Согласно вашей любимой либеропедивки читаем - Впервые книга была опубликована в Германии в конце 1923 года Отсюда вопрос. Какие источники мог использовать автор для хотя бы приблизительной оценки числа жертв террора ? Судя по самой книге (lib.ru) данные у него могли быть только из открытых публикаций, что на уровень 22-23 гг вообще доверия не вызывают. Взглянул я на данную "книжецу", и не увидел в ней главного — общей численности жертв. А без этого она не рулит. Внимательно читать и складывать с помощью калькулятора (ну или екселя), мне некогда, ибо доверия к ней (см выше) у меня не так чтобы много.
Думаю, актуальнее то, что помогает понять первопричину.
Кстати, для воображаемого автора более близкой будет тема "Помрачение ума". Ну или "Раздвоение", кому как больше нравится.
Происхождение? Большинство украинских патриотов — с востока и центра Украины — русские.
о каких социальных лифтах в СССР вообще может идти речь, если после нескольких десятилетий советской идеологии в стране остался единственный социальный класс — "советские"? И пока в после военные годы (после Гражданской и ВОВ) была нужда в тех.специалистах, конечно поднимались все, кто умел работать (и кто не был в лагерях).
Но уже в 70-е "устроиться" куда-либо можно было только по знакомству или по родственным связям. Что многократно обыграно в советской литературе и кино.
Оставьте болезного. Он сам не понимает что пишет. Вот, примеру — nnm.me
ilunga (1962) «» вчера, 13:00 #
"первые годы революции" — это ты сам придумал.
я писал про "в ПЕРВЫЕ ГОДЫ советской власти", имея ввиду как минимум первое десятилетие после Гражданской.
Вообще-то Советская власть возникла не после ГВ, а сразу после октября 17-ого. Но, даже если брать "ваше уточнение", то по любому получается слив. Именно в первые десятилетия после ГВ начала подниматься отечественная промышленность, наука, производство. С кадрами "из рабочих и крестьян" (теми самыми, которые к 41-ому создали лучшее оружие ВМВ).
"ГВ развязали не большевики. Они только защищались."
охренеть! Большевики произвели госпереворот и после этого "только" защищались!
Госпереворот организовали в Февральскую революцию, а большевики просто сместили временьщиков, причем в Питере практически бескровно.
ты ленинские декреты читал, историк доморощенный? Декрет о Мире и о Земле. К ним есть претензии ?
"Красный террор — комплекс карательных мер, проводившихся большевиками в ходе Гражданской войны в России (1917—1923) против социальных групп, провозглашённых классовыми врагами, а также против лиц, обвинявшихся в контрреволюционной деятельности.
А кроме вики вы хоть что нибудь умеете прочитать или как ? Ну, бог с вами. Вики так, вики. Хотя Красный террор, если вы не в курсе, был лишь ответом на Белый. Ну ладно посмотрим во что обошелся России красный террор. Смотрим в соответствующую тему либеральной вики — Красный террор Роберт Конквест (англ. Robert Conquest, 15 июля 1917 года, Молверн, Вустершир, Великобритания) — британский историк, доктор исторических наук по специализации «Советская история», ставший известным писателем и исследователем Советского Союза после публикации в 1968 году книги «Большой террор» — исследования сталинских чисток 1930-х годов.
Так вот, согласно Роберту Конквесту, всего по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 гг. было расстреляно 140 тысяч человек. Олег Борисович Мозохин — Род. в 1956 году. Место службы или работы: Полковник, Профессор Академии военных наук, кандидат юридических наук, старший научный сотрудник, профессор Академии военных наук.
Исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных подверг критике цифру Роберта Конквеста. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». Также на основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления
Т.е. общее число жертв красного террора исчисляется цифрами от 50 до 140 тыс чел.
Теперь в той-же самой вики рассмотрим итоги белого террора — Белый террор Эрлихман, Вадим Викторович — (р. 1965) — российский историк, журналист, переводчик.
Автор справочника "Потери народонаселения в ХХ веке. Справочник. — М.: Русская панорама, 2004."
По данным либерального историка В. В. Эрлихмана от «белого террора» погибло около 300 тысяч человек. В это число входят как жертвы внесудебных расправ собственно белых войск и правительств (ориентировочно 111 тысяч человек), так и жертвы иностранных оккупантов и интервентов и жертвы национальных окраинных режимов, возникших в результате крушения Российской империи
Т.ч. в сухом остатке имеем
Красный террор — от 50 до 140 тыс
Белый террор — около 300 тыс
NoComments
А вас, с очередным сливом.
> 20 лет эскимо за 11 копеек
господа, вы понимаете, что нам втирает автор поста? что в течение 20 лет у героя данного опуса не поменялись ни пристрастия н ипривычки. он 20 лет покупает одно и то же мороженое по 11 копеек. и это мороженое комбинат 20 лет выпускает! и все 20 лет оно стоит 11 копеек, несмотря на засухи, заморозки, неурожаи и недоборы. 20 лет! одна и та же цена!
Сейчас, конечно, веселее!
Сигареты одни и те же вчера 30, сегодня 70, завтра 150... Динамика, однако!
По мне, лучше бы 20 лет по 40 коп.
Не говорю про ЖКХ...
А вам так больше нравится? Разнообразие цен...
Раз мир вокруг не хочет совершенствоваться — совершенствуйся сам!
А там как повезет, изменится к лучшему ближний круг общения и т.д.
А может и не получиться.
Хороший пример — rozamira.org
У нас эскимо не было — появилось при Ельцине. Чикатило по Украине гонял — ему даже ельцинский мораторий не помог. А за спекуляцию давали расстрел. Чубайс много интересного про Пол Пота и красных кхмеров знает. А с 1994 в РФ появился интернет. Еще компьютеры. Стабильность-то скоро закончится. В 90э появилось голливудское кино, американские мультфильмы. Сейчас пластиковые окна из Германии, колготки из Италии, одежда из Китая, электрони из США. Российские банки и компании теперь на Кипре — там же счета партийной элиты. Это глобализация. Молодежь в соц. сетях. Все они будут безработными. Роскосмос новый космодром построил. Украинцы теперь не друзья. В Сирии убили более 230 тыс. чел. Образовалось исламское государство. НАТО расширяется на восток с ЕвроПРО. ГЛОНАСС. Объединенная авиастроительная корпорация. Консолидируются ТНК — должен остаться только один. Пенсии не будет, так как нет работы и нет будущего, Дальше страшная смерть на помойке в 40 градусов мороза. Всем наплевать друг на друга — закон джунглей. Информационные бригады ведут обработку. Заблокировали торренты — впору запасаться мылом и веревкой. В комментариях управляемый хаос — диктатура закона.
Вынесено из комментариев в ЖЖ Вассермана: inna_budapest 2013-03-13 04:44:46 Я думаю, нельзя всё списывать на «юность поколения». Меня сын с его друзьями, которые намного моложе этого автора, напутствовали, когда я только пыталась осваивать интернет: «Порядочный человек никогда не будет употреблять таких слов, как «совок», «совки», «Рашка». Если люди такое говорят, от них можно ждать любой пакости и подлости. С ними нельзя общаться, они проявят себя, как «гниды» рано или поздно. Это однозначно». И это говорят представители «юного поколения». А я за два года убедилась,что они были во многом правы.))
Как не будут писать и говорить, не разобравшись, гадости об Украине и её этнической и политической нации (любой другой нации, стране). Про Украину я никогда не писал гадости. У меня есть друзья среди украинцев, в т.ч. и ноне живущие в Киеве. С ними регулярно общаемся.
PS: А вот укрофашистов ждет свой Нюрнберг.
А разве поисковые системы отдыхают?..)
Ладно.
Хотя мыслители и называют нации "воображаемыми сообществами, "imagined communities", всё же:
"Нация — это гражданство, т.е., сумма всех жителей государства, считающих себя его гражданами и признающих его юрисдикцию над собой — вне зависимости от расовой, этнической, языковой, культурной, религиозной и тому подобной принадлежности (политическая нация). Нация — это самосознание и самопричисление", "ежедневный плебисцит".
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, культуры, психического склада. Теперь можно добавить: территории и социально-экономической жизни.
Нация — высшая форма социально-этнической общности.
Бауэр: "Нация — это совокупность людей, связанная в общность характера на почве общности судьбы..."
ВладиМир: "Нация — это сообщество, объединенное трансэтнической культурой, творческим поиском совместного существования в форме суверенной государственности"
( traditio.wiki )
Всё это применимо к Украине.
Та звертайтесь)
Хотите, повторю. Да, этнос, общность культуры и происхождения, если говорить о нации этнической.
А политическая это : "гражданство, т.е., сумма всех жителей государства, считающих себя его гражданами и признающих его юрисдикцию над собой — вне зависимости от расовой, этнической, языковой, культурной, религиозной и т.п. принадлежности".
Т.е., жители Запада, Центра и Востока Украины.
Ничего, мы всё исправим.
Конкретно не прослеживала, но известно, что украинский этнос был, и формировался на протяжении столетий. Да, он был в какой-то мере рассеян. Но в одной только Австро-Венгрии, если не ошибаюсь, составлял % 10, а это не мало. И "украинский вопрос", ещё до революции, поднимался австрийским канцлером Бертольдом. Правда, поднимал он его, как и "польский" и "еврейский" вопросы, только в целях ослабления России.
Ну, а политическая нация сформировалась во время нашей революции. Это прогрессивное сообщество людей с формирующейся культурой, занятых, несмотря на сложности, "творческим поиском совместного существования в форме суверенной государственности".
А как можно назвать тех, кто людей сжигает живьем, кто бомбит и расстреливает из градов стариков, женщин и детей ?
Ничего. Для нонешней укрофашистской клики будет свой Нюрнберг.
Вообще-то, те кто устроил Одесскую Хатынь сами в сеть выкладывали фото и видео материалы. Их хватило бы на не одно пожизненное для всех участников. И тех кто сжигал и тех кто "бензинчик подливал".
Но с фашистской властью им все сошло с рук.
"""Про Украину я никогда не писал гадости"""
НО!
""укрофашистов ждет....""
пишу. Двойные стандарты?
Ну раз укрофашист нисколечки не гадость, то можно и заявить тут такое:
почему то, я уверен, что количество укрофашистов в Украине, равно количеству руссофашистов в России.
"Руссофашистов... навряд ли больше нескольких десятков"?...
Да во всей Украине число конкретно идейных фашистов вряд ли составит десятую часть — от общего их кол-ва в одном только Санкт-Петербурге.
Кстати, о факельных шествиях. Обряд тотального очищения, огонь — символ возрождения, жизни, чистоты.
Да во всей Украине число конкретно идейных фашистов вряд ли составит десятую часть — от общего их кол-ва в одном только Санкт-Петербурге. М.б. в России местных фашиков и не мало, но, в отличии от Украины, они не во власти. Они с майданов не призывали уничтожать всех инакомыслящих ("москаляку на гиляку"). Т.ч. ваше "сравнение" не канает.
Вообще-то, в "одесской хатыни", как и вообще во всех последних событиях в Украине, было замешано столько сил — да ещё на фоне угрожающей российской агрессии (которая только обострила проявления национализма), — что для того, чтоб разобраться, нужно и время, и работа с большим количеством альтернативных источников. Вы фантазируете на тему "украинского фашизма", упуская при этом чудовищные преступления коммунистов (и это прошлое и его "герои" не похоронены до сих пор). Оправдываете Красный террор каким-то Белым. Тогда как даже нацисты, войдя во Львов, поражены были зверствами большевиков; а в Киеве, за время революции, наверное, не нашлось подвала, не залитого кровью. Но это Ваша позиция.
Вам сказал уже ниже человек, что Вы безумно предвзяты. А потому — не отражаете реальности.
Тогда как ценность поста — только в его объективности.
на фоне угрожающей российской агрессии Да что вы говорите ? Откуда агрессия. Напомню, что укрофашисты сожгли людей заживо 2 мая 1914-ого. Т.е. в то время, когда еще Донбасс хотел решить дело мирно. И для этого много от киевской хунты не требовалось. Достаточно только было провести ОБЩЕУКРАИНСКОЙ РЕФЕРЕНДУМ всего с двумя вопросами
— о федерализации
— о статусе русского языка
И все. Но укрофашисты не захотели доверять решение своему народу. Они предпочли сжечь людей заживо, и развязать Гражданскую войну в своей стране.
Вы фантазируете на тему "украинского фашизма", упуская при этом чудовищные преступления коммунистов (и это прошлое и его "герои" не похоронены до сих пор). Оставим тему коммунистов. Иначе вы сольетесь по полной. По любому они сейчас не у власти ни в России ни на Украине. Т.ч. не надо. На Украине сейчас профашистское правительство пришедшее к власти через госпереворот, и этот факт, не поддается никакому сомнению.
Оправдываете Красный террор каким-то Белым. Я не оправдываю, сравниваю по последствиям. Тогда как даже нацисты, войдя во Львов, поражены были зверствами большевиков; а в Киеве, за время революции, наверное, не нашлось подвала, не залитого кровью.
Хотите узнать, что сделали ваши херои соловьиные шухевцы по занятию Львова в 1941-ом. Забыли про "львовский погром". Ок. Дадим слово немцам.
30 июня германские войска взяли Львов. Первым в город вошел разведывательно-диверсионный батальон «Нахтигаль», состоявший из украинских националистов. Руководил ими обер-лейтенант Роман Шухевич, будущий главнокомандующий Украинской повстанческой армией.
Сотрудники абвера, подготовившие этот батальон, не имели оснований жаловаться на профессиональную выучку украинских националистов и их ненависть к советскому строю; однако то, что случилось во Львове, смутило даже многоопытных абверовцев.
Подчиненные Шухевича устроили в городе резню. «Они взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава гимнастерок, держа оружие на изготовку. Их вид был омерзителен, — вспоминал немецкий офицер Вальтер Бродорф. — Словно бесноватые, громко гикая, с пеной на устах, с выпученными глазами, неслись они по улицам Львова. Каждый, кто попал им в руки, был жестоко казнен» (Brockdorf W. Geheimkommandos des Zweiten Weltkrieges. Munchen, 1967.)
Общая цитата из книги Александра Дюкова "За что сражались советские люди".
Почитайте еще про ваших нонешних хероев. О тех самых, которые ежегодно маршируют по городам и весям Украины.
ну, что за выражение "сольетесь". Поясняю. Вы сами соскакиваете с темы укрофашизма, и пытаетесь перевести стрелки на "жертвы коммунизма". Так вот. Все познается в сравнении, иначе это "обсуждение сферического коня в вакууме". Самый простой пример. Подсчитайте все "жертвы коммунизма" за все время его существования (к примеру с октября 1917-ого) по любой самой вашей завышенной шкале. Так вот их будет в разы меньше, жертв капитализма за все время его существования. Или даже не "за все время", а, хотя бы за тот же самый период. история расставит правильно акценты. В случае с Гитлером и Ко акцент поставили 70 лет назад. Надеюсь, насчет Вальцман и Ко будет тоже самое.
но не навязывать своё мнение. Да вы как раз и пытаетесь навязать собственное мнение, что впрочем непредосудительно, т.к. форум интернет диалога как раз и подразумевает обмен мнениями. Вот только я вам уже не раз показал, что ваши представления об истории (да и о реальности тоже) далеко не в полной мере отражают реальные реалии, которые много сложнее, чем черное/белое.
Dmitry, "показывайте" мировому сообществу, с которым полностью солидарна.
А мне показывать и учить о черно-белом мире не нужно. Тут — в отличие от Вашего автопортрета выше — объективность не Ваш "конек")
А причём тут это?????
""Гитлер тоже не Германия, не так ли?"""
Но тем не менее, очень многие (а именно — русские) до сих пор называют немцев фашистами.Так же и украинцев теперь наверное будут называть. Хотя их сравнивать даже и нельзя.
Вы читаете "Хацапетовка Ньюс"?
Я лично про такое первый раз слышу, а если бы и слышал — меня такое вообще не интересует.
"""Какие "очень многие"? Хватит фантазировать"""
Даже далеко ходить ненадо —
на форуме автомобилистов, например passat-b5.ru, я очень часто наталкивался на фразы "ездил к фашистам,пригнал себе Passat" и кучу подобного в этом роде.
Это вот вы,всё своё мировозрение черпаете из из телевидения и и из речей Путина наверное,верите этому на 100%. Я же всё говорю из чисто собственного опыта.
Любое коверканье слов отвратительно, но для Вас важно только соответствие Вашему мироощущению. Не думаю что Вы хороший различитель приличных и неприличных людей, потому что предвзяты до безумия. Таких отвратных слов хватает всегда — это просто жаргонизмы, ругательства и уродующие речь ярлыки. В советское время у меня вызывали отвращение речевые быдлинизмы, такие как «телка», «бабы и мужики по всякому поводу», можно еще примеры приводить. Так жек лично меня коробит от слов «совок» или «рашка», но когда я слышу такие слова как «либераст» «гейропа» называть всех кроме себя «хомяками» (вот уж совсем бессмысленный ярлык, но по-хамский называет такого же оппонента названием животного) и подобные манеры, то уже «рашка» на их фоне звучит не так плохо. То есть другими словами для Вас специально, не важно какого Вы политического окраса, быдла много и оно уродуют родную речь старательно хоть с той стороны, хоть с другой. Заворачивать язык узлом в слюнявых ругательствах могут и те и другие. Но замечают уродства только в оппонентах, но не в себе. В 90-е, не бе5з помощи сми политический вектор был один, потом при активном участии тех же сми вектор поменялся, но многие даже поменяв взгляды или с прежними но прорвавшись в доступный интернет и заявившие о себе, как были быдлом, так и остались и не важно кривляется и плюется это быдло словом «либераст» «гейропа» или «рашка» и «совок». Чаще всего сталкиваются лбами почти одинаковые люди, но по разному заклинившие.
PS. В 90-е мне очень не нравилась антисоветская пропаганда и примерно до середины нулевых я хвалил советское отстаивал его. Тогда это было не популярно и надо было уравновесить антисоветскую пропаганду. Однако, с доступностью интернета под конец нулевых откуда-то повылазило и стало защищать советское столько хамского быдла, что за пару лет я уже стал сожалеть, что прежде приложил к этой просоветской пропаганде руку. Могу еще и оппонентов сравнить. Все-таки, когда, например на форуме нтв к барьеру я защищал советский проект, то мои оппоненты вели себя все-таки относительно прилично, хот тогда мне они и не нравились. Но вот что такое настоящее хамство в сети я узнал, когда оказался по другую сторону и уже от оппонентов услышал бледное подобие былой моей собственной изощренной просоветской пропаганды. Когда я этим оппонетам пытался возразить, то в ответ кривлянье, хамство, пошлятина пафосная до соплей и агрессия самообманутых любителей конспирологии, то же самое что религиозных фанатиков в чем-то переубеждать.
Втягиваете меня в бессмысленную дискуссию, демонстрируете непоследовательность, хотя мое сообщение больше относилось к филологии, но я Вам отвечу. Слово «золотой миллиард — ничего не выражает не основано ни на чем, но пропагандистский штамп, абсолютно антинаучно и кроме пропагандистов годится для любителей заговоров. То есть для вычислителей «золотого миллиарда» есть некая общность количественная, отчасти национальная, которая то ли себя обособила от другим миллиардов, то ли вообще другая, то ли согласно марксисткой секте держится за некие финансовые ресурсы, или еще что-то. Однако этот термин становится совершенно бессмысленным при малейшей попытке анализа современной экономики и динамики ее развития. Страны встроены в общую цивилизацию заинтересованы во взаимном росте, это объективно так и предпринимаются огромные усилия расширить территорию цивилизации. Например сейчас активно подключается миллиардный Китай, проходит тот же путь, что прежде проделали некоторые другие азиатские страны, в частности Япония, Южная Корея, Гонконг, Тайвань, тожке встраивается в общее пространство и унифицирует собственноек законодательство под проверенные стандарты. Социальное уцстройство и экономическое — это такая же технология, как и любая другая, то что работает лучше, то предпочтительней, только не все готовы пользоваться лучшими технологиями, особенно экономическими и социальными. Вопреки надеждам пропагандистов и китайцы заинтересованы в процветании других стран, особенно США и ЕС, и американцы заинтересованы в росте китайской экономики. Это естественно. Рост экономики — это расширение рынка товаров и услуг, когда новые технологии окупаются, для этого нужно все больше активных и платежеспособных граждан, а для экономики допустимо даже если часть этих потребителей получают пособия, все равно они лучше неимущих, поскольку как коммуникацию — ускоряют движение ресурсов и оборот товаров и услуг, а неимущие это как обрыв дороги, когда распространение товаров и услуг тормозится, а значит в конечном счете где-то литературная премия получит меньше внимания и денег, а какой-нибудь Шекспир или Лермонтов лишний раз не переиздается красивым изданием. С другой стороны экономиченский кризис в активной2 и развитой стране — всегда затрагивает всех негативно. В то время как экономический рост не бывает изолированным, все страны растут в носовом синхронно и жизнь в них улучшается. То что есть много стран не подключенных к цивилизацйии, это не вина Запада или какого-то минимого миллиарда. Никто не виноват, скажем, арабам или африканским странам, что их не получается подключить, длля
того принимаются большие усилия, особенно со второй половины двадцатого века. Вот и советы пытались по своему цивилизовать Авганистан, теперь американцы делают тоже самое, но предлагая более аффективные социальные и экономические технологию этой стране, но варварство трудно изжить, «бремя белого человека» по Киплингу. Особенно в варварских странах хорошо находятся собственные конспирологии и любители поговорить за «золотой миллиард» и отравлял эти страны из изнутри химерой псевдопатриотизма. Потом на выходе получается с одной стороны развитая Южная Корея, в которой пишутся книги, снимается современное кино, страна занимает достойное место по научным публикациям, нарядные, как парки улицы полны нарядных людей и т.д., ее граждане считаю весь мир своим домом и свободны выбрать для жизни любую страну, страна с высоким подушевым ввп и стандартами жизни. С другой стороны Северная все песни книги и смысл которой сводится к прославлению фараона вроде древнеегипетского, а на улицах бед то нейтронная бомба все очистила. И кто виноват Северной? Сектанты не готовые к объективной оценке самих себя и собственных заблуждений.
Вряд ли Вы чувствуете соответственность за этих людей, ведь и Вы приложили и прикладываете руку к этому обману. А вот я чувствую соответственность, но, паравда не могу таких вещей изменить.
Капитализм — социализм? Нет, будет по-другому)
Человечество в будущем ждёт полная трансформация восприятия мира. Квантовый скачок в сознании, который наполовину уже произошел, а завершится изменением и физической реальности.
+100500!
Проблема многих в том. что они падают то в одну крайность, то в другую.
Отсюда все эти перебранки.
Ты правильно сказал, мир меняется. И чисто чёрного и чисто белого будет намного меньше, так как появятся (и уже появились) 1000 оттенков серого, а то и больше.
(Это я просто для сравнения цвета взял белый и чёрный).
Важнее всего баланс. И это начинают многие уже понимать.
Вот поэтому при СССР ругали социализм(пе, а при капит
Вот поэтому при СССР ругали социализм(первая крайность), а при капитализме — капитализм (вторая крайность). И это делают, в основном — одни и те же люди.
А то что, если их (капитализм и социализм) делать по уму и совести, то страна будет очень даже не плохо жить. И это зависит от её жителей.Те народы, которые могут использовать хорошие стороны,а подавлять плохие — те двигаются дальше. А те, кто бросается из одной крайности в другую — обречены.
Я замечаю обратное, И по моим оценкам этот уровень не выше а ниже, не знаю на порядок или нет. Мне есть с чем сравнивать, поскольку мне возражали и те и другие и я могу сравнить качество оппонентов. На нтв кб в середине нулевых я был самым активным просоветским сталинистом, отстаивал советский проект во всех областях причем творчески, поэтому особо неприятно было видеть перепечатки собственннызх текстова, когда новые оппоненты пытались мне возразить. Отчасти я не признавался себе но все больше видел, что отделываюсь демагогией и впадаю в самсобман, а по другому отсаивать советский проект и невозможно. Потому что одно дело — непредвзятое исследование, а другое — желание что-то отстояться, тогда уже не до объективности, к сожалению (или к счастью или вообще индифферентно) но большинство в сети именно что-то отстаивают и совершенно неготовы к трезвому взгляду на вещи, то есть не отстаивать, а выяснять фактуру и взвешивать исходя из объективных критериев, не готовы беспристрастно принять любые результаты и ответы на поставленные вопросы. Так вот советские адепты — одержимые, как последователи секты и менее других стремятся к объективности. Хотя самовнушение всегда выручает. Отсюда все сводится к ругани и хамству. С другой стороны, их оппоненты только немного разумней, однако как было в 90-е получив большинство забываются в не менее отвратительном экстазе и самообмане.
Аффтар явно не жил в те времена. И на некоторые вопросы ответить просто не сможет.
Например, он не сможет ответить на вопрос, насколько легко и дешево в те времена можно было достать джинсы.
Это только один вопрос. А вопросов таких можно насыпать немерено...
Я понимаю: когда вам было 16, вам не нужна была приличная одежда и обувь. Вам было все равно, во что одеваться, все равно, что слушать, и на чем/ И за границу вам никогда не хотелось...
Завидую даже :D
а мне вот сильно хочется новую машину — пойду квартиру продам. И пох что жить будет негде — зато машина новая! а ну еще джинсы жвачку и всякого говна модного на сдачу ! Кросавчег, не так ли ?? узколобый вы наш....
Да продавайте, что хотите, ваши проблемы :D
А я лучше заработаю. У меня есть такая возможность :p
Это ж не при Союзе, когда 120 р — стабильно. И хоть убейся — больше не будет.
Типичный, выращенный нашим чудным министром образования Фурсенко, квалифицированный потребитель...
"…недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других"
boogie70 — плод усилий Фурсенко.
Я так понимаю, вы при Фурсенко, учились, раз это имя вам так в моск въелось? Это заметно :D
Я предпочитаю быть творцом и получать за свое творчество достойную оплату.
Повторюсь: все, кто желает ходить в обносках сильных мира сего, оправдываясь тем, что зато они очень духовные люди — имеют на это полное право.
Смею вас уверить — принципиальная ошибка не в этом.
Отношения с государством должны выглядеть примерно так: я ему — добросовестную работу, оно мне — достойную зарплату.
А уж буду я эту зарплату тратить на материальные блага, вояжи по миру, или просто закопая в саду — моё дело. Но выбор у меня должен быть. И сейчас он есть. А вот тогда — проблематично было. Весьма.
Нет, я ничего не путаю. С голой жопой не ходил, но помню, каких усилий родителям стоило достать приличную одежду и обувь. Родичи в Прибалтике здорово выручали.
Да и по поводу всего остального, кто жил тогда — тот помнит, откуда взялось слово "дефицит".
Вот это все помнят, не? tranzewatte.livejournal.com
Не судите по нику. В наши времена это настолько неверное занятие... :D
P.S. Цифра 70 связана с определенными событиями в моей жизни, но этот не год рождения (и вообще не год) ;)
Смысл поста :"А в тюрьме сейчас макароны дают !" . Не обращали внимание , что совкодрочеры нового разлива давят на жалость гоняя свою пропаганду от лица детей ? Это не случайно .Инфантилы не хотят понимать взрослой жизни . Деньги им дает мама , продукты в магазине появляются сами по себе , дворовые понты самое важное в жизни . Какая такая экономика ?! Папа самый сильный и умный , он все порешает главное его слушаться . Ну ну ....
Ностальгия. Золотой век. И бабы бесплатные были. А сейчас все за деньги и эти карлики при власти. Вот бы их шугануть тогда бы все вернулось на круги своя. Слабо? А еще Китай выиграл ВОВ а СССР был у великих братьев на побегушках, что и подтвердил новый царь стоя на трибуне китайского мавзолея. Но мы то помним правду всю правду. И то что здесь сказано это ложка меда в бочке дегтя. Мы теперь знаем что рабочие США массово начали покупать автомобили с 1920 годов а мы с 1975 года приблизительно. Телевизоры и холодильники — они с конца 30 а мы с конца 70. Сравните Германию 45 года и сейчас и Россию 45 и сейчас. И что великий Пу приведет нас к процветанию? Не смешите мои помидоры.
Скорее 2000-х. Мы в 90-е ещё успели в щель двери заглянуть в "свободу", но мечта так и осталась мечтой. С приходом Путина связывали надежды на порядок и демократию. А получили в итоге — полицейское феодальное государство, попирающее всё больше и больше прав людей. Это как стихийное бедствие для страны, и конца кошмару не видно.
Вы совершенно правы. Но разве смог бы управлять по-другому человек с ментальностью сотрудника КГБ?
Может быть, поправят, но как понимаю, силы Путча просто взяли реванш.
Комментарии
Сергей Мельгунов "Красный террор в России".
Ссылочку и на другую работу уже дала ниже.
Кстати, для воображаемого автора более близкой будет тема "Помрачение ума". Ну или "Раздвоение", кому как больше нравится.
Происхождение? Большинство украинских патриотов — с востока и центра Украины — русские.
Но уже в 70-е "устроиться" куда-либо можно было только по знакомству или по родственным связям. Что многократно обыграно в советской литературе и кино.
ilunga (1962) «» вчера, 13:00 #
"первые годы революции" — это ты сам придумал.
я писал про "в ПЕРВЫЕ ГОДЫ советской власти", имея ввиду как минимум первое десятилетие после Гражданской.
Вообще-то Советская власть возникла не после ГВ, а сразу после октября 17-ого. Но, даже если брать "ваше уточнение", то по любому получается слив. Именно в первые десятилетия после ГВ начала подниматься отечественная промышленность, наука, производство. С кадрами "из рабочих и крестьян" (теми самыми, которые к 41-ому создали лучшее оружие ВМВ).
"ГВ развязали не большевики. Они только защищались."
охренеть! Большевики произвели госпереворот и после этого "только" защищались!
Госпереворот организовали в Февральскую революцию, а большевики просто сместили временьщиков, причем в Питере практически бескровно.
ты ленинские декреты читал, историк доморощенный? Декрет о Мире и о Земле. К ним есть претензии ?
"Красный террор — комплекс карательных мер, проводившихся большевиками в ходе Гражданской войны в России (1917—1923) против социальных групп, провозглашённых классовыми врагами, а также против лиц, обвинявшихся в контрреволюционной деятельности.
А кроме вики вы хоть что нибудь умеете прочитать или как ? Ну, бог с вами. Вики так, вики. Хотя Красный террор, если вы не в курсе, был лишь ответом на Белый. Ну ладно посмотрим во что обошелся России красный террор. Смотрим в соответствующую тему либеральной вики — Красный террор
Роберт Конквест (англ. Robert Conquest, 15 июля 1917 года, Молверн, Вустершир, Великобритания) — британский историк, доктор исторических наук по специализации «Советская история», ставший известным писателем и исследователем Советского Союза после публикации в 1968 году книги «Большой террор» — исследования сталинских чисток 1930-х годов.
Так вот, согласно Роберту Конквесту, всего по приговорам ревтрибуналов и внесудебных заседаний ЧК в 1917—1922 гг. было расстреляно 140 тысяч человек.
Олег Борисович Мозохин — Род. в 1956 году. Место службы или работы: Полковник, Профессор Академии военных наук, кандидат юридических наук, старший научный сотрудник, профессор Академии военных наук.
Исследователь истории ВЧК О. Б. Мозохин на основании архивных данных подверг критике цифру Роберта Конквеста. По его словам, «со всеми оговорками и натяжками число жертв органов ВЧК можно оценивать в цифру никак не более 50 тыс. человек». Также на основании изучения протоколов заседаний Чрезвычайных комиссий он отметил, что приговоры к высшей мере наказания были скорее исключением, чем правилом, причём большинство расстрелянных было казнено за общеуголовные преступления
Т.е. общее число жертв красного террора исчисляется цифрами от 50 до 140 тыс чел.
Теперь в той-же самой вики рассмотрим итоги белого террора — Белый террор
Эрлихман, Вадим Викторович — (р. 1965) — российский историк, журналист, переводчик.
Автор справочника "Потери народонаселения в ХХ веке. Справочник. — М.: Русская панорама, 2004."
По данным либерального историка В. В. Эрлихмана от «белого террора» погибло около 300 тысяч человек. В это число входят как жертвы внесудебных расправ собственно белых войск и правительств (ориентировочно 111 тысяч человек), так и жертвы иностранных оккупантов и интервентов и жертвы национальных окраинных режимов, возникших в результате крушения Российской империи
Т.ч. в сухом остатке имеем
Красный террор — от 50 до 140 тыс
Белый террор — около 300 тыс
NoComments
А вас, с очередным сливом.
господа, вы понимаете, что нам втирает автор поста? что в течение 20 лет у героя данного опуса не поменялись ни пристрастия н ипривычки. он 20 лет покупает одно и то же мороженое по 11 копеек. и это мороженое комбинат 20 лет выпускает! и все 20 лет оно стоит 11 копеек, несмотря на засухи, заморозки, неурожаи и недоборы. 20 лет! одна и та же цена!
Сигареты одни и те же вчера 30, сегодня 70, завтра 150... Динамика, однако!
По мне, лучше бы 20 лет по 40 коп.
Не говорю про ЖКХ...
А вам так больше нравится? Разнообразие цен...
а по мне так лучше чтобы 20 коп.
да пох на эту автралию. нахрен она мне сдалась
ЗЫ: Как-там, а-а-а-а вот: "Поколение ЕГЭ, думать не научили" (с)
А там как повезет, изменится к лучшему ближний круг общения и т.д.
А может и не получиться.
Хороший пример — rozamira.org
PS: А вот укрофашистов ждет свой Нюрнберг.
ты что на самом деле Dmitry68???
Спалился )))
Ладно.
Хотя мыслители и называют нации "воображаемыми сообществами, "imagined communities", всё же:
"Нация — это гражданство, т.е., сумма всех жителей государства, считающих себя его гражданами и признающих его юрисдикцию над собой — вне зависимости от расовой, этнической, языковой, культурной, религиозной и тому подобной принадлежности (политическая нация). Нация — это самосознание и самопричисление", "ежедневный плебисцит".
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, культуры, психического склада. Теперь можно добавить: территории и социально-экономической жизни.
Нация — высшая форма социально-этнической общности.
Бауэр: "Нация — это совокупность людей, связанная в общность характера на почве общности судьбы..."
ВладиМир: "Нация — это сообщество, объединенное трансэтнической культурой, творческим поиском совместного существования в форме суверенной государственности"
( traditio.wiki )
Всё это применимо к Украине.
Хотите, повторю. Да, этнос, общность культуры и происхождения, если говорить о нации этнической.
А политическая это : "гражданство, т.е., сумма всех жителей государства, считающих себя его гражданами и признающих его юрисдикцию над собой — вне зависимости от расовой, этнической, языковой, культурной, религиозной и т.п. принадлежности".
Т.е., жители Запада, Центра и Востока Украины.
Конкретно не прослеживала, но известно, что украинский этнос был, и формировался на протяжении столетий. Да, он был в какой-то мере рассеян. Но в одной только Австро-Венгрии, если не ошибаюсь, составлял % 10, а это не мало. И "украинский вопрос", ещё до революции, поднимался австрийским канцлером Бертольдом. Правда, поднимал он его, как и "польский" и "еврейский" вопросы, только в целях ослабления России.
Ну, а политическая нация сформировалась во время нашей революции. Это прогрессивное сообщество людей с формирующейся культурой, занятых, несмотря на сложности, "творческим поиском совместного существования в форме суверенной государственности".
Правильно, стыдно не понимать этого в 21-м веке.
За общение спасибо)
Ничего. Для нонешней укрофашистской клики будет свой Нюрнберг.
Но с фашистской властью им все сошло с рук.
НО!
""укрофашистов ждет....""
пишу. Двойные стандарты?
Ну раз укрофашист нисколечки не гадость, то можно и заявить тут такое:
почему то, я уверен, что количество укрофашистов в Украине, равно количеству руссофашистов в России.
Наоборот, мне всё понятно.И ненадо мне ничего объяснять.
Да во всей Украине число конкретно идейных фашистов вряд ли составит десятую часть — от общего их кол-ва в одном только Санкт-Петербурге.
Кстати, о факельных шествиях. Обряд тотального очищения, огонь — символ возрождения, жизни, чистоты.
Вам сказал уже ниже человек, что Вы безумно предвзяты. А потому — не отражаете реальности.
Тогда как ценность поста — только в его объективности.
— о федерализации
— о статусе русского языка
И все. Но укрофашисты не захотели доверять решение своему народу. Они предпочли сжечь людей заживо, и развязать Гражданскую войну в своей стране.
Вы фантазируете на тему "украинского фашизма", упуская при этом чудовищные преступления коммунистов (и это прошлое и его "герои" не похоронены до сих пор). Оставим тему коммунистов. Иначе вы сольетесь по полной. По любому они сейчас не у власти ни в России ни на Украине. Т.ч. не надо. На Украине сейчас профашистское правительство пришедшее к власти через госпереворот, и этот факт, не поддается никакому сомнению.
Оправдываете Красный террор каким-то Белым. Я не оправдываю, сравниваю по последствиям. Тогда как даже нацисты, войдя во Львов, поражены были зверствами большевиков; а в Киеве, за время революции, наверное, не нашлось подвала, не залитого кровью.
Хотите узнать, что сделали ваши херои соловьиные шухевцы по занятию Львова в 1941-ом. Забыли про "львовский погром". Ок. Дадим слово немцам.
30 июня германские войска взяли Львов. Первым в город вошел разведывательно-диверсионный батальон «Нахтигаль», состоявший из украинских националистов. Руководил ими обер-лейтенант Роман Шухевич, будущий главнокомандующий Украинской повстанческой армией.
Сотрудники абвера, подготовившие этот батальон, не имели оснований жаловаться на профессиональную выучку украинских националистов и их ненависть к советскому строю; однако то, что случилось во Львове, смутило даже многоопытных абверовцев.
Подчиненные Шухевича устроили в городе резню. «Они взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава гимнастерок, держа оружие на изготовку. Их вид был омерзителен, — вспоминал немецкий офицер Вальтер Бродорф. — Словно бесноватые, громко гикая, с пеной на устах, с выпученными глазами, неслись они по улицам Львова. Каждый, кто попал им в руки, был жестоко казнен» (Brockdorf W. Geheimkommandos des Zweiten Weltkrieges. Munchen, 1967.)
Общая цитата из книги Александра Дюкова "За что сражались советские люди".
Почитайте еще про ваших нонешних хероев. О тех самых, которые ежегодно маршируют по городам и весям Украины.
ок, Вы искренне написали о своей позиции, я — о своей. история расставит правильно акценты.
А мне показывать и учить о черно-белом мире не нужно. Тут — в отличие от Вашего автопортрета выше — объективность не Ваш "конек")
""Гитлер тоже не Германия, не так ли?"""
Но тем не менее, очень многие (а именно — русские) до сих пор называют немцев фашистами.Так же и украинцев теперь наверное будут называть. Хотя их сравнивать даже и нельзя.
Я лично про такое первый раз слышу, а если бы и слышал — меня такое вообще не интересует.
"""Какие "очень многие"? Хватит фантазировать"""
Даже далеко ходить ненадо —
на форуме автомобилистов, например passat-b5.ru, я очень часто наталкивался на фразы "ездил к фашистам,пригнал себе Passat" и кучу подобного в этом роде.
Это вот вы,всё своё мировозрение черпаете из из телевидения и и из речей Путина наверное,верите этому на 100%. Я же всё говорю из чисто собственного опыта.
PS. В 90-е мне очень не нравилась антисоветская пропаганда и примерно до середины нулевых я хвалил советское отстаивал его. Тогда это было не популярно и надо было уравновесить антисоветскую пропаганду. Однако, с доступностью интернета под конец нулевых откуда-то повылазило и стало защищать советское столько хамского быдла, что за пару лет я уже стал сожалеть, что прежде приложил к этой просоветской пропаганде руку. Могу еще и оппонентов сравнить. Все-таки, когда, например на форуме нтв к барьеру я защищал советский проект, то мои оппоненты вели себя все-таки относительно прилично, хот тогда мне они и не нравились. Но вот что такое настоящее хамство в сети я узнал, когда оказался по другую сторону и уже от оппонентов услышал бледное подобие былой моей собственной изощренной просоветской пропаганды. Когда я этим оппонетам пытался возразить, то в ответ кривлянье, хамство, пошлятина пафосная до соплей и агрессия самообманутых любителей конспирологии, то же самое что религиозных фанатиков в чем-то переубеждать.
того принимаются большие усилия, особенно со второй половины двадцатого века. Вот и советы пытались по своему цивилизовать Авганистан, теперь американцы делают тоже самое, но предлагая более аффективные социальные и экономические технологию этой стране, но варварство трудно изжить, «бремя белого человека» по Киплингу. Особенно в варварских странах хорошо находятся собственные конспирологии и любители поговорить за «золотой миллиард» и отравлял эти страны из изнутри химерой псевдопатриотизма. Потом на выходе получается с одной стороны развитая Южная Корея, в которой пишутся книги, снимается современное кино, страна занимает достойное место по научным публикациям, нарядные, как парки улицы полны нарядных людей и т.д., ее граждане считаю весь мир своим домом и свободны выбрать для жизни любую страну, страна с высоким подушевым ввп и стандартами жизни. С другой стороны Северная все песни книги и смысл которой сводится к прославлению фараона вроде древнеегипетского, а на улицах бед то нейтронная бомба все очистила. И кто виноват Северной? Сектанты не готовые к объективной оценке самих себя и собственных заблуждений.
Вряд ли Вы чувствуете соответственность за этих людей, ведь и Вы приложили и прикладываете руку к этому обману. А вот я чувствую соответственность, но, паравда не могу таких вещей изменить.
Человечество в будущем ждёт полная трансформация восприятия мира. Квантовый скачок в сознании, который наполовину уже произошел, а завершится изменением и физической реальности.
Проблема многих в том. что они падают то в одну крайность, то в другую.
Отсюда все эти перебранки.
Ты правильно сказал, мир меняется. И чисто чёрного и чисто белого будет намного меньше, так как появятся (и уже появились) 1000 оттенков серого, а то и больше.
(Это я просто для сравнения цвета взял белый и чёрный).
Важнее всего баланс. И это начинают многие уже понимать.
Вот поэтому при СССР ругали социализм(пе, а при капит
А то что, если их (капитализм и социализм) делать по уму и совести, то страна будет очень даже не плохо жить. И это зависит от её жителей.Те народы, которые могут использовать хорошие стороны,а подавлять плохие — те двигаются дальше. А те, кто бросается из одной крайности в другую — обречены.
Например, он не сможет ответить на вопрос, насколько легко и дешево в те времена можно было достать джинсы.
Это только один вопрос. А вопросов таких можно насыпать немерено...
Завидую даже :D
А я лучше заработаю. У меня есть такая возможность :p
Это ж не при Союзе, когда 120 р — стабильно. И хоть убейся — больше не будет.
Не, вы можете ходить с голой жопой и радоваться этому. Имеете полное право.
"…недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других"
boogie70 — плод усилий Фурсенко.
Я предпочитаю быть творцом и получать за свое творчество достойную оплату.
Повторюсь: все, кто желает ходить в обносках сильных мира сего, оправдываясь тем, что зато они очень духовные люди — имеют на это полное право.
Отношения с государством должны выглядеть примерно так: я ему — добросовестную работу, оно мне — достойную зарплату.
А уж буду я эту зарплату тратить на материальные блага, вояжи по миру, или просто закопая в саду — моё дело. Но выбор у меня должен быть. И сейчас он есть. А вот тогда — проблематично было. Весьма.
Нет, я ничего не путаю. С голой жопой не ходил, но помню, каких усилий родителям стоило достать приличную одежду и обувь. Родичи в Прибалтике здорово выручали.
Да и по поводу всего остального, кто жил тогда — тот помнит, откуда взялось слово "дефицит".
Вот это все помнят, не?
tranzewatte.livejournal.com
P.S. Цифра 70 связана с определенными событиями в моей жизни, но этот не год рождения (и вообще не год) ;)
Может быть, поправят, но как понимаю, силы Путча просто взяли реванш.