Москве нужны платные парковки везде (и во дворах)

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • demon_of_death
    11 дек 15
    Я не в курсе откуда автор взял текущую статистику о неиспользуемости подземных парковок.

    Я сам 2-а года назад арендовал гараж за 3000 в месяц, в котором хранился байк и машина. Потом стали делать развязку, все гаражи посносили, машины стали храниться во дворах. Моя машина в том числе. Байк же, с трудом удалось уговорить владельцев подземного гаража , стоит в небольшом проходе. Машину поставить туда нельзя — мест нет! Хотя летом регулярно наблюдал картину "свободных" мест. Мне говорили, что владельцы не разрешают там ставить чужие машины, а сами... кто-то ещё не обзавёлся машиной, кто-то продал, но скоро купит и т.д. Так, вот, не сильно уважаемый автор статьи! Дело не в бесплатных местах, а в том, что город вообще болт забил на автовладельцев. К стати я был владельцем гаража в МГСА на ясеневой... где теперь стоит грёбаный храм! МГСА законно арендовало землю до 2010 года. А потом... потом землю отдали товарищу гундяеву. Послав автомобилистов просто на ...! Я исправно платил за гараж! Организаторы МГСА исправно платили за аренду земли! Это что? бесплатно? Может стоит товарищу включить мозг вместо кармана? Строите дом — стройте парковки из расчёта как минимум 1 машина на семью.
    Ответить
    • M
      mokoktN2 АВТОР
      demon_of_death 11 дек 15
      В Щукино, на Авиационной улице?
      Ответить
      • demon_of_death
        развязка на Клинской. а гараж на Ясеневой (м. Красногвардейская)
        Ответить
        • M
          mokoktN2 АВТОР
          demon_of_death 11 дек 15
          Ага. То есть, совсем в другом месте.
          Ответить
          • demon_of_death
            По Москве много мест, где то развязки строят, то храмы. На той-же клинской есть один храм в начале улицы и сейчас строят второй в середине улицы!
            Ответить
            • M
              mokoktN2 АВТОР
              demon_of_death 11 дек 15
              Вот ведь как — сначала жалуются что дорог нет, построили развязку — всё равно жалобы.
              Ответить
              • demon_of_death
                Так если без включения мозга проблему решают! Представьте хирурга, который вам вырежет аппендицит, вместе с печенью и лёгким! естественно жалобы будут!!! А у Вас в случае с хирургом разве не возникнут?
                Ответить
                • M
                  mokoktN2 АВТОР
                  demon_of_death 11 дек 15
                  Вот когда ТЫ построишь развязку — тогда может быть, у тебя будет право так говорить.
                  Ответить
                  • demon_of_death
                    Отлично! когда Вам вырежут лишние органы мне нужно будет процитировать Вас с вариацией: вот когда ты проведёшь успешную операцию, тогда у тебя будет право так говорить!? У меня небольшой вопрос: Вы когда говорите что-то через мозг пропускаете или трепете не особо задумываясь?

                    Это чтож получается? ИТшник, придя к кому-то домой чинить комп, может спалить звуковуху и сетевуху, но настроить загрузку компа со словами: вот когда настроишь хоть один комп, тогда возможно у тебя будет право осуждать мои косяки.

