Часть мыслей не больно хороша. К примеру(из личного опыта): если ящик проработал больше 2-3 лет и не сломался, значит вероятнее всего будет работать до бесконечности (за исключением дисков и пропеллеров). Так что надёжность нового по сравнению со старым вабще-то миф. Я уж не говорю об издержках освоения и т. п.
единственная проблема с которой сталкивался в старом железе это высыхание конденсаторов. а так до сих пор дома второй пень трудится в качестве роутера. только вместо винта компакт флеш стоит.
Неисправные конденсаторы я неоднократно перепаивал на матплатах. Работает после этого ещё долго. Не приходилось перепаивать неисправные конденсаторы только на матплатах от ASUS по одной простой причине: их там таких не бывает!
Ну вобще-то они пухнут-то же сразу, а вот работать перестают не сразу, это конечно засада. Но ежли за 2-3 года не опух, то и врядли уже, значит хорошо закатан.
Да, тоже одно время баловался таким образом с домашними серверами из старого железа. Вот только электричества это добро сожрет столько, что дешевле купить роутер, даже если он сдохнет через два-три года.
На кассах стоят ПК поставленные в 2004 году (Duron900/256Mb/HDD 3.2Gb/Win2k) работают до сих пор. Требуется только плановое обслуживание 1 раз в месяц. В ремонте не был ни один ПК.
Про выход из строя механики — наполовину фигня. По опыту работы систем 27/7 на промышленных платформах жесткие диски меняются превентивно по результатам тестирования. Вентиляторы и т.п. обслуживаются и не умирают. Неожиданно дохнут электролитические конденсаторы через 6-8 лет.
Коллега, на протирку кинематических частей лазерных мышей — очень тяжело выбить спирт. А вот на регулярную протирку оптических осей — иногда получается)))
Неттоп для офиса всем хорош, но мелкомягкие запаривают своими обновлениями, от которых каждая система становится всё требовательнее к "железу", а софт — всё требовательнее к операционной системе...
А другие программные решения (линукс и тому подобное бэсэдэ) во многих случаях неприемлемы.
Мы последнее время решили на моноблоки перейти хотя бы частично. Простые, без тачскринов, лишь бы процессор крепкий середнячок, оперативки не меньше 8 гб и худо-бедное гарантийное обслуживание. Сервера у нас нет и не предвидится — тем более мелкософт с 2016 года ценники ещё задирает. Возможно, когда-нибудь что-то подобное Zentyal получится прикрутить, но это опять же — железо надо, а денег на него нет.
Считается, что профессиональные решения тщательнее проектируются.. глупости.. зачастую используется более старое и отработанное железо.. поэтому на серваках никогда не будет стоять топового железа.. возможно за исключением процов.. люди в корпорациях обычно консервативные, никакой "айтишник" (не путать с эникейщиком) не будет ставить не проверенное железо.. потому что потому.. час простоя может вылиться в годовую, а то и десятилетнюю зп..
Только вот непонятно для кого статья.. Для босов, которые сидят на ннм? Для хомяка это лишнее, айтишники это и так знают.. зря что ли на курсы посылают )) ну а босы на ннм не сидят..
Гы, я думал дело в тестировке и отладке :D Термошкафы и прочяя хрень ? — не, не слышал... Выборка и отбраковка партии — не, не слышал... Очень рад, что Вы не хомяк, а настоящий IT-prof с курсов.
"Проверенное железо" именно за это берут ТАКИЕ деньги. Если у Вас в интерент-кафе этим занимается САМ !!! :) IT-prof, чтож, такова политика Вашей компании ;)
каким боком термошкафы, а по сути рэковые стойки, относятся к айти? это не более чем полка для серваков с удобным доступом и возможностью удобно развести провода.
выборка и отбраковка.. насмешили.. тестируется все аналогично обычному комповому железу, за исключением некоторых компонентов — хдд, сдд, которые специально разрабатываются для серверного применения.. для памяти свой стандарт, обычно с четностью. А деньги берут потому что партии ограничены по сравнению с обычным ширпотребом, за сервис и специализированное ПО, за тех поддержку и расширенную гарантию. Специализированное железо всегда будет стоить дороже обычного, иногда одно плавно перетекает в другое. Серваки и рабочие станции начального уровня зачастую делаются из обычных компонентов.
