Что за чушь? При чем здесь ГОЭЛРО? Россия уже давно электрифицирована. Образование уже полностью добили? Стране необходим новый план ЛИКБЕЗ. Это просто срочно.
Это-то я понял, но при чем здесь ГОЭЛРО? ГОЭЛРО — это государственный план по электрификации России. Где тут станки? Может быть стране нужен новый "Декрет о земле"? А то что-то со станками у нас не очень.
за такую "резкость" в общем-то ясной ситуации кто-то такой же "упёртый" легко может вполне обоснованно предложить вам вернуться к школьной программе по языку и литературе, дабы освежить память про смысл и значение слов в кавычках, а также о терминах типа метафор, аллегорий, аналогий и проч.
Конечно, конечно, ситуация "в общем-то ясная". Я уже понял, — в кавычках можно вставить вообще любое слово. И даже не нужно заботиться о правильном написании этого слова, лишь бы звучало красиво и с претензией на грамотность. Вместо ГОЭЛРО, вполне подойдет ГОЭРЛО или любой другой набор знаков, главное поставить кавычки. И так всем ясно, что это что-то близкое к станкам. По этому поводу, хорошо у Козьмы Пруткова "Полная ясность может быть только в пустой голове". Теперь по крайней мере понятно, что ГОЭЛРО — это план электрификации всей страны (надеюсь, здесь все по-старому), а ГОЭРЛО — это уже по-новому, по ЕГЭ, это метафора, аллегория, аналогия и проч... короче, про станки.
даже лень уже писать про целенаправленную злонамеренную "политику" правительства и давать этому соответствующую оценку (
если "по чесноку", то все труднее и труднее понимать тех(типа автора), кто еще в чем-то в плане реального улучшения возлагает на них какие-либо серьезные надежды. они там сидят не для созидания и развития страны и народа...
LOL Они хотят начать клепать весь спектр станков в мире и что бы все это окупалось при продаже в отдельно взятой стране? Даже страшно представить ценники таких изделий.
"В этих странах станкозаводы, по сути, представляют собой достаточно простые «отверточные» производства, которые используют унифицированные модули, выпускаемые на узкоспециализированных производствах."
Автор статьи, конечно, же не в курсе, что подобный подход не применим в России (что не отменяет его правильности) т.к. это возможно при относительно большом количестве производителей станков, но если мы начнём делать эти "модули": Кто их у нас будет покупать? 1-2-3 крупных завода в России т.к. на экспорт их будет продать нельзя (в противном случае мы попадем в ловушку патентного права и мы будем вынуждены копировать типовые западные решения). Унификация, конечно, нужна, но скопировать её с западной модели не получится.
"Без своих САПРов заоблачно дорого обойдется любое проектирование, которое на Западе, условно говоря, стоит копейки."
Так для справки: графических движков для этих САПРов в мире существует 3,5 штуки, самому молодому, если я не ошибаюсь, 10 лет (или 15). И это не потому, что кровавый западный режим душит любую инициативу на этом попроще, а потому, что этот софт крайне специфический и сложный, и любой из подобных проектов поддерживают "всем миром". :)
Тут уже проскакивало, что решение есть. Создать научные роты и они сразу, после строевой подготовки, будут писать гениальные программы, САПРы, операционные системы. Потом на основе этого всего создадут Звезду Сметри и будут держать в страхе все человечество. Как обычно, после этого, всю эту учёную нечисть сгонят в какую-нить дикую страну, где они с автоматами в руках дружно погибнут во имя защиты интересов своей страны.
Короче у чиновников уже давно "Болливудом" мозги промыты. Искренне считают, что от их решений что-то зависит (в реальности что-то может и получится если они себе дружно сделают харакири). В реальности решение пронимают люди за них и самые толковые просто реализуют свой потенциал в других странах где есть для этого надлежащие условия.
