Идиот — именно "личный, индивидуальный" возник как антоним слова "гражданин" в Греции во времена становления городов-государств. Тот, кто не блеял с толпой — тот идиот. С большой натяжкой идиот это Диоген в бочке. Идиотов Город пытался выгнать (что в те ДИКИЕ И КРОВАВЫЕ времена было равносильно смерти) или более гуманно предать смерти: отравить (Сократ (то же НЕ идиот, но так его пытались представить)). "ИдиотЪ" Достоевского именно из этой области ;) если кто понимает, о чём я ;)
Современное значение idiotus = outsider. Тот кто ВНЕ (out). Хотя тоже искажено, изначально тот кто не в толпе, как группа лидеров, так и группа отставших по факту приобрела строго последнее значение. По сему видим, что Толпа до сих пор задаёт тон и красит серым любое проявление индивидуалльности ;) Социальный сортинг продолжается :D
С точностью до наоборот.Как Сократ, так и Диоген активно участвовали в общественныой жизни.
Слово "идиот" ιδιώτις изначально носило негативный оттенок соципата, не участвующего в жизни общества. На русский можно перевести как обособленец, частник. Гражданин не понимающий превосходства общества над индивидуальностью, без которого (общества) он дурак обречен.
Только с развитием капитализма идиоты экономически разделились на два вида — богатых частных собственников и бедных психически больных.
Несмотря на то, что частная собственность сейчас в Греции так и регистрируется под названием идиотической (ιδιώτικη), конституционно до сих пор явка на выборы обязательна. Или представь справку об инвалидности.
Ссылка на ректора афинского университета, хотя русские теперь греческого не разумеют:
Не понял ГДЕ наоборот: про этимологию или про ЗНАМЕНИТЫХ ИДИОТОВ ?
1. Оно и носило НЕГАТИВНЫЙ оттенок, так как БОЛЬШИНСТВО были сторонниками ДЕМОСА — толпы, сканидрующей и праздно кричащей вместо РАБОТЫ и СОВЕРШЕНСТОВАНИЯ. А КАЧЕСТВОМ "оттенка" мы благодарны ПЛЕБСУ. У нас то же были "КООПЕРАТИВЩИКИ", "БАРЫГИ" и "СПЕКУЛЯНТЫ", которые после превратились в "бизнесменов" и "либералов" :)
2. За что подвергались ОСТРАКИЗМУ сии персоны ? Не за АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ли поведение ? Не за отрицание ли ОБЩЕСТВЕННОЙ правоты ? Не за почитательство авторитаризма ?
Вы определитесь, сэр. С "точность до наоборот" или "я попытаюсь внести свои СКУДНЫЕ уточнения из "учебника Истории 5 класса"" ;)
Странно вы так сразу резко полемизируете, апеллируя к несостоятельности моих знаний из учебника Истории 5 класса. Я так не привык общаться. К тому же, мне как человеку со степенями пусть и в закостенелой научной иерархии, более интересен свежий взгляд и анализ со стороны именно ученика 5 класса, а не академика всех Академий.
А вы сразу в крик с большими буквами.
Вы же не бабуин, чтобы так трястись за свой, не дай бог, опровергнутый авторитет.
Мой пост "с точность до наоборот" относилось к статье, дополняя ваш пост, но и освещая иную точку зрения на значение слова "идиот".
Касательно вашей реплики с употреблением слов ДЕМОС, ПЛЕБС и АЛЬТЕРНАТИВНОЕ поведение.
Плебса в Греции не было, это слово из латинского Рима. В Греции был народ — по греч. "космос", "лаос".
Ну а теперь проявите альтернативное восприятия, вопреки распростаненным шаблонам и проверьте академические словари и википедию" на вшивость". Готовы ?
Как по гречески пишеться "демос" из которого, как нас убеждают происходит слово народ и демократия. Он пишется δημος — "димос", и означает местный территориальный Совет, а ни какой не народ.
Следовательно Демократия (Δημοκρατία) это власть Советов. И возможна демократия там, где открытым голосованием назначается этот Совет, т.е на небольшой территории.
А после делегирования Советами своих прав депутатам в Республиканский совет, повышаются риски искажения волеизъявления местных Советов, если нет прозрачного механизма.
Вы путаете понятие (как должно быть) с тем как оно перевирается в жизни.
Если альтернативное поведение идет на пользу обществу, то эта индивидуальность входит в историю. А "БАРЫГИ" и "СПЕКУЛЯНТЫ" как вид индивидуалистов подобны автомобилистам с понтами, создающим пробки в городе, где можно с комфортом передвигаться на метро.
2. К сожалению, бабуин. :( Образование прошло мимо.
3. Плебс — латинское имя, но использовал его специально, так как оно точнее отражает состояние "космоса" в городе, когда сначала все кричали "убить", а потом "какие мы дураки" (см. записки учеников Сократа) и "ты (обвинителям Сократа) опозорил город наш"
4. "демос"-"димос". Тише-тише, у Вас те же "перевирания в жизни". Критические решения принимались соборно, так же как и выборы, единственное СУЩЕСТВЕННОЕ отличие от общепринятого — имущественный ценз (как и Новгороде и в ранней торговых Италиях). Который из раннего положительного выродился ужё к средней Греции, а в Риме окончательно превратился в откровенный подкуп и "зрелищам" и окончательно закрепился в менталитете понятием "лоббирование".
5. "барыги" опять не согласен. Именно "барыги" "съели" партийный "несгибаемый стержень". Их роль незаслуженно отодвинута в тень нефтью, "певцами свободы", невозвратными кредитами и "американскими радетилями" ;)
6. В историю не войдут — потому что всем стыдно признаться, что променяли 30 лет жизни страны на "bubble-gum" и "levi`s"
Ну вот, теперь и я для себя новое почерпнул в отношении Сократа. Раньше думал, что он с олигархами поссорился.
В отношении же придания оскорбительных оттенков, римскому плебсу соответветствует греческий "охлос" — то же состояние толпы.
В отношении "демос"-"димос". Если вам не нравиться слово "Совет", употребляйте слово "Собор" в отношении критических решений, да хоть "референдум", только с прямым и открытым голосованием. Я просто показал, как искажается понятие демократия, подменой конкретной действенной территориальной единицы на неопределенное понятие "народ". Исходя из древней, а не средней Греции.
По поводу барыг, мы вроде не расходимся, только я воспринимаю их как обарыжевшихся комсомольцев, которые торгуют народной нефтью наполовину себе в карман. Но наполовину же и в бюджет. А значит они идиоты только наполовину.
3. Сакрказм ? ;) И поссорился, И "народец у нас гниловат" :) Судил-то кто ? "Заврил" олигархат, обвинял, подговаривал/подкупал, а казнил-то народ... Или Ельцин сам себя на руках носил ?
4. Тут спорная тема... Народ там и был Город. Пелопонесские войны и прочая это ведь вершина айсбрерга, достойная упоминания в рукописи. По-нашему выгнали из города... тю, перейди в другой... а хрен-там... В другой Город только как РАБ :( И переселения шли городами-"побратимами" (Крым, Италия). И супротив персов приходилось перед каждым советом на коленях стоять...
5. А по-моему рухнуло всё сразу... Кто-то подщипник на бутылку менял, кто-то позволял "варёнками" на предприятии торговать, кто-то вагоны "недосчитывал", кто-то танкеры гнал через Швейцарию ;) Потому как именно ПУНКТ 6. Как не спросишь — все за Союз голосовали, но кто-то был в тех двух сотнях кто Борис Николаевича на руках нёс и в НЕСКОЛЬКИХ миллионах стыдливо молчащих. Или на съезде никто не предлагал китайский аналог ? Каждый думал, что именно он будет Джеком Ма ;)
Шаромыжник — от французского "Cher ami", дорогой друг
Кретин — от искаженного фр. "христианин", cretín.
Негодяй — негодный к военной службе.
Сволочь — средневековый российский пролетариат, промышлявший непостоянной работой по перетаскиванию судов между реками (волоком), в частности, на пути из "варяг в греки".
Есть и слова вполне приличные тогда, но имеющие совершенно иное и неприличное значение сегодня.
Так, например, в "Русской правде" Ярослава есть статья "о смердьей заднице", т.е. об оставшемся после смерти зависимого человека имуществе.
При князях на Руси перепись населения производилась таким образом: брали верёвку определённой длины и сволакивали простой народ в кучу и оборачивали этой верёвкой — отсюда сволочь.
Что касается приведённых французски слов — всё верно, однако тут требуются некоторые пояснения.
Шваль и шаромыжник — эти слова, по-видимому, заимствованы в конце войны с французами (1812 г.)
Дохлых лошадей (что валялись тут и там) стали называть шваль.
А просящих милостыню французских солдат (имевших тогда весьма жалкий вид) прозвали шаромыжниками: они начинали свою просьбу о подаянии обычно этим вежливым обращением — "Cher ami".
Кретин — это от фамилии Кретьен, учёный, исследовавший патологию щитовидки при остром недостатке йода в организме. (Его фамилия — да, как раз означает "христианин")
вылизал всё вождю стерхов? или остались незатронутые части? может быть лет через 200 маниакальное враньё, высокомерие и наглое наплевательство на свой народ будет ассоциироваться с его фамилией?
Комментарии
– Вы его напрасно прелестным ругаете! Он интересы защищает.
Булгаков, "Собачье сердце".
;-))))
Современное значение idiotus = outsider. Тот кто ВНЕ (out). Хотя тоже искажено, изначально тот кто не в толпе, как группа лидеров, так и группа отставших по факту приобрела строго последнее значение. По сему видим, что Толпа до сих пор задаёт тон и красит серым любое проявление индивидуалльности ;) Социальный сортинг продолжается :D
Слово "идиот" ιδιώτις изначально носило негативный оттенок соципата, не участвующего в жизни общества. На русский можно перевести как обособленец, частник. Гражданин не понимающий превосходства общества над индивидуальностью, без которого (общества) он дурак обречен.
Только с развитием капитализма идиоты экономически разделились на два вида — богатых частных собственников и бедных психически больных.
Несмотря на то, что частная собственность сейчас в Греции так и регистрируется под названием идиотической (ιδιώτικη), конституционно до сих пор явка на выборы обязательна. Или представь справку об инвалидности.
Ссылка на ректора афинского университета, хотя русские теперь греческого не разумеют:
youtube.com
А он мне не друг и не родственник,
А он мне заклятый враг,
Очкастый частный собственник
В зеленых, серых, белых "жигулях".
1. Оно и носило НЕГАТИВНЫЙ оттенок, так как БОЛЬШИНСТВО были сторонниками ДЕМОСА — толпы, сканидрующей и праздно кричащей вместо РАБОТЫ и СОВЕРШЕНСТОВАНИЯ. А КАЧЕСТВОМ "оттенка" мы благодарны ПЛЕБСУ. У нас то же были "КООПЕРАТИВЩИКИ", "БАРЫГИ" и "СПЕКУЛЯНТЫ", которые после превратились в "бизнесменов" и "либералов" :)
2. За что подвергались ОСТРАКИЗМУ сии персоны ? Не за АЛЬТЕРНАТИВНОЕ ли поведение ? Не за отрицание ли ОБЩЕСТВЕННОЙ правоты ? Не за почитательство авторитаризма ?
Вы определитесь, сэр. С "точность до наоборот" или "я попытаюсь внести свои СКУДНЫЕ уточнения из "учебника Истории 5 класса"" ;)
А вы сразу в крик с большими буквами.
Вы же не бабуин, чтобы так трястись за свой, не дай бог, опровергнутый авторитет.
Мой пост "с точность до наоборот" относилось к статье, дополняя ваш пост, но и освещая иную точку зрения на значение слова "идиот".
Касательно вашей реплики с употреблением слов ДЕМОС, ПЛЕБС и АЛЬТЕРНАТИВНОЕ поведение.
Плебса в Греции не было, это слово из латинского Рима. В Греции был народ — по греч. "космос", "лаос".
Ну а теперь проявите альтернативное восприятия, вопреки распростаненным шаблонам и проверьте академические словари и википедию" на вшивость". Готовы ?
Как по гречески пишеться "демос" из которого, как нас убеждают происходит слово народ и демократия. Он пишется δημος — "димос", и означает местный территориальный Совет, а ни какой не народ.
Следовательно Демократия (Δημοκρατία) это власть Советов. И возможна демократия там, где открытым голосованием назначается этот Совет, т.е на небольшой территории.
А после делегирования Советами своих прав депутатам в Республиканский совет, повышаются риски искажения волеизъявления местных Советов, если нет прозрачного механизма.
Вы путаете понятие (как должно быть) с тем как оно перевирается в жизни.
Если альтернативное поведение идет на пользу обществу, то эта индивидуальность входит в историю. А "БАРЫГИ" и "СПЕКУЛЯНТЫ" как вид индивидуалистов подобны автомобилистам с понтами, создающим пробки в городе, где можно с комфортом передвигаться на метро.
Всей толпой они в Историю не войдут.
2. К сожалению, бабуин. :( Образование прошло мимо.
3. Плебс — латинское имя, но использовал его специально, так как оно точнее отражает состояние "космоса" в городе, когда сначала все кричали "убить", а потом "какие мы дураки" (см. записки учеников Сократа) и "ты (обвинителям Сократа) опозорил город наш"
4. "демос"-"димос". Тише-тише, у Вас те же "перевирания в жизни". Критические решения принимались соборно, так же как и выборы, единственное СУЩЕСТВЕННОЕ отличие от общепринятого — имущественный ценз (как и Новгороде и в ранней торговых Италиях). Который из раннего положительного выродился ужё к средней Греции, а в Риме окончательно превратился в откровенный подкуп и "зрелищам" и окончательно закрепился в менталитете понятием "лоббирование".
5. "барыги" опять не согласен. Именно "барыги" "съели" партийный "несгибаемый стержень". Их роль незаслуженно отодвинута в тень нефтью, "певцами свободы", невозвратными кредитами и "американскими радетилями" ;)
6. В историю не войдут — потому что всем стыдно признаться, что променяли 30 лет жизни страны на "bubble-gum" и "levi`s"
В отношении же придания оскорбительных оттенков, римскому плебсу соответветствует греческий "охлос" — то же состояние толпы.
В отношении "демос"-"димос". Если вам не нравиться слово "Совет", употребляйте слово "Собор" в отношении критических решений, да хоть "референдум", только с прямым и открытым голосованием. Я просто показал, как искажается понятие демократия, подменой конкретной действенной территориальной единицы на неопределенное понятие "народ". Исходя из древней, а не средней Греции.
По поводу барыг, мы вроде не расходимся, только я воспринимаю их как обарыжевшихся комсомольцев, которые торгуют народной нефтью наполовину себе в карман. Но наполовину же и в бюджет. А значит они идиоты только наполовину.
4. Тут спорная тема... Народ там и был Город. Пелопонесские войны и прочая это ведь вершина айсбрерга, достойная упоминания в рукописи. По-нашему выгнали из города... тю, перейди в другой... а хрен-там... В другой Город только как РАБ :( И переселения шли городами-"побратимами" (Крым, Италия). И супротив персов приходилось перед каждым советом на коленях стоять...
5. А по-моему рухнуло всё сразу... Кто-то подщипник на бутылку менял, кто-то позволял "варёнками" на предприятии торговать, кто-то вагоны "недосчитывал", кто-то танкеры гнал через Швейцарию ;) Потому как именно ПУНКТ 6. Как не спросишь — все за Союз голосовали, но кто-то был в тех двух сотнях кто Борис Николаевича на руках нёс и в НЕСКОЛЬКИХ миллионах стыдливо молчащих. Или на съезде никто не предлагал китайский аналог ? Каждый думал, что именно он будет Джеком Ма ;)
Так ведь у нас размер интеллигентского протеста ещё со времен Достоевского — убить старуху.
Не "ротшильда" какого-нибудь, а старуху !
Имея ядерный потенциал — 35 лет считать в у.е и вывозить ресурсы.
Оставьте. Не мешайте бомбить муравьев в пустыне. Мож в Париже орден дадут и камзол как наверху на картинке.
А народ тут не при чем. Он именно стыдливо молчит.
Вы хоть понимаете на каком он месте, если обслуге уже дали название — планктон.
Шваль — от фр. "лошадь"
Шаромыжник — от французского "Cher ami", дорогой друг
Кретин — от искаженного фр. "христианин", cretín.
Негодяй — негодный к военной службе.
Сволочь — средневековый российский пролетариат, промышлявший непостоянной работой по перетаскиванию судов между реками (волоком), в частности, на пути из "варяг в греки".
Есть и слова вполне приличные тогда, но имеющие совершенно иное и неприличное значение сегодня.
Так, например, в "Русской правде" Ярослава есть статья "о смердьей заднице", т.е. об оставшемся после смерти зависимого человека имуществе.
forum.cofe.ru
Шваль и шаромыжник — эти слова, по-видимому, заимствованы в конце войны с французами (1812 г.)
Дохлых лошадей (что валялись тут и там) стали называть шваль.
А просящих милостыню французских солдат (имевших тогда весьма жалкий вид) прозвали шаромыжниками: они начинали свою просьбу о подаянии обычно этим вежливым обращением — "Cher ami".
Кретин — это от фамилии Кретьен, учёный, исследовавший патологию щитовидки при остром недостатке йода в организме. (Его фамилия — да, как раз означает "христианин")