Какой-то показательно-правильный двор у автора. В 90% всё строго наоборот. В моём дворе парковка это 10-15% двора, остальное зелёный массив и большая детская зона. При этом детей в доме человек 5-7, в остальное время (с весны по осень) это место сборов алкашни-бомжни и студентов с ближайшей общаги. При этом я не призываю срубить к чертям зелень и урезать детскую площадку, а больше склоняюсь к платным паркингам (отдельно созданным, не на территории двора), сам пользовался как-то парковкой за 3-4 тыщ в месяц, но такие паркинги должны быть доступные как по деньгам, так и по расположению. Платный паркинг это хороший выход для тех, кто приезжает домой поздно и с халявным паркингом уже не судьба, а тут едешь со спокойной душой, что без проблем поставишь машину и пойдёшь домой отдыхать.
Уважаемый топик стартер, не оставьте без комментария...
К сожалению, мой пост вниз уполз, а Вашей реакции так и не последовало — повторю...
Не могу не согласиться с тем, что проблему решать не нужно — сама она не решится.
Но...
Во-первых, нужно сначала перестать откровенно врать населению (этим термином я называю манипулирование и жонглирование фактами): ссылки на то, что делается все так "как заграницей" просто издевательски и смешны — достаточно людей поживших заграницей, чтобы понимать откровенный обман. Пример: во многих "других" странах есть весьма здравая пропорция — соотношение платной и бесплатной парковки — на любой улице количество бесплатных мест для парковок не может быть меньше чем 25% от количества платных.
Во-вторых, в "других" странах жилье может быть построено только в том случае, если каждая квартира ОБЕСПЕЧЕНА машиноместом (причем жилец получает его без всякой дополнительной доплаты. А вот дворовая территория, если возможно, делится на дополнительные парковочные места и места гостевой парковки (гостям тоже бывает нужно где-то оставлять машины). Получается ситуация, когда двор просто пустует — гостей нет. Таким образом, Ваша сентенция о неравноправии владельцев авто и тех, у кого оно отсутствует как раз и является фактом мешающим проблему решать — не разделять людей на классы (машиноводов и пешеходов), а изначально дать равные условия всем. Кроме того, те, у кого машины нет, а место парковки есть вполне могут его сдавать внаем.
В "других" странах (мне нравится этот термин, именно им власти тоже любят манипулировать) вполне можно встретить 1000 квартирный дом с 6-ти (и более) этажной подземной парковкой. Только не нужно убеждать, что это сильно удорожит строительство — это будет очередным обманом — напротив, удешевит! Т.к. котлован для такого дома все-равно копается очень глубокий и фундамент готовится свайный, то ничто не мешает перекрытия бэйсмента превратить в парковку — именно так делается в этих самых "других" странах.
В-третьих, совсем не понятна Ваша сентенция с ссылкой на ошибки предыдущей власти — мол, не виноватые мы, это все они... Когда Вы шли во власть, Вы прекрасно понимали, что не в лабораторные условия попадете, что проблемы решать придется — вот и решайте. Только не за счет жителей, а изыскивая "внутренние "резервы". Подсказываю — отчитайтесь перед населением куда идут деньги за платные парковки в центре. В год это около 4-х миллиардов получается. Ваши сетования на стоимость парковок "для всех" и сразу, по меньшей мере наивна — не нужно сразу и всем за 100500 мильярдов из бюджета города, а стоит плавно и постепенно (пусть и за несколько лет), но все-таки строить. А еще зачем власти города 3-й раз за год на 3-м кольце асфальт перекладывают (называется эта привычная операция "ремонтом стыков"), и зачем вдруг понадобилось менять на ТТК отбойники разделительные — они что, в этом году уже немодными стали? Им же еще лет 20-30 служить можно было. Воооот, а Вы говорите — деньги города!
Вы же являетесь правопреемниками прошлой городской власти — вот и разбирайтесь! Народ-то тут причем?
В четвертых, обратите внимание свой собственный пост:
— Что же делать?
"Во-первых: запретить ...
Во-вторых: ... повесить знаки, запрещающие...
...больше не должно быть ... нигде, никогда.
В-третьих: ввести платную ... везде..."