Ну звезда смерти есть давно , бомба на 200 мегатон, эбанёт и пошла цепная реакция водорода в воде и воздухе, и будет тебе маленькая такая , быстро потухшая звёздочка
Под "унифицированными модулями" и "компонентной базой" подразумеваются не запчасти исключительно для станков. Это, к примеру, разного рода подшипники, направляющие, различные датчики, гидравлика, пневматика, двигатели и шаговые двигатели, не говоря уже об электронных компонентах, да вообще просто куча всего. Используется это, как вы понимаете, в широком спектре отраслей, не только в станкостроении. С экспортом тоже никаких проблем, подшипник, он и в Африке подшипник.
И если это все есть в наличии, то построить станок относительно просто, грубо говоря, даже вы сможете собрать в домашних условиях, например фрезер ЧПУ. Купите Ардуино, шаговые двигатели, линейные подшипники с направляющими, несколько микровыключателей и фрезу. Сконфигурируете под свои размеры — и готово.
Проблема как раз со сталями , вернее металлообработкой, потому и в СССР нормальных подшипников не было, а также гидравлики. Не выхаживали они столько сколько немецкие.
В СССР компонентная база была, ну разве что какие-то специализированные и редкие узлы докупались. Многое было в странах СЭВ.
Сейчас практически вообще ничего нет. И как они собираются развивать станкостроение, не понятно. Ну т.е. понятно, что предлагают закупать всю комплектуху за рубежом и собирать "в Ульяновске", но какое это нахрен развитие станкостроения?
Здесь нужно по китайскому пути идти, в первую очередь строить не отверточную сборку станков, а строить и развивать подшипниковые заводы, заводы электродвигателей, заводы гидравлики, завод микроконтроллеров и т.п. На этом фоне станкостроение само поднимется, причем не только станкостроение, но и отечественное машиностроение, производство бытовой техники и т.д.
"Это, к примеру, разного рода подшипники, направляющие, различные датчики, гидравлика, пневматика, двигатели и шаговые двигатели, не говоря уже об электронных компонентах, да вообще просто куча всего."
При веду пример, как это работает в штатах на примере производства стрелкового оружия. У них там существует несколько тысяч мелких предприятий производящих 1 вид продукции — это это стволы. Некоторые из них работаю поколениями и каждого предприятия "свой секретный рецепт гамбургера". Когда большая компания получает гос. заказ на производство, допустим, винтовок M8, она дробит заказ на стволы к этим винтовкам и размешает на нескольких сотнях этих мелких производств. В результате у них лучшие стволы в мире к стрелковому оружию.
А теперь давайте посмотрим на Россию: 1) у нас нет кадров; 2) с кондачка мы не сможем обеспечить даже импортным оборудование хотя бы сотню предприятий, например, производящих направляющие или датчики угловых скоростей; 3) нет кредитных ресурсов т.к. монетизация экономики очень низкая; 4) непонятно кто это всё будет покупать на внешних рынках т.к. проблема не в том, чтобы что-то произвести, а в том, чтобы это произведённое продать — загрузка мощностей по всему миру будет падать и менеджеры по продажам в западных компаниях будет отгрызать себе руку лишь бы получит ещё один заказ, а ведь у них производство уже оснащено, построено и продукция технологически по ряду параметров будет превосходить нашу, поэтому смогут предложить как минимум лучшую цену, чем мы + они уже интегрированы с тамошними производителями. В результате каждый вид продукции будет производить 3-4 компании, которые, при поддержке правительства, будут монопольно завышать цены. Намного эффективнее построить 3-4 аналога "автоваза", но с полным циклом производства и наиболее широким ассортиментом. :)
Вы немного с другой стороны смотрите. Сам станок спроектировать относительно легко (об этом в статье). Но при проектировании опираются на существующую компонентную базу, т.е. не дают задание заводу изготовить конкретный подшипник, а наоборот, ищут нужный по параметрам на рынке и применяют его в конструкции станка, просто так дешевле и проще. Также и с другими компонентами. Но когда этих компонентов нет, то и собирать не из чего.