                    Будете лететь на самолёте у которого в полёте отвалится крыло... Что могут сказать Вам разработчики самолёта, если Вы случайно выживите? угадайте? :) мне ещё приводить примеры или Вы сами в состоянии немного подумать? :)
                    Ответить
                    • M
                      mokoktN2 АВТОР
                      demon_of_death 11 дек 15
                      да, когда нет аргументов — обязательно нужно перевести разговор на другую тему, например — на медицину.
                      Ответить
                      • demon_of_death
                        Так а что сказали Вы? Ещё раз. Что пока я не построю развязку, судить не имею права. Если я вижу косяк, без которого можно было обойтись! Я привёл Вам пример, который в соответствии с Вашим уровнем должен быть вам доступен для понимания. Это не перевод разговора, а приведение АНАЛОГИИ. Знаем что такое АНАЛОГИЯ из школьного курса или ещё нет?
                        Ответить
                        • M
                          mokoktN2 АВТОР
                          demon_of_death 11 дек 15
                          Ты думаешь, что видишь.
                          Ответить
                          • demon_of_death
                            Вы не ответили на вопрос, переведя разговор в другое русло. Повторяю: Вы знаете что такое аналогии?
                            Ответить
    • demon_of_death
      ЗЫ. до сноса гаражей я обычно ругался с теми, кто паркуется на газонах. После сноса, когда сам несколько раз С ТРУДОМ находил место в 15 минутах от дома — перестал. Реально негде встать. И если человеку в 22 часа ещё можно покататься по округе, поискать место, то тем, кто приезжает заполночь (когда всё забито), а утром снова на работу — куда деваться?
      Ответить
  • smokejet
    11 дек 15
    Статейка оригинальная. То есть автор предлагает НИ ЧЕГО НЕ ДАВ, ВСЁ ОТОБРАТЬ. При этом наголо прикрывается солидарностью с народом, не имеющим своё авто. Во вём капиталистическом мире почему то возле дома в котором живёшь есть бесплатные парковочные места. МИНИМУМ НА ОДНУ КВАРТИРУ. Иногда два. Если больше — милости прошу на платную парковку. И ещё есть ГОСТЕВЫЕ ПАРКОВОЧНЫЕ МЕСТА. А государство нажилось на строительстве-продаже жилдомов. Дома стоят так плотно, что плеваться можно с балкона на балкон. А паркингами не обеспечили. И они возникают стихийно. И государство опять тут как тут. Для чего. ЧТО БЫ ОПЯТЬ С НАС ДРАТЬ БАБКИ. Теперь за парковку. Да, есть у нас платные парковки. НО !!!!! До них мне надо добираться в районе 30-мин. Причём на городском транспорте. С меня дерут за парковку и с меня дерут что бы до неё добраться. ОБАЛДЕТЬ. А у нас теперь знаков понавесили на улицах с запретом стоянки. И теперь уже на "законных" основаниях машины могут эвакуировать. Но НИ КТО НЕ ОБЪЯСНИЛ ПОЧЕМУ ЭТИ ЗНАКИ ПОВЕСИЛИ. То есть бандиты в лице администрации района или города ПРОСТО в "борьбе за наше спокойствие", ТО ЕСТЬ СЕБЕ В КАРМАН, ВЛУПИЛО НАМ ДОПЗАПРЕТЫ. И не поспоришь то.Вот такая матиматика.
    Ответить
    • M
      mokoktN2 АВТОР
      smokejet 11 дек 15
      Здорово — на две квартиры есть места, а остальные 600 — лапу соси.
      Ответить
      • smokejet
        ТРОЛЛЬ, читать хоть научись. ДВА МЕСТА НА ОДНУ КВАРТИРУ. А если занятся не чем, то..... тьфу на тебя.
        Ответить
        • M
          mokoktN2 АВТОР
          smokejet 11 дек 15
          В Нью-Йорке. По два места на каждую машину. Рассказывай эти сказки в другом месте.
          Ответить
          • L
            пардон, мы в нью-йорке ?
            Ответить
            • M
              mokoktN2 АВТОР
              lucky_den 11 дек 15
              А что, Нью-Йорк не находится "Во вём капиталистическом мире"?
              Ответить
              • L
                Какое отношение "весь капиталистический мир" имеет к нам и обсуждаемой проблеме ?
                Ответить
                • M
                  mokoktN2 АВТОР
                  lucky_den 11 дек 15
                  Детка, у тебя дислексия? Не можешь осознать на какой комментарий был дан ответ?
                  Ответить
  • loginneveren
    11 дек 15
    ДА, ПРАВИЛЬНО! Нахрен эту парковку! Надо на месте парковки на авиационной 59 точечной застройкой построить ещё один дом. Нет парковки — нет проблемы — Афтар доволен.

    ----------

    Столько лет боролись с незаконными платными парковками во дворах, когда пацаны собирали деньги за "охрану" авто у подъездов => Победили преступную мафию => Машины ставить у подъездов стало можно. Класс!

    Да блин, из-за машин у подъездов места не осталось. => Надо ввести платные парковки причём во всех дворах => У кого есть машины, будут либо платить, либо машины уберут куда-нибудь, либо продадут => Profit!

    И совершенно пофигу, что на таких "парковках" никто за сохранность авто не отвечает (На "пацанских" хоть можно было найти, с кого спросить). А деньги идут всё тем же, полукриминальным структурам.

    А жители дополнительно (бонусом) получают геморой с проездом во двор, шлагбаумы, штрафы. И нихрена свободной территории для выгула собак и детей не получают.
    Ответить
    • loginneveren
      А жители дополнительно (бонусом) получают геморой с проездом во двор, шлагбаумы, штрафы. И нихрена свободной территории для выгула собак и детей не получают.

      Мало того, через некоторое время, коммерческая структура, собирающая деньги за парковку, заасфальтирует и имеющиеся на текущий момент во дворе газоны, тротуары и детские площадки, чтобы увеличить количество платных машиномест за счёт бесплатной земли!
      Ответить
      • M
        mokoktN2 АВТОР
        loginneveren 11 дек 15
        Нельзя во дворе парковаться.
        Ответить
        • L
          Да Вы что ,! Вообще нигде нельзя! аварии ВЕЗДЕ случаются!!! Поэтому нигде парковаться нельзя !!! Машина должна быть СРАЗУ утилизирована, по завершении поездки ! :)

          p.s. Может уже хватит передергивать и нарушение ПДД выдавать за запрет парковки во дворах ?
          Ответить
          • M
            mokoktN2 АВТОР
            lucky_den 11 дек 15
            Во дворе человек может ходить по дороге, через дорогу, поперёк, да хоть на голове.
            Ответить
            • loginneveren
              Кто вам такую чушь сказал что во дворе на проезжей части можно на голове ходить?

              Если Вы не в курсе ПДД — читаем Правила дорожного движения для жилой зоны и дворовой территории

              А так же курим ПДД пп.17.1: "В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств."
              Ответить
              • M
                mokoktN2 АВТОР
                loginneveren 11 дек 15
                Имеют преимущество — вот это главное. Ходить могут как угодно, по всему пространству дороги.