А на счет старого железа.. ну во первых срок поддержки у сервачных больше, а фирмы почти никогда не переходят на новое железо пока оно себя не зарекомендовало т.к. отлавливать баги и косяки ловить никто не хочет.. Во времена P-3, серваки делали на 440BX, иногда впаивая встроенное видео, на таких же матерях продавались и рабочие станции и домашние компы. Ограничения к месту привели к рэковым стойкам и юнитовым сервакам.
:D Есть специальнЫЕ КЛАССЫ ОБОРУДОВАНИЯ для сборщиков... но это, видимо мимо Вас.
НЕТ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО железа. Идёт маркировка партии по выборочным образцам, именно на этом "живут" overclocker`ы. Понятие "начальный уровень" маркетинговое. Есть кристалл, на нём рабоатют с допустимым (согласно затрачиваемым средствам) качеством, после проводится тестировка образцов и маркировка всей партии.
Ещё раз : понятие "старое железо" — это выдумки IT. С точки зрения бизнеса есть только "эффективное вложение". А так как на Руси бардак с последним, то закупками руководит тупорылый (в смысле бизнеса) IT, а на западе спокойно обходятся Apple`ами межДжобсового времени :)
ахха.. рейд контроллеры не специальный класс оборудования.. оптические конвертеры и любое сетевое оптическое оборудование видимо тоже не специализированное. Смешались в кучу люди, кони.. оверы и сервера ))
Начальный уровень, естественно маркетинг.. а что не маркетинг? Начальный уровень это минимальная стоимость\производительность в конкретном сегменте.
Старое железо выдумки? т.е. вы сейчас пойдете себе купите 486DX, сетевую ISA карту на 75Ом кабель, SIMM память.. и будете с этим работать? Я уже не говорю про поддержку железа, дрова, стоимость сервисного обслуживания.
Удивительно неграмотный человек... ЧСМ уровня интернет-кафе, но знаете разные слова... "CHIP" или "Хакер" ? Даже разъяснять что-то неприятно. Вы дурак, и Вам виднее...
Да, за что деньги берутся : СБОРЩИК ЗАКУПАЕТ ПАРТИЮ товара, собирает, потом загоняет на конвеер со спецоборудованием (см.ниже), "трахает" сборку по полной программе, ОТБРАКОВЫВАЕТ сборки. Чем больше "трахает", тем больше потери, тем дороже сборка ДЛЯ СБОРЩИКА. Поэтому сетевая карта INTEL стоит как Ваш самый дорогой сервер. Но она будет РАБОТАТЬ на 10Гб, а не начинать флудить с 10 мбит нагрузки;)
что за бред...интел сборщик? интел проектировщик.. то что вы описываете с реальностью ничего общего не имеет. Называть производителя сборщиком можно.. но только это очень маленькая часть его деятельности.. Производителя матерей можно назвать сборщиком?
Сетевая карта стоит как сервер? Пример можно? Самая дорогая сетевуха их стоит 2к с копейками, Мой самый простой сервер на 50 рабочих столов стоил порядка 1500уев без монитора и прочего.. только системник.
Ваши слова? :"Поэтому сетевая карта INTEL стоит как Ваш самый дорогой сервер." — где тут слова про б.у., (сетевая продается за 19к, если что, а комп — 48к)
есть сервера размером с флешку и стоимостью в 100 уев.. Сервер это не конкретная железка, а предназначение компа.
в отличии от серверного железа, которое в обычный комп не встает обычно или оно там не нужно. Да еще и какое-то фуфло втираете про интернет кафе..
Нет у сетевой сборщика в общем смысле слова, есть производители чипа, есть производители других компонентов, а собрать (установить на плату) может вообще левый подрядчик или несколько и никто данную инфу не афиширует.. все это зависит только от "экономики" продукта, которая просчитывается производителем. В конкретном случае никто не скажет кто установил компоненты на данную плату, плюс у интела на рынке много рефабришид сетевух было, кто их восстанавливал — неизвестно. Если ыв фапаете на интел — то это ваше личное дело, у всех производителей есть свои косяки и интеловские карты pro100pt бывало глючили по страшному, тут все дело в сервисном обслуживании, гарантии и подходе к корпоративным клиентам. Никто не будет вам помогать с сервером на ширпотребном железе, если у вас какие-то конфиги будут глючить, пошлют покупать другие железки. Никто не будет давать другое железо на время замены, если сломается ваше. Так что я не знаю что вы тут хотите мне доказать.. Сборщик это отделение HP, которое продает компы.. вот это сборщик. Алленвар сборщик.. они делают свои конфиги, тестируют и продают. У HP есть подразделение серверного оборудования, которое проектирует, собирает и обслуживает.. Сравнивать их с никсом — смешно.