И насчет компонентов: те же подшипники стоят не только в станках, они стоят много где, начиная от велосипедов и автоматических жалюзи, до самолетов, машин и буровых. Т.е. подшипниковый завод ориентирован не конкретно на станкостроение, но еще и много на что. Соответственно, проблем со сбытом не будет. Та же ситуация с микроконтроллерами, электродвигателями, датчиками, РТИ и т.д. А при наличии своей базы уже собрать можно что угодно, хоть станок с ЧПУ, хоть вентилятор бытовой. Ну разумеется какие-то специализированные узлы и датчики, которых несколько штук в год нужно, можно докупать и за границей, а в остальном все свое.
"Но при проектировании опираются на существующую компонентную базу"
Я ж не спорю. Вы знаете сколько поставщиков, например, тех же датчиков угловых скоростей для Союза? Он — 1. Есть вещи типа подшипников (которые к слову мы уже не производим), которые применяются везде, проблема в том, что мы не можем сейчас обеспечить конкуренцию среди поставщиков. Вы видели СЧПУ "Электроника" (сам был в шоке, когда это увидел своими глазами — думал эти мамонты давно вымерли), как бы российского производства — это не что: работает под управлением WinCE, софт написан на Delphi. Что у него под капотом? Процессор от intel (кажется, какой то Celeron), мат. плата — оригинальной кит. разработки с интегрированным с чипсет видео + ISA шина, куда была воткнута плата "оригинальной разработки", которая представляла собой набор резисторов с конденсаторами и примитивную логику, к которой подключались платы согласования станка. При этом сама плата была сделана "порнографическим" способом со следами ручной пайки и "магическими" проводами.
"При этом с большой осторожностью следует относиться к китайской реформе в станкостроении, которую наше правительство, судя по всему, планирует повторить."""
Вторая часть цитаты мне понравилась больше первой. Пресловутая "китайская пенсия — читай самая большая, но только по достижении 120 лет. "Наше правительство" успешно повторяет китайский опыт.
Кстати, афтар, а сейчас на чью мельницу воду льешь? Российский станок — лучший в мире!
Комментарии
за такую "резкость" в общем-то ясной ситуации кто-то такой же "упёртый" легко может вполне обоснованно предложить вам вернуться к школьной программе по языку и литературе, дабы освежить память про смысл и значение слов в кавычках, а также о терминах типа метафор, аллегорий, аналогий и проч.
даже лень уже писать про целенаправленную злонамеренную "политику" правительства и давать этому соответствующую оценку (
если "по чесноку", то все труднее и труднее понимать тех(типа автора), кто еще в чем-то в плане реального улучшения возлагает на них какие-либо серьезные надежды. они там сидят не для созидания и развития страны и народа...
Автор статьи, конечно, же не в курсе, что подобный подход не применим в России (что не отменяет его правильности) т.к. это возможно при относительно большом количестве производителей станков, но если мы начнём делать эти "модули": Кто их у нас будет покупать? 1-2-3 крупных завода в России т.к. на экспорт их будет продать нельзя (в противном случае мы попадем в ловушку патентного права и мы будем вынуждены копировать типовые западные решения). Унификация, конечно, нужна, но скопировать её с западной модели не получится.
"Без своих САПРов заоблачно дорого обойдется любое проектирование, которое на Западе, условно говоря, стоит копейки."
Так для справки: графических движков для этих САПРов в мире существует 3,5 штуки, самому молодому, если я не ошибаюсь, 10 лет (или 15). И это не потому, что кровавый западный режим душит любую инициативу на этом попроще, а потому, что этот софт крайне специфический и сложный, и любой из подобных проектов поддерживают "всем миром". :)
Короче у чиновников уже давно "Болливудом" мозги промыты. Искренне считают, что от их решений что-то зависит (в реальности что-то может и получится если они себе дружно сделают харакири). В реальности решение пронимают люди за них и самые толковые просто реализуют свой потенциал в других странах где есть для этого надлежащие условия.
И если это все есть в наличии, то построить станок относительно просто, грубо говоря, даже вы сможете собрать в домашних условиях, например фрезер ЧПУ. Купите Ардуино, шаговые двигатели, линейные подшипники с направляющими, несколько микровыключателей и фрезу. Сконфигурируете под свои размеры — и готово.