                Передвижение во дворе не является "созданием необоснованные помехи для движения транспортных средств."
                Ответить
                • loginneveren
                  То, что имеют преимущество не говорит о том, что на проезжей части можно на голове ходить!

                  Правила дорожного движения для младших школьников:

                  1. Прежде чем переходить любую дорогу, остановись на краю тротуара.

                  2. Внимательно посмотри налево и направо и выясни: какая же это дорога — с односторонним или с двусторонним движением.

                  3. Прежде чем начнёшь переходить дорогу, убедись, что все транспортные средства находятся от тебя на безопасном для перехода расстоянии.

                  4. Пересекай проезжую часть быстрым шагом, но не беги.

                  5. Переходи дорогу под прямым углом к тротуару, а не наискосок.

                  И самое главное:

                  будь очень внимателен всё то время, пока ты переходишь дорогу!
                  Ответить
            • L
              ходить да, и парковаться тоже и что ? В обоих случаях ПДД нарушил водитель. НО ПРИ ЧЕМ ТУТ ЗАПРЕТ СТОЯНКИ ?!

              Да при том что вы тащите ЛЮБЫЕ напрямую не связанные факты, только чтобы поддержать свою разваливающуюся точку зрения.
              Ответить
              • M
                mokoktN2 АВТОР
                lucky_den 11 дек 15
                Вот когда ты нарушишь точно так же — ты сразу придумаешь себе оправданиею
                Ответить
                • L
                  Вы перешли от фактов к фантазиям ?

                  следующий шаг — прямые оскорбления ? :))))
                  Ответить
                  • M
                    mokoktN2 АВТОР
                    lucky_den 11 дек 15
                    Давай на спор.
                    Ответить
                    • L
                      А, я понял, промежуточное — начинать споры на тему не относящуюся к предмету разговора ? :)))
                      Ответить
                      • M
                        mokoktN2 АВТОР
                        lucky_den 11 дек 15
                        Так ты не отклоняйся от темы, чтобы потом не жаловаться, демагог.
                        Ответить
        • loginneveren
          Какая связь с моими сообщениями? Какая связь этих видео с платной парковкой? При введении платной парковки таких видео станет меньше?
          Ответить
          • M
            mokoktN2 АВТОР
            loginneveren 11 дек 15
            Обязательно.
            Ответить
            • loginneveren
              обоснуйте
              Ответить
              • M
                mokoktN2 АВТОР
                loginneveren 11 дек 15
                Уже.
                Ответить
                • loginneveren
                  Если Вы считаете, что с введением платной парковки во дворе дома не будут парковаться машины — Вы заблуждаетесь.

                  Если Вы считаете, что с введением платной парковки во дворе дома не будут по проезжей части бегать дети — Вы тоже заблуждаетесь.

                  Единственный вариант разделить детей и машины — обнести все тротуары 1,5 метровым забором, либо огородить двор глухим забором без проезда.

                  Но ни то ни другое ни как не зависит от степени платности парковки и не решает проблем с вывозом мусора и доставкой мебели.
                  Ответить
                  • M
                    mokoktN2 АВТОР
                    loginneveren 11 дек 15
                    Сколько фантазий.
                    Ответить
                    • loginneveren
                      Это не фантазии, а жизненный опыт. У нас неподалёку один дом с прилегающей жильцы огородили забором с автоматическими воротами и запретили внутри парковаться. Въезжать могут только скорая, пожарные, коммунальные службы. Для остальных — кнопка вызова к дежурному (если привезти/увезти) чего.

                      На платность/бесплатность парковки это не влияет.

                      Но и от несчастных случаев, когда ребёнок, ходя на голове, может прыгнуть под колёса подъезжающего мусоровоза, защищает мало.
                      Ответить
        • demon_of_death
          Спасибо за видео! То что Вы здесь показали — халатность родителей! У меня дочка один раз так драпанула, пришлось и мне побегать за ней. После этого случая она всегда через дорогу ходила за руку.

          К стати организация платных парковок ни как не решает указанной Вами проблемы. Я думаю таких родителей судить и сажать. На мой взгляд предложенное мной решение сработает. А Вы как думаете?
          Ответить
          • M
            mokoktN2 АВТОР
            demon_of_death 11 дек 15
            Это двор, здесь приоритет у пешеходов.
            Ответить
            • demon_of_death
              Это хорошо, что приоритет. Но это не говорит о том, что ребёнка ненужно держать за руку при переходе дороги. Да, да! во дворе идёт ДОРОГА, по которой в любом случае будут ездить МАШИНЫ, не зависимо от того где будут парковки! И маленького человека могут просто не заметить! это вина родителей. Есть дорога — держи ребёнка за руку или на руках. Говорю как родитель!
              Ответить
              • M
                mokoktN2 АВТОР
                demon_of_death 11 дек 15
                Это вина водителя.
                Ответить
                • loginneveren
                  Ога. А родители вообще не причем.

                  Тему "онижедети" поднимали немереное количество раз.

                  Вы из них?
                  Ответить
                  • M
                    mokoktN2 АВТОР
                    loginneveren 11 дек 15
                    Можешь оспорить в суде. Жилая зона, вина водителя.
                    Ответить
                    • loginneveren
                      Родители будут себе волосы на жопе рвать ("Почему я не уследил", "Почему я не научил", "Почему я за ручку не придержал") независимо от решения суда.

                      И это говорит о том, что часть своей вины они чувствуют. Несмотря на юридическую степень ответственности участников происшествия.
                      Ответить
                    • demon_of_death
                      Есть базовые правила безопасности: Если я иду с ребёнком вдоль проезжей части — держу ребёнка за руку. Если я выхожу из подъезда — держу ребёнка за руку. Как Вы думаете, сколько раз у меня ребёнок бесконтрольно выбегал/выходил на дорогу даже во дворе?
                      Ответить
                      • loginneveren
                        У меня ровно 2 раза: первый раз предупредил и рассказал как нужно, второй раз напорол задницу и рассказал, как нужно.
                        Ответить
                        • demon_of_death
                          у меня 1 попытка. Задницу не драл (дочка на эту тему ржёт надо мной, говорит, что мама может и побить, а я только поругать), но больше инцидентов не было.
                          Ответить
                • demon_of_death
                  Не верно говорите! Нужно сказать что накажут водителя — это да, но вина родителей. Лично мне не ясно почему родителям шмот в руках оказался важнее, чем взять ребёнка за руку!
                  Ответить
                  • M
                    mokoktN2 АВТОР
                    demon_of_death 11 дек 15
                    Вина — водителя.

                    Что на знаке изображено?
                    Ответить
                    • loginneveren
                      Знак "Жилая зона". И что?

                      Двор Жилая зона. И Жилая зона Двор.

                      Разговор сейчас идёт про то, что можно делать в зоне действия знака "Жилая зона" или про платную парковку во дворах?

                      Зачем Вы смешиваете понятия?
                      Ответить
                      • M
                        mokoktN2 АВТОР
                        loginneveren 11 дек 15
                        Что на знаке изображено?
                        Ответить
                        • loginneveren
                          Родитель идёт напороть задницу ребёнку, чтобы тот не играл в мяч на проезжей части
                          Ответить
                        • demon_of_death
                          Жилая зона: При движении по дворовой территории пешеходы могут двигаться не только по тротуарам, но и по проезжей части. Пешеходы имеют преимущество, т.е. водитель в жилой зоне должен уступать дорогу пешеходам.

                          При этом пешеходы не должны создавать необоснованных помех автомобилям

                          Вам это уже писали. Но видать....
                          Ответить
                    • demon_of_death
                      Что нужно быть предельно внимательным. Но я могу по своему опыту сказать, что сдавая задом, ползающего на четвереньках малыша сзади машины не увидеть невозможно! Спасибо постороннему прохожему, который начал орать и привлекать моё внимание. А ведь когда я садился в машину я всегда проверяю не ночуют ли кошки под машиной, нет ли детей.

                      Так что повторяю как родитель: вылет на проезжую часть, даже во дворах, ребёнка — вина родителя! Если Вам насрать своего ребёнка, то Вы конечно будете трястись за шмот и что Вам лишний раз влом подняться.
                      Ответить
                      • demon_of_death
                        опечатался: увидеть невозможно.
                        Ответить
                        • M
                          mokoktN2 АВТОР
                          demon_of_death 11 дек 15
                          Пользуйся.
                          Ответить
                          • demon_of_death
                            У меня стоят, но это не панацея. Знаете что такое панацея?
                            Ответить
        • S
          И что? Их так же сбивают на пешеходках, потому что они ВЫБЕГАЮТ! А давай пешодные переходы будут ПЛАТНЫМИ! Когда за воздух то введёт пени? За снег походу уже ввели в Москве ввели и никто не платит...
          Ответить
          • M
            mokoktN2 АВТОР
            Spider609 11 дек 15
            Сбил на пешеходном переходе — 100% вина водителя.

            Ты должен уступить дорогу людям на переходе.
            Ответить
            • L
              какое отношение ВИНА ВОДИТЕЛЯ имеет к ВВОДУ ПЛАТЫ ЗА ПАРКОВКУ ВО ДВОРАХ ? :)
              Ответить
              • M
                mokoktN2 АВТОР
                lucky_den 11 дек 15
                Понятно, сначала ты про пешеходный переход лепечешь, а когда доказано, что ты неправ — резко меняешь тему.
                Ответить
                • L
                  "Сначала" я говорю о вводе платных стоянках во дворах.

                  а к чему вы тут привели ролики о сбитых во дворах пешеходах, лично мне не понятно НИРАЗУ.
                  Ответить
                  • M
                    mokoktN2 АВТОР
                    lucky_den 11 дек 15
                    Если ты утверждаешь, будто говоришь только о платных стоянках, то с какого перепугу суёшь свой не в меру длинный нос в разговор на другую тему?
                    Ответить
      • loginneveren
        Примеры я видел лично, своими глазами. У нашего бизнес-центра раньше был большой газон с логотипом из цветов, фонтан и небольшой скверик с ёлками и красивыми газонами с цветами. Сейчас фонтана, газонов и скверика нет => сплошная платная парковка со шлагбаумом на въезде и плакатом, что администрация ни за что не отвечает, но денег нужно платить столько-то.

