правильно, в 6.
Сколько по вашему ВЕСИЛ модуль на Земле и сколько на Луне?
Да, так сколько весил лунный модуль, когда стоял на Земле и когда на Луне?
А у хохлов вообще всё намного круче.)))