1. Было обвинение в противоречии — я выдал Вам расчёт.
"сервер, КОТОРЫЙ СТОИТ У ВАС" и да, я бы мог proxy на 486 привести в пример :D или, как удобнее для Вас, "двухголовку" на P2 с SCSI :)
2. Я имел ввиду "сервер", а не racks и blades :D
3. CЕТЕВАЯ ПРОДАЁТСЯ ПОД БРЕНДОМ INTEL или surecom/d-link ? Не делайте мне смИшно.
3.1. Всё-таки "интеловские карты" ?
4. Сборщики бывают РАЗНЫЕ. И ШКАФЫ используют для "старения" оборудования — тупо первые "3 месяца" прогоняют за 3-7 суток подбирая температурный режим, влажность, давление и т.п.. После чего сборка приобретает НАДЁЖНОСТЬ И СТОИМОСТЬ :D
Как работает AlienWare не знаю, не вникал.
Поинтересуйтесь ПРОЦЕССОМ сбора спутника. ПОЛНОСТЬЮ. От выбора гаечек и чипов. Для Вас многое станет понятней. Наберут "программистов" — учи их потом :D что общего между женщиной(мужчиной)-программистом и морской свинкой... Ну свинка не "свинка" и не "морская", а программист ... :D
1. странный расчет.. почему это мой сервер не новый , а сетевуха вдруг новая? С какого перепуга?
2. сервер серверу рознь.. есть сервера домашние, есть самодельные для мелких фирм, есть брендовые, есть брендовые в шкафы. Что вы имеете в виду под СЕРВЕРОМ — вам одному известно.
3. Под каким брендом продаются смарты аппл? А ведь собирает их фокскон.. бренд к железке имеет только маркетинговое отношение.
4. сборщики разные, кто ж спорит? я ж об этом и писал изначально. Тестирование на окружающую среду и старение проходят даже сигареты в РСТ, и что?
5. Повторяю вопрос уже в 3-й раз, что вы хотите добиться из этого общения? В чем смысл?
1. Ваш вариант 2000 мой — 20000. Если для Вас это всего лишь "0" в конце лишний, то для меня свовсем другое ;) и объяснять разницу — к учителю математики 3 класса.
2. Вы завели разговор про "сервачное железо", потом "это не конкретная железка". Для меня "сервер2 и то, и то и я отвечал соответственно Вашим "полётам мысли" ;)
3. Ещё раз : "3.1. Всё-таки "интеловские карты" ? Это Ваша фраза ? То есть, Вы выделяете оборудование согласно МАРКЕТИНГОВОМУ названию ? Фирма рискующая СВОИМ именем (которое иногда стоит как ежегодный доход европейской страны) ВАЖНЕЕ чем сборщик ? Lenovo десять лет собирала IBM. И это было IBM, а теперь Lenovo собирает Lenovo, НО НЕ IBM ;) У Вас снова двойственность, определитесь, ЧТО Вы хотите обсуждать и я с радостью продолжу общение.
4. :D Тогда почему Вы возбудились. Я ответил Вам: МАРКЕТИНГОВАЯ стоимость (на выходе, для покупателя) В БОЛЬШОЙ степени обусловлена ПРЕДПРОДАЖНОЙ подготовкой. Например некоторые серии ДЕСКТОПНЫХ процессоров — это отбракованные и залоченные СЕРВЕРНЫЕ.
Ну и вопросик, у меня 4 кластера в разных учреждениях, меняю из экономических соображений, учитывая терафлопы и ватты. Автор про распределённые параллельные системы слышал: gluster, pvm, mpi???
А у Вас уборщик или бухгалтер занимается техподдержкой ? В любом случае нужен СПЕЦИАЛИСТ. Даже в 1С:Франчайзи или программной конторе есть AnykeyWorker. Иначе Вы ТУПО тратите рабочее время ДОРОГО специалиста в ДРУГОЙ области.
... начать с финальной фразы: "И в принципе, все предложенные схемы будут рабочими. А вот какая из них оптимальная, да и есть ли оптимальная схема или есть несколько хороших вариантов — это уже другой вопрос." и чуть скорректировать название... и будет вам очередное сравнение вариантов без конкретного ответа на некорректный вопрос.
Комментарии
Он при этом работал. И сейчас его виртуальная ипостась продолжает трудиться.