        Ладно хоть ёлки народ отстоял — остались торчать посреди парковки.
        Ответить
  • Miklhome
    11 дек 15
    Есть такой термин — "Патернализм", который означает, что государство берет на себя роль Мудрого Отца Нации и оно само решает что лучше для своих граждан, как в глобальных, так и в частных вопросах. Позиция очень удобная: вы, убогие, сами ничего решить не можете, поэтому МЫ все решим за вас, а вы нам за это будете платить.

    В данном случае имеем проблему парковок во дворах, созданную самим государством, которое из-за недомыслия (или коррупции) выдавало разрешения на строительство без учета резервирования земли под инфраструктуру (школы, д/с, поликлиники и т.д.), в т.ч. и автостоянки. Когда проблема стала явной, то государство не стало её решать (типа — "денег нет"), а просто устранилось. Выдача земли под кооперативные стоянки — нет, лучше продадим под очередной ТЦ, борьба ГИБДД с нарушением правил парковки во дворах — нет, не интересно, хозяина рядом нет и он "договориться" не предложит и т.д. Проблема решалась самими гражданами по их разумению: где-то смогли договориться, сделали стоянку и стали парковаться там, где-то — бросают машину где смогут.

    И вот, когда грянул кризис и прежние денежные ручейки в карманы чиновников стали усыхать, появилась идея — торговать воздухом, т.е. пустым местом. Вчера этот кусок был бесплатный, а сегодня этот же кусок стоит от 40р./час. Не появилось ничего: ни новых оборудованных стоянок, ни охраны, н-и-ч-е-г-о! Просто сегодня ты обязан под страхом штрафов, изъятия прав, невыпуска за границу, конфискации имущества и пр. карательных мер платить.

    Традиционная последовательность действий наших чиновников:

    — сначала делаем ошибки и порождаем проблему,

    — потом делаем вид, что проблемы нет и доводим ситуацию до предела,

    — и, наконец, "замечаем" проблему и делаем вид что решаем её — за счет граждан!

    И ещё, в статье нас убеждают, что платные парковки во дворах — это единственный способ решения проблемы парковок. Но с чего автор взял, что появление платы решит хоть какую-то проблему? Да, стоимость жизни в Москве очередной раз выростет, граждане будут экономить на питании, здоровье, образовании, отдыхе и т.д. и ещё больше платить чиновникам. Да, чиновники смогут больше тратить на свое питание, здоровье, отдых и т.д. А куда денутся те машины, которые УЖЕ стоят во дворах? Новых стоянок, многоярусных и подземных парковок никто же не собирается строить! На улицу? Так там уже тоже "платно".

    Раз за разом в СМИ появляются некие пространные статьи о том, что платные парковки, дороги, образование, медицина и т.д. — это единственно верный путь и огромное благо для граждан. А мне представляется иная картина: за годы коррупции, непрофессионализма и просто идиотизма своих чиновников государство развалило то, что ем досталось в наследство от СССР: бесплатное образование, медицина, пенсионное и социальное обеспечение, транспортная инфраструктура и т.д. И теперь оно больше не способно оказывать социальные услуги своему населению — нечем! И осталось или признать свой провал, или замаскировать его, ограничив доступность социальных услуг для граждан с помощью введения завышенной платы. Типа это не мы не можем больше вас учить, лечить, а вы не хотите за это платить. Ну и дохните, раз такие жадные!
    Ответить
    • M
      mokoktN2 АВТОР
      Miklhome 11 дек 15
      Есть такой термин — "Патернализм", который означает, что граждане ждут, что их проблемы решит кто-то другой.
      Ответить
      • L
        Есть такой термин "демагогия", который означает, что человек, вбросивший клич "надо сделать платными парковки" решает что "проблему парковок" он решит за счет граждан, задурив им мозги, попутно набив при этом СВОЙ карман.
        Ответить
        • M
          mokoktN2 АВТОР
          lucky_den 11 дек 15
          Вот как раз этим ты тут и занимаешься.
          Ответить
          • L
            цитату, где я написал "надо сделать платными парковки"-ратую за ввод платы за СУЩЕСТВУЮЩИЕ парковки.

            цитату, где я написал, что собираюсь решить проблему парковок за счет граждан.

            Или Вы банальное трепло.
            Ответить
            • M
              mokoktN2 АВТОР
              lucky_den 11 дек 15
              Демагогией ты тут занимаешься.
              Ответить
      • Miklhome
        Погугли "Патернализм" — узнаешь много интересного.

        Кто доверит умственно-неполноценным уродам самим решать когда ходит на прогулку, а когда — обедать? На стене висит расписание, там все указано. А кто не хочет его выполнять — здоровенный санитар отеческим пинком мигом наставит на путь истинный.

        Вот так нас и воспринимает наше государство: голосовать правильно не можем, восхищаться достижениями (и оплачивать их из своего кармана) — не хотим. Даже парковаться правильно не научились! Ну ничего, щас придет санитар и всех пинками призовет к порядку.
        Ответить
        • M
          mokoktN2 АВТОР
          Miklhome 11 дек 15
          Забавно. Сначала жалуются, что государство за них их проблемы не решает, а потом обвиняют то же самое государство в "патернализме".

          Полный плюрализм в одной голове.

          Был бы умнее — вспомнил бы, что когда писали о платных стоянках во дворах в центре, обязательно упоминали, что там, где жители оформили землю на свой дом и поставили шлагбаумы это не проходило.
          Ответить
          • Miklhome
            да, жалко, что ты не умнее... А то мысли выражаешь путано и косноязычно, запятыми пользуешься неохотно. Чего у тебя "не проходило", может протолкнуть?
            Ответить
    • S
      Не добавишь. И вот после таких статей уже не кажутся смешными выпуски новостей в которых показывают хохлов окунающих своих чинуш в мусорные баки, вот честно. Видать там тоже долго доказывали пользу платных парковок.
      Ответить
  • N
    11 дек 15
    Битва за машиноместо идет корнями со времен СССР и безрезультатно. По мнению автора, счастье наступит от поголовного введения платных парковок, но извините это бред. Это обогатит только конкретный круг лиц (кум, брат, сват, деверь и т.д – в это бизнес сторонних не пустят, эвакуация тому пример, друг Собянина и чеченский бизнесмен) и не к чему не приведет, Америка 80 тому пример. К решению данных проблем необходимо подходить системно, а не перекладывать всё на плечи автовладельцев. Есть соответствующие проекты по организации многоуровневых автостоянок, но их пожрала коррупция. Теперь данные коррупционеры, под благовидными поступками радения о гражданах, пытаются сформировать общее мнение о необходимости систематизировать остальные машиноместа в городе. Проблему надо решать, но не так как в статье.
    Ответить
    • H
      Ему бесплатно тротуар выделят.
      Ответить
      • L
        А если у человека нет ребенка, ему бесплатно выделят место в детском саду ? :)
        Ответить
        • L
          как так не при делах, гражданам с детьми место в саду же дают бесплатно :))))

          За что им такие "льготы" с наших налогов ? :))))

          (сарказм, если кто не понял)
          Ответить
      • N
        Извините мы сейчас не в СССР, где было всё народное. А в стоимость машины изначально закладывается отчисление государству на машиноместо и утилизацию, только про это мало кто говорит. Двойных поборов полно, но кто про них начинает говорить быстро утихомиривают.
        Ответить
        • M
          mokoktN2 АВТОР
          nflash 11 дек 15
          Ссылку на закон, где это прописано?
          Ответить
          • N
            mokoktN2 11 дек 15
            Что именно. Ценообразование автотранспорта или двойные поборы. По ценообразованию транспорта напишите на завод изготовитель, может они вам ответят (Они платят налоги по установленному нормативами государством). Двойной налог- как пример налог на автотранспорт (там к стати заложен процент на парковочное место и амортизация дорог) и налог на топливо (амортизация дорог и др. отчисления)
            Ответить
            • M
              mokoktN2 АВТОР
              nflash 11 дек 15
              Сначала — на это вот:

              "в стоимость машины изначально закладывается отчисление государству на машиноместо"
              Ответить
              • N
                mokoktN2 11 дек 15
                Конкретную статью я вам сразу не скажу, так как в налогах РФ черт ногу сломает. Основополагающий:Закон РФ от 27.12.91 № 2118-1 "Об основах налоговой системы Российской Федерации" с учетом изменений и дополнений, внесенных законами РФ. Но есть ещё и приписка: сбор определяется в размерах, устанавливаемых представительными органами власти -местными Советами народных депутатов. Это вообще тема для диссертации или вы верите, что домкрат в машине стоит 15 тысяч?
                Ответить
                • M
                  mokoktN2 АВТОР
                  nflash 11 дек 15
                  То есть, подтвердить свои слова не можешь.
                  Ответить
                  • N
                    mokoktN2 11 дек 15
                    А почитать не судьба, лишь бы в сети тролить. Найдите мне опровержения, тогда поговорим. С тролем не вижу смысла дискутировать.
                    Ответить
      • N
        А проход сделают платным.
        Ответить
  • D
    11 дек 15
    Статья сплошоное передергивание фактов.

    Первое, советская застройка без существенных вложений позволяла разместить достаточно кол-во автомобилей, поскольку имела в своем составе огромное кол-во незастроенной площади по отношению к площади домов.

    Второе, власти совершенно наплевав на людей хапая деньги в карман провели совершенно варварское уплотнение районов по пощади жилья.

    Третье, власти двумя руками субсидируют автопром.

    Т.е. получается, что власти со всех сторон создали проблему, а решать ее должны, правильно автомобилисты за свой счет. Что-то здесь не так, вам не кажется?

    Первое что необходимо сделать это перектоить градостроительные кодексы по нормативам машиномест и плотности застройки.

    Со старыми районами сложнее, но если власти создали данную проблему, пусть потихонечку скидываются по 50% зп на ее решение.

    Ваши же статистический выкладки не выдерживают никакой критики. Во первых вы криво посчитали площадь выделенную по парковки приплюсовав к ней площадь проездов и зеленых насаждений, во вторых вы не учли что часто владельцы машин и родители это одно и тоже, третье надо считать кол-во машин в разрезе кол-ва кв.метров жилья и кол-ва квартир, а не брать среднюю температуру по Москве. Думаю тогда выйдет, что владельцы машин, они же родители, они же владельцы большей части кв.м дома, и совершенно логично они распоряжаются большей части придомовой территории.
    Ответить
    • O
      + автор для примера взял крайность в виде 25и этажного дома. когда 80% города — не больше 9 этажей.
      Ответить
      • M
        mokoktN2 АВТОР
        onrece 11 дек 15
        Вместе с тем, несмотря на количественное превосходство низкорослых построек, основная часть общей площади жилищного фонда приходится на 16–22-этажные здания.

        То есть, людей там живёт больше.
        Ответить
        • A
          mokoktN2 11 дек 15
          Соответственно дворов меньше. Так кто дурак? Тот кому пришла идея так построить или тому кто разрешил так строить....про третьего я умолчу.
          Ответить
          • M
            mokoktN2 АВТОР
            allfor 11 дек 15
            Тот, кто покупает там квартиру а потом ноет что машину негде ставить.
            Ответить
            • B
              А вот у меня во дворе нет проблемы с парковкой. Повезло. Но платить я все равно буду должен да? Потому что у кого то 25-ти этажку вместо хрущебы построили.
              Ответить
              • M
                mokoktN2 АВТОР
                bird2bird 11 дек 15
                Если нет оформленного права на придомовую территорию — обязательно. Потому что это не твоя земля.
                Ответить
                • B
                  Пусть поздно отвечаю, но вот мы и пришли к тому, что тот "чья" земля просто хочет на ней заработать, независимо от того нужно ли это платящему.
                  Ответить
            • D
              ИМХО здесь все трое дураки, но наказывать надо как мне кажеться выгодоприобретателя, а не человека не разумного.
              Ответить
    • G
      Если переписать градостроительные нормы под 1 машиноместо на квартиру дворы получаться по 10 тыс. кв.м. А земля под застройку тоже не бесплатная. Подземные и многоуровневые еще дороже. Но нам же нужно доступное жилье?
      Ответить
      • D
        Тогда необходимо включать стоимость машиниста в стоимость машины.

        Вы или оденьтесь или крестик снимете.

        Дворы по 10т.кв.м не получатся, просто не надо стоить по 5шт. 30этажек на пяточке.

        Паркинг же можно размещать в один слой под двором и домом, такое строительство достаточно не затратное. Или стоить дома а между ними линии паркингов.

        Или как в некоторых странах вводить обременение на дешевые квартиры, типа если проживаете в этом доме, то машины у вас быть не должно и точка. Тогда многие задумаются, и не станут покупать такие квартиры.
        Ответить
    • L
      Вот тебе типичный Нерезиновск.

      Муниципальная территория сдана в аренду прилегающему бару-ресторану под организацию платной парковки.

      Естественно для посетителей ресторана она бесплатная :)

      Для остальных 500р/час.

      Дяя справки: средняя зарплата по Республике в этом году 19900

      maps.yandex.ru
      Ответить
  • F
    11 дек 15
    Был же проект с многоэтажными парковками. Накрылся? Потому что их стали захватывать перекупщики и продавать по неприемлемым ценам. Плюс помесячная оплата. А так удобно было бы — дворы разгрузить.
    Ответить
    • M
      mokoktN2 АВТОР
      Fantasma_ombra 11 дек 15
      В городе дешёвой земли нет. Чтобы что-то построить надо сначала выкупить все здания на этом месте у их владельцев.
      Ответить
      • L
        т.е. чтобы построить парковку во дворе надо у самих себя выкупить землю ? :))))
        Ответить
        • M
          mokoktN2 АВТОР
          lucky_den 11 дек 15
          У тебя есть документ, подтверждающий твоё право собственности?
          Ответить
          • L
            Он мне НЕ нужен.

            У меня есть документ права собственности на мою квартиру, с нею я получаю и долю собственности в площадях общего пользования дома и придомовых территориях.

            С вопросом "почему" можно обратиться , прочитав соответствующие законы.

            В очередной раз убеждаю в том что Вы НЕ ВЛАДЕЕТЕ ситуацией, а играете фантазиями.

            Еще раз повторю, я , в отличие от вас, на придомовой территории строил стоянку и в силу этого ЗНАЮ ПО ДОКУМЕНТАМ И ЗАКОНАМ что кому как и где принадлежит на придомовых территориях.
            Ответить
            • M
              mokoktN2 АВТОР
              lucky_den 11 дек 15
              То есть, земля не твоя.
              Ответить
            • G
              Общей собственностью вы не можете воспользоваться по своему усмотрению. Чтобы построить парковку вам понадобиться согласие жильцов и оформить договор аренды с оплатой. Жилищный кодекс РФ.
              Ответить
              • L
                Естественно :)
                Ответить
              • L
                Только договора аренды может и не быть.

                Именно по такой схеме строятся парковки у нас в городе.
                Ответить
              • L
                Поскольку парковки общественные и предназначены для парковки жильцов дома. И на них ТАКЖЕ могут парковаться и все остальные гости.
                Ответить
      • S
        А как же народный гараж, где он, что с ним? Туда же тоже куча денег вбахали!
        Ответить
    • M
      mokoktN2 АВТОР
      Fantasma_ombra 11 дек 15
      И все жители этого дома не знают, что в их дворе давно изобрели подземную парковку, поэтому хранят свои автомобили во дворе.
      Ответить
    • G
      Подземные парковки стоят денег.
      Ответить
  • M
    mokoktN2 АВТОР
    11 дек 15
    Отлично. Машины у меня, предположим, нет. Право у меня — НЕ МЕНЬШЕЕ чем у всех остальных.

    Ставлю "металлический тент" на свободное место, где вчера стояла машина, и храню там что захочу.

    Участники творческой группы (P)LOT отвоевали у владельцев машин право на уединение, поставив на парковке палатку в форме автомобиля.
    Ответить
    • kukla4ev
      Так и нужно! Защищай свои права, ходи зимой без шапки!
      Ответить
    • 303chuprov
      Не вопрос. Машина-тент стоит на проезжей части. Пусть владелец платит дорожный налог.
      Ответить
      • M
        mokoktN2 АВТОР
        303chuprov 11 дек 15
        Объектом налогообложения признаются автомобили, мотоциклы, мотороллеры, автобусы и другие самоходные машины и механизмы на пневматическом и гусеничном ходу, самолёты, вертолёты, теплоходы, яхты, парусные суда, катера, снегоходы, мотосани, моторные лодки, гидроциклы, несамоходные (буксируемые суда) и другие водные и воздушные транспортные средства, зарегистрированные в установленном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации.
        Ответить
        • L
          Придомовая дорога — объект движение и стоянка на котором относится к ведению ПДД, утвержденному ФЗ №193 от 10.12.1993 (если не ошибаюсь) ВНЕ зависимости от формы собственности территории, на которой она находится.

          Устанавливая "Тент" таким образом вы создаете помеху дорожному движению, нарушая п.12.33 КоАП РФ. Ставьте сколько влезет, только не жалуйтесь на штрафы :)

          "Статья 12.33. Повреждение дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений

          [Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 12] [Статья 12.33]

          Повреждение дорог, железнодорожных переездов или других дорожных сооружений либо технических средств организации дорожного движения, которое создает угрозу безопасности дорожного движения, а равно умышленное создание помех в дорожном движении, в том числе путем загрязнения дорожного покрытия, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на должностных лиц — двадцати пяти тысяч рублей; на юридических лиц — трехсот тысяч рублей."
          Ответить
          • M
            mokoktN2 АВТОР
            lucky_den 11 дек 15
            остаётся проезд 3 м — ничего не поломано, не повреждено.
            Ответить
            • L
              "Проезд 3м" тут не при делах. На проезжей части находится предмет не относящийся в транспортному средству,значит "создет помеху в дорожном движении" потому что на правовых основаниях там может находиться только авто, либо пешеход.
              Ответить
        • demon_of_death
          ...правильно, то, что использует проезжую часть! и собсна у нас и претензий к тебе не будет, если ты заплатишь налог. Заплатил раз в год и используй. только использовать на постоянку нельзя. т.е. сегодня ты хранишь свой хлам с одной стороны дороги, завтра с другой и т.д. Если же купишь гараж — то вообще проблем не будет. :)
          Ответить
  • G
    11 дек 15
    Да и правильно. Безумно надоела эта автобаза во дворе, и вокруг двора, и в любом не огороженном месте города. Я когда покупал машину озаботился ее хранением. И у меня на одну машину два парковочных места. Два. Не бесплатных, но моих по договорам. Одно в 300 метрах от дома, другое в 500 метрах от работы. Так и должно быть.

    А во дворе это "гостевые парковки", 0,8 кв.м на человека по старому СНиПу, для "гостевой парковки" достаточно. Приехал, сделал что хотел — уехал восвояси. Ночью там могут быть только автомобили гостей которые решили заночевать, а не внедорожники нищебродов.
    Ответить
    • kukla4ev
      Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники :)
      Ответить
  • lombrozo2604
    11 дек 15
    Удар московских властей в спину АвтоВАЗа
    Ответить
    • M
      mokoktN2 АВТОР
      lombrozo2604 11 дек 15
      В спину майбаха, мерседеса, беемве, и прочих ферарий.
      Ответить
      • lombrozo2604
        Нет, они будут покупать машины. Пострадают те как раз, те, у кого нет возможности купить дорогую машину и для кого плата в 3000 руб. в мес. за парковку перед домом — весьма существенна.
        Ответить
        • M
          mokoktN2 АВТОР
          lombrozo2604 11 дек 15
          Пусть переезжают в Самару, там жизнь дешевле.
          Ответить
          • V
            mokoktN2 11 дек 15
            Поэтому врач в Городской больнице № 5 им. Бахрушиных в Мск, получает 23 тыр (это с надбавками) поедет лечить больных в Самару. А вам рекомендуется в Москве перейти на самолечение, по книгам господина Малахова. Туда же поедет, видимо, мнс из Московского НИИ, у которого оклад 14 тыс рублей. Ну и т.д. Не боитесь остаться с такими же эффективными менеджерами, с личным платным машиноместом, в одиночестве и перепродавать друг другу что-ть очень нужное.
            Ответить
full image