Я позволил себе проиллюстрировать Ваш образ мышления — что, собственно, кроме запретов Вы еще можете предложить населению? И, кроме, как перекладывать проблемы вашей (власти) неспособности решать задачи на население, что Вы еще можете предлагать?
У меня, например, есть пути решения — обращайтесь, если что...
Предлагаю провести анализ и сравнить, к примеру, с Нью-Йорком, если так хочется. А прежде чем выдвигать какие-то недалёкие требования, следует узнать, по какому адресу с ними следует обращаться.
Я как раз и привел анализ — про 25% написал, про систему продажи квартир и кол-ва машиномест к ним тоже написал. В среднем, приведенные мной цифры соответствуют действительности для крупных европейских городов и не очень европейских тоже — Париж, Рим, Мадрид, Дюссельдорф, Брюссель, Сан-Паоло, Лос-Анджелес, Рио, Сидней, Тель-Авив и многие др.
Что Вы называете моими "недалекими" требованиями? О каком адресе Вы говорите — Вы же народный избранник, а не я?
>>Пример: во многих "других" странах есть весьма здравая пропорция — соотношение платной и бесплатной парковки — на любой улице количество бесплатных мест для парковок не может быть меньше чем 25% от количества платных.
Насчет "многих других стран" очень хорошо сказано... "многие" это ведь не все — верно? Те несколько государств в которых мне довелось пожить на протяжении последних 15-ти лет подобных правил не имеют... в том числе и то государсто в котором живу в настоящий момент... Нет, бесплатные парковки они конечно есть... но никаких пропорций не существует... Более того — подавляющее число бесплатных парковок имеют ограничение по времени парковки (скажем — бесплатная парковка на 15 минут... Или на 1 час... Или на 4 часа).
Кроме того, многие платные парковки имеют ограничение по времени в течение которого за парковку нужно платить (к примеру платная парковка с 8-00 по 18-00 по рабочим дням — в остальное время парковка бесплатна)
>>Во-вторых, в "других" странах жилье может быть построено только в том случае, если каждая квартира ОБЕСПЕЧЕНА машиноместом (причем жилец получает его без всякой дополнительной доплаты.
Опять-же мне по всей видимости не доводилось пожить в этих других странах... Правила обеспечением машиноместами конечно существуют, но во первых далеко не везде они установлены как 1:1, а во вторых никогда и ни при каких условиях эти парковки не являются бесплатными. В некоторых странах бывает, что стоимость парковки включена в арендную плату или стоимость обслуживания дома, но она есть всегда (причем от парковки часто можно и отказаться с соответствующим уменьшением арендной платы или стоимости обслуживания) — у меня была такая парковка в UK — мне лэндлорд сразу сказал, что аренда квартиры только вместе с парковкой, поскольку парковка принадлежит ему на правах собственности и у него нет желания искать арендатора еще и на парковку.
Сейчас я плачу за парковку чуть больше 60-ти евро в мес., что вообще говоря ооочень дорого (типичная цена за открытую парковку — 10-12 евро в мес, или 15-17 евро в мес при наличии столбика с розеткой пля прогрева двигателя. За крытую парковку цены начинаются от 25-евро в мес) — за это я имею парковочное место в обслуживаемом теплом гараже и место для хранения сезонного комплекта шин
"Большая часть застройки спальных районов проходила в советское время, тогда никто не предполагал такую автомобилизацию" А сейчас предполагают? Кто? Судя по заявленным Вами ценам га этих парковках предполагается, как минимум наличие бесплатного сервиса и мойки. Пожизненно.
Блин, ему так хочется денег... Просто надо строить парковки при строительстве дома. И точечную застройку ликвидировать как класс. А там, где мест не хватает, есть вариант установки карусельных паркингов. Только это-ж работать надо...
Возможно, что и не в деньгах вопрос, а просто в неумении мыслить в других направлениях. Это стереотипность мышления такая — зачем что-то делать для решения задачи, когда проще просто поставить запрет.
Автор текста истинный народный избранник! Он не предлагает к примеру строить парковки или иным образом решать проблему нехватки парковочных мест... Нет! Он просто предлагает обложить владельцев автомобилей еще одной данью... Используя в качестве аргументов в общем-то правильные слова... Только вот от того, что парковки в каждом дворе станут платными, количество этих парковок не увеличится... Ну совсем не увеличится... А стало быть проблема не разрешится... Зато появится еще один денежный поток, который можно попилить... А для самого народного избранника и членов его семей парковки всегда найдутся
Ну и по поводу уверенности автора в том, что проблема с парковками во дворах не может разрешиться без отческой (правда небесплатной) заботы государства... В бытность свою в С. Петербурге я проживал в доме, где домоуправление прекрасно справилось самостоятельно с организацией и распределением парковочных мест во дворе — пространство двора было реорганизовано соотвествующим образом, выполнены работы по асфальтированию и разметке, организована охрана итп... Конечно мест как обычно не хватало (я стоял в очереди чуть больше года), но домоуправление сделало все, что было в их силах (в течение нескольких лет они добивались права расширить парковку и таки добились его — еще на несколько машиномест). Парковка разумеется платная, но все совершенно прозрачно — невооруженным взглядом видно куда идут выплаченные деньги
И сразу скажу, что про детские площадки тоже не забыли — была построена (именно построена а не просто выделено место) очень хорошая площадка, правда почему-то обнесенная мощным забором с воротами... каждое утро начальника открывало ворота, а каждый вечер закрывало...
И вот как-то без народных избранников справились...
Есть комплекс неполноценности. Это плохо. А есть еще и комплект полноценности. Это еще хуже. Уж лучше я прослыву дураком среди умников, нежели наоборот. Устроит Вас такой ответ, заурядный Вы мой?
На автора никто не возлагает задачу обеспечения бесплатными парковками дармоедов... В общем-то на него никто вообще не возлагает никаких задач... А сам он свои задачи формулирует очень просто — найти какой нибудь способ состричь бабла с кого нибудь...
Ну вы напрасно меня к москвичам причисляете... А вас тоже нужно в какие нибудь депутаты... Вы явно там к месту будете, придумывая новые и новые способы содрать с кого ни-ть денюг... А уж куда их потом передать (и как это сделать), проблемы точно не возникнет:)
Людям у которых нет детей никогда не понять, зачем другим людям машина.
А тем кому нарколог и психиатр отказал в справке для получения водительского удостоверения вообще обидно — как это так? у всех есть, а мне нельзя?! А еще у таких людей все вокруг мудаки (вот так и написано в заголовке оригинала varlamov.ru ). Вот и бесятся от зависти и глупости.
Те 226 детей, которые пользуются детской площадкой — по мнению автора одни что ли живут? без папы и мамы? У третьеклассника ранец с учебниками 6 кг весит, а без машины ему доступна только ближайшая школа, где учителя матом разговаривают, потому люди вынуждены возить детей в соседний район, без машины это три остановки на трамвае, пересадка и две на троллейбусе — на машине 10 минут. А у пятиклассника занимающегося в хоккейной секции амуниция килограмм около 15 весит — и ехать через пол города, если без машины то это 4 вида транспорта и 1.5 часа (на машине 40-50 минут).
По этому варламову надо свой хавальник заткнуть и принимать лекарства по распорядку, который доктор назначил.
Вот возьми двух детей и утром отвези одного в школу другого в сад, затем первого забери из школы и отведи на кружки, пока он занимается метнись в сад за вторым. Вдвоем с мелким заедь и забери с занятий первого. И все это сделай без машины, карту тройка в зубы и вперед.
Посмотрю какое брюхо у тебя будет.
А еще не работу надо съездить, если твой инструмент клавиатурка а самый нагруженный орган жопа прилипшая к стулу, то все просто. Но есть люди, которые выезжают к клиентам. Например я на выезд с собой беру до сорока кг разного оборудования, это всего два небольших чемоданчика, но это 40 кг — давай возьми их и метнись например из Купчино на Васильевский остров, и так дня 3 в неделю, остальные дни можешь в офисе торчать. Глянем сколько продержишься.
Комментарии
может мне посчитать если автор умрёт сколько места полезного освободится для дитятей и пенсионеров и парковок?
2. Как только в моём дворе поставят паркомат или знак — в первую ночь он испарится. И так будет с каждой следующей инсталляцией.
К сожалению, мой пост вниз уполз, а Вашей реакции так и не последовало — повторю...
Не могу не согласиться с тем, что проблему решать не нужно — сама она не решится.
Но...
Во-первых, нужно сначала перестать откровенно врать населению (этим термином я называю манипулирование и жонглирование фактами): ссылки на то, что делается все так "как заграницей" просто издевательски и смешны — достаточно людей поживших заграницей, чтобы понимать откровенный обман. Пример: во многих "других" странах есть весьма здравая пропорция — соотношение платной и бесплатной парковки — на любой улице количество бесплатных мест для парковок не может быть меньше чем 25% от количества платных.
Во-вторых, в "других" странах жилье может быть построено только в том случае, если каждая квартира ОБЕСПЕЧЕНА машиноместом (причем жилец получает его без всякой дополнительной доплаты. А вот дворовая территория, если возможно, делится на дополнительные парковочные места и места гостевой парковки (гостям тоже бывает нужно где-то оставлять машины). Получается ситуация, когда двор просто пустует — гостей нет. Таким образом, Ваша сентенция о неравноправии владельцев авто и тех, у кого оно отсутствует как раз и является фактом мешающим проблему решать — не разделять людей на классы (машиноводов и пешеходов), а изначально дать равные условия всем. Кроме того, те, у кого машины нет, а место парковки есть вполне могут его сдавать внаем.
В "других" странах (мне нравится этот термин, именно им власти тоже любят манипулировать) вполне можно встретить 1000 квартирный дом с 6-ти (и более) этажной подземной парковкой. Только не нужно убеждать, что это сильно удорожит строительство — это будет очередным обманом — напротив, удешевит! Т.к. котлован для такого дома все-равно копается очень глубокий и фундамент готовится свайный, то ничто не мешает перекрытия бэйсмента превратить в парковку — именно так делается в этих самых "других" странах.
В-третьих, совсем не понятна Ваша сентенция с ссылкой на ошибки предыдущей власти — мол, не виноватые мы, это все они... Когда Вы шли во власть, Вы прекрасно понимали, что не в лабораторные условия попадете, что проблемы решать придется — вот и решайте. Только не за счет жителей, а изыскивая "внутренние "резервы". Подсказываю — отчитайтесь перед населением куда идут деньги за платные парковки в центре. В год это около 4-х миллиардов получается. Ваши сетования на стоимость парковок "для всех" и сразу, по меньшей мере наивна — не нужно сразу и всем за 100500 мильярдов из бюджета города, а стоит плавно и постепенно (пусть и за несколько лет), но все-таки строить. А еще зачем власти города 3-й раз за год на 3-м кольце асфальт перекладывают (называется эта привычная операция "ремонтом стыков"), и зачем вдруг понадобилось менять на ТТК отбойники разделительные — они что, в этом году уже немодными стали? Им же еще лет 20-30 служить можно было. Воооот, а Вы говорите — деньги города!
Вы же являетесь правопреемниками прошлой городской власти — вот и разбирайтесь! Народ-то тут причем?
В четвертых, обратите внимание свой собственный пост:
— Что же делать?
"Во-первых: запретить ...
Во-вторых: ... повесить знаки, запрещающие...
...больше не должно быть ... нигде, никогда.
В-третьих: ввести платную ... везде..."
Я позволил себе проиллюстрировать Ваш образ мышления — что, собственно, кроме запретов Вы еще можете предложить населению? И, кроме, как перекладывать проблемы вашей (власти) неспособности решать задачи на население, что Вы еще можете предлагать?
У меня, например, есть пути решения — обращайтесь, если что...
С уважением,
Что Вы называете моими "недалекими" требованиями? О каком адресе Вы говорите — Вы же народный избранник, а не я?
Вот к "народному избраннику" и отправляйтесь.
Насчет "многих других стран" очень хорошо сказано... "многие" это ведь не все — верно? Те несколько государств в которых мне довелось пожить на протяжении последних 15-ти лет подобных правил не имеют... в том числе и то государсто в котором живу в настоящий момент... Нет, бесплатные парковки они конечно есть... но никаких пропорций не существует... Более того — подавляющее число бесплатных парковок имеют ограничение по времени парковки (скажем — бесплатная парковка на 15 минут... Или на 1 час... Или на 4 часа).
Кроме того, многие платные парковки имеют ограничение по времени в течение которого за парковку нужно платить (к примеру платная парковка с 8-00 по 18-00 по рабочим дням — в остальное время парковка бесплатна)
>>Во-вторых, в "других" странах жилье может быть построено только в том случае, если каждая квартира ОБЕСПЕЧЕНА машиноместом (причем жилец получает его без всякой дополнительной доплаты.
Опять-же мне по всей видимости не доводилось пожить в этих других странах... Правила обеспечением машиноместами конечно существуют, но во первых далеко не везде они установлены как 1:1, а во вторых никогда и ни при каких условиях эти парковки не являются бесплатными. В некоторых странах бывает, что стоимость парковки включена в арендную плату или стоимость обслуживания дома, но она есть всегда (причем от парковки часто можно и отказаться с соответствующим уменьшением арендной платы или стоимости обслуживания) — у меня была такая парковка в UK — мне лэндлорд сразу сказал, что аренда квартиры только вместе с парковкой, поскольку парковка принадлежит ему на правах собственности и у него нет желания искать арендатора еще и на парковку.
Сейчас я плачу за парковку чуть больше 60-ти евро в мес., что вообще говоря ооочень дорого (типичная цена за открытую парковку — 10-12 евро в мес, или 15-17 евро в мес при наличии столбика с розеткой пля прогрева двигателя. За крытую парковку цены начинаются от 25-евро в мес) — за это я имею парковочное место в обслуживаемом теплом гараже и место для хранения сезонного комплекта шин
Ну и по поводу уверенности автора в том, что проблема с парковками во дворах не может разрешиться без отческой (правда небесплатной) заботы государства... В бытность свою в С. Петербурге я проживал в доме, где домоуправление прекрасно справилось самостоятельно с организацией и распределением парковочных мест во дворе — пространство двора было реорганизовано соотвествующим образом, выполнены работы по асфальтированию и разметке, организована охрана итп... Конечно мест как обычно не хватало (я стоял в очереди чуть больше года), но домоуправление сделало все, что было в их силах (в течение нескольких лет они добивались права расширить парковку и таки добились его — еще на несколько машиномест). Парковка разумеется платная, но все совершенно прозрачно — невооруженным взглядом видно куда идут выплаченные деньги
И сразу скажу, что про детские площадки тоже не забыли — была построена (именно построена а не просто выделено место) очень хорошая площадка, правда почему-то обнесенная мощным забором с воротами... каждое утро начальника открывало ворота, а каждый вечер закрывало...
И вот как-то без народных избранников справились...
А тем кому нарколог и психиатр отказал в справке для получения водительского удостоверения вообще обидно — как это так? у всех есть, а мне нельзя?! А еще у таких людей все вокруг мудаки (вот так и написано в заголовке оригинала varlamov.ru ). Вот и бесятся от зависти и глупости.
Те 226 детей, которые пользуются детской площадкой — по мнению автора одни что ли живут? без папы и мамы? У третьеклассника ранец с учебниками 6 кг весит, а без машины ему доступна только ближайшая школа, где учителя матом разговаривают, потому люди вынуждены возить детей в соседний район, без машины это три остановки на трамвае, пересадка и две на троллейбусе — на машине 10 минут. А у пятиклассника занимающегося в хоккейной секции амуниция килограмм около 15 весит — и ехать через пол города, если без машины то это 4 вида транспорта и 1.5 часа (на машине 40-50 минут).
По этому варламову надо свой хавальник заткнуть и принимать лекарства по распорядку, который доктор назначил.
Посмотрю какое брюхо у тебя будет.
А еще не работу надо съездить, если твой инструмент клавиатурка а самый нагруженный орган жопа прилипшая к стулу, то все просто. Но есть люди, которые выезжают к клиентам. Например я на выезд с собой беру до сорока кг разного оборудования, это всего два небольших чемоданчика, но это 40 кг — давай возьми их и метнись например из Купчино на Васильевский остров, и так дня 3 в неделю, остальные дни можешь в офисе торчать. Глянем сколько продержишься.