Игроманы подгоняют "старое" железо.
Исключение — выиграл новый недобук Sony VAIO, который накурил отправляя коды от пачек сигарет Бонд
А другие программные решения (линукс и тому подобное бэсэдэ) во многих случаях неприемлемы.
Мы последнее время решили на моноблоки перейти хотя бы частично. Простые, без тачскринов, лишь бы процессор крепкий середнячок, оперативки не меньше 8 гб и худо-бедное гарантийное обслуживание. Сервера у нас нет и не предвидится — тем более мелкософт с 2016 года ценники ещё задирает. Возможно, когда-нибудь что-то подобное Zentyal получится прикрутить, но это опять же — железо надо, а денег на него нет.
Конкретное решение выбирается в каждом конкретном случае исходя из кучи факторов.
Только вот непонятно для кого статья.. Для босов, которые сидят на ннм? Для хомяка это лишнее, айтишники это и так знают.. зря что ли на курсы посылают )) ну а босы на ннм не сидят..
"Проверенное железо" именно за это берут ТАКИЕ деньги. Если у Вас в интерент-кафе этим занимается САМ !!! :) IT-prof, чтож, такова политика Вашей компании ;)
выборка и отбраковка.. насмешили.. тестируется все аналогично обычному комповому железу, за исключением некоторых компонентов — хдд, сдд, которые специально разрабатываются для серверного применения.. для памяти свой стандарт, обычно с четностью. А деньги берут потому что партии ограничены по сравнению с обычным ширпотребом, за сервис и специализированное ПО, за тех поддержку и расширенную гарантию. Специализированное железо всегда будет стоить дороже обычного, иногда одно плавно перетекает в другое. Серваки и рабочие станции начального уровня зачастую делаются из обычных компонентов.
А на счет старого железа.. ну во первых срок поддержки у сервачных больше, а фирмы почти никогда не переходят на новое железо пока оно себя не зарекомендовало т.к. отлавливать баги и косяки ловить никто не хочет.. Во времена P-3, серваки делали на 440BX, иногда впаивая встроенное видео, на таких же матерях продавались и рабочие станции и домашние компы. Ограничения к месту привели к рэковым стойкам и юнитовым сервакам.
НЕТ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО железа. Идёт маркировка партии по выборочным образцам, именно на этом "живут" overclocker`ы. Понятие "начальный уровень" маркетинговое. Есть кристалл, на нём рабоатют с допустимым (согласно затрачиваемым средствам) качеством, после проводится тестировка образцов и маркировка всей партии.
Ещё раз : понятие "старое железо" — это выдумки IT. С точки зрения бизнеса есть только "эффективное вложение". А так как на Руси бардак с последним, то закупками руководит тупорылый (в смысле бизнеса) IT, а на западе спокойно обходятся Apple`ами межДжобсового времени :)
Начальный уровень, естественно маркетинг.. а что не маркетинг? Начальный уровень это минимальная стоимость\производительность в конкретном сегменте.
Старое железо выдумки? т.е. вы сейчас пойдете себе купите 486DX, сетевую ISA карту на 75Ом кабель, SIMM память.. и будете с этим работать? Я уже не говорю про поддержку железа, дрова, стоимость сервисного обслуживания.
Сетевая карта стоит как сервер? Пример можно? Самая дорогая сетевуха их стоит 2к с копейками, Мой самый простой сервер на 50 рабочих столов стоил порядка 1500уев без монитора и прочего.. только системник.
Флудить оптическая карта... мдя..
Сервер в России:
nix.ru
Сетевая:
nix.ru
Вы ещё и ЧИТАТЬ/СЧИТАТЬ не умеете ?
Кстати, кто СБОРЩИК сетевой ?!?!?!? Сэр, не морочьте людям голову, мне есть чем заняться, так что дальнейшее обсуждению ЗАКАНЧИВАЮ.
вы уже и на б.у. переключились?
Ваши слова? :"Поэтому сетевая карта INTEL стоит как Ваш самый дорогой сервер." — где тут слова про б.у., (сетевая продается за 19к, если что, а комп — 48к)
есть сервера размером с флешку и стоимостью в 100 уев.. Сервер это не конкретная железка, а предназначение компа.
в отличии от серверного железа, которое в обычный комп не встает обычно или оно там не нужно. Да еще и какое-то фуфло втираете про интернет кафе..