Сейчас практически вообще ничего нет. И как они собираются развивать станкостроение, не понятно. Ну т.е. понятно, что предлагают закупать всю комплектуху за рубежом и собирать "в Ульяновске", но какое это нахрен развитие станкостроения?
Здесь нужно по китайскому пути идти, в первую очередь строить не отверточную сборку станков, а строить и развивать подшипниковые заводы, заводы электродвигателей, заводы гидравлики, завод микроконтроллеров и т.п. На этом фоне станкостроение само поднимется, причем не только станкостроение, но и отечественное машиностроение, производство бытовой техники и т.д.
При веду пример, как это работает в штатах на примере производства стрелкового оружия. У них там существует несколько тысяч мелких предприятий производящих 1 вид продукции — это это стволы. Некоторые из них работаю поколениями и каждого предприятия "свой секретный рецепт гамбургера". Когда большая компания получает гос. заказ на производство, допустим, винтовок M8, она дробит заказ на стволы к этим винтовкам и размешает на нескольких сотнях этих мелких производств. В результате у них лучшие стволы в мире к стрелковому оружию.
А теперь давайте посмотрим на Россию: 1) у нас нет кадров; 2) с кондачка мы не сможем обеспечить даже импортным оборудование хотя бы сотню предприятий, например, производящих направляющие или датчики угловых скоростей; 3) нет кредитных ресурсов т.к. монетизация экономики очень низкая; 4) непонятно кто это всё будет покупать на внешних рынках т.к. проблема не в том, чтобы что-то произвести, а в том, чтобы это произведённое продать — загрузка мощностей по всему миру будет падать и менеджеры по продажам в западных компаниях будет отгрызать себе руку лишь бы получит ещё один заказ, а ведь у них производство уже оснащено, построено и продукция технологически по ряду параметров будет превосходить нашу, поэтому смогут предложить как минимум лучшую цену, чем мы + они уже интегрированы с тамошними производителями. В результате каждый вид продукции будет производить 3-4 компании, которые, при поддержке правительства, будут монопольно завышать цены. Намного эффективнее построить 3-4 аналога "автоваза", но с полным циклом производства и наиболее широким ассортиментом. :)
И насчет компонентов: те же подшипники стоят не только в станках, они стоят много где, начиная от велосипедов и автоматических жалюзи, до самолетов, машин и буровых. Т.е. подшипниковый завод ориентирован не конкретно на станкостроение, но еще и много на что. Соответственно, проблем со сбытом не будет. Та же ситуация с микроконтроллерами, электродвигателями, датчиками, РТИ и т.д. А при наличии своей базы уже собрать можно что угодно, хоть станок с ЧПУ, хоть вентилятор бытовой. Ну разумеется какие-то специализированные узлы и датчики, которых несколько штук в год нужно, можно докупать и за границей, а в остальном все свое.
Я ж не спорю. Вы знаете сколько поставщиков, например, тех же датчиков угловых скоростей для Союза? Он — 1. Есть вещи типа подшипников (которые к слову мы уже не производим), которые применяются везде, проблема в том, что мы не можем сейчас обеспечить конкуренцию среди поставщиков. Вы видели СЧПУ "Электроника" (сам был в шоке, когда это увидел своими глазами — думал эти мамонты давно вымерли), как бы российского производства — это не что: работает под управлением WinCE, софт написан на Delphi. Что у него под капотом? Процессор от intel (кажется, какой то Celeron), мат. плата — оригинальной кит. разработки с интегрированным с чипсет видео + ISA шина, куда была воткнута плата "оригинальной разработки", которая представляла собой набор резисторов с конденсаторами и примитивную логику, к которой подключались платы согласования станка. При этом сама плата была сделана "порнографическим" способом со следами ручной пайки и "магическими" проводами.
Вторая часть цитаты мне понравилась больше первой. Пресловутая "китайская пенсия — читай самая большая, но только по достижении 120 лет. "Наше правительство" успешно повторяет китайский опыт.
Кстати, афтар, а сейчас на чью мельницу воду льешь? Российский станок — лучший в мире!
Если в стране отсутствует производствo средств производства, то очереди неизбежны, а то и карточки.