Нет у сетевой сборщика в общем смысле слова, есть производители чипа, есть производители других компонентов, а собрать (установить на плату) может вообще левый подрядчик или несколько и никто данную инфу не афиширует.. все это зависит только от "экономики" продукта, которая просчитывается производителем. В конкретном случае никто не скажет кто установил компоненты на данную плату, плюс у интела на рынке много рефабришид сетевух было, кто их восстанавливал — неизвестно. Если ыв фапаете на интел — то это ваше личное дело, у всех производителей есть свои косяки и интеловские карты pro100pt бывало глючили по страшному, тут все дело в сервисном обслуживании, гарантии и подходе к корпоративным клиентам. Никто не будет вам помогать с сервером на ширпотребном железе, если у вас какие-то конфиги будут глючить, пошлют покупать другие железки. Никто не будет давать другое железо на время замены, если сломается ваше. Так что я не знаю что вы тут хотите мне доказать.. Сборщик это отделение HP, которое продает компы.. вот это сборщик. Алленвар сборщик.. они делают свои конфиги, тестируют и продают. У HP есть подразделение серверного оборудования, которое проектирует, собирает и обслуживает.. Сравнивать их с никсом — смешно.
Заканчивайте свою флудильню.
"сервер, КОТОРЫЙ СТОИТ У ВАС" и да, я бы мог proxy на 486 привести в пример :D или, как удобнее для Вас, "двухголовку" на P2 с SCSI :)
2. Я имел ввиду "сервер", а не racks и blades :D
3. CЕТЕВАЯ ПРОДАЁТСЯ ПОД БРЕНДОМ INTEL или surecom/d-link ? Не делайте мне смИшно.
3.1. Всё-таки "интеловские карты" ?
4. Сборщики бывают РАЗНЫЕ. И ШКАФЫ используют для "старения" оборудования — тупо первые "3 месяца" прогоняют за 3-7 суток подбирая температурный режим, влажность, давление и т.п.. После чего сборка приобретает НАДЁЖНОСТЬ И СТОИМОСТЬ :D
Как работает AlienWare не знаю, не вникал.
Поинтересуйтесь ПРОЦЕССОМ сбора спутника. ПОЛНОСТЬЮ. От выбора гаечек и чипов. Для Вас многое станет понятней. Наберут "программистов" — учи их потом :D что общего между женщиной(мужчиной)-программистом и морской свинкой... Ну свинка не "свинка" и не "морская", а программист ... :D
2. сервер серверу рознь.. есть сервера домашние, есть самодельные для мелких фирм, есть брендовые, есть брендовые в шкафы. Что вы имеете в виду под СЕРВЕРОМ — вам одному известно.
3. Под каким брендом продаются смарты аппл? А ведь собирает их фокскон.. бренд к железке имеет только маркетинговое отношение.
4. сборщики разные, кто ж спорит? я ж об этом и писал изначально. Тестирование на окружающую среду и старение проходят даже сигареты в РСТ, и что?
5. Повторяю вопрос уже в 3-й раз, что вы хотите добиться из этого общения? В чем смысл?
2. Вы завели разговор про "сервачное железо", потом "это не конкретная железка". Для меня "сервер2 и то, и то и я отвечал соответственно Вашим "полётам мысли" ;)
3. Ещё раз : "3.1. Всё-таки "интеловские карты" ? Это Ваша фраза ? То есть, Вы выделяете оборудование согласно МАРКЕТИНГОВОМУ названию ? Фирма рискующая СВОИМ именем (которое иногда стоит как ежегодный доход европейской страны) ВАЖНЕЕ чем сборщик ? Lenovo десять лет собирала IBM. И это было IBM, а теперь Lenovo собирает Lenovo, НО НЕ IBM ;) У Вас снова двойственность, определитесь, ЧТО Вы хотите обсуждать и я с радостью продолжу общение.
4. :D Тогда почему Вы возбудились. Я ответил Вам: МАРКЕТИНГОВАЯ стоимость (на выходе, для покупателя) В БОЛЬШОЙ степени обусловлена ПРЕДПРОДАЖНОЙ подготовкой. Например некоторые серии ДЕСКТОПНЫХ процессоров — это отбракованные и залоченные СЕРВЕРНЫЕ.
5. "глупости" — НЕ "глупости" :) nnm.me
Неужели для этого требуется квалифицированный инженер?
Статья ни о чем. Аффтор, продолжай лучше про крымский мост. И обязательно без политики. Без нее он крепче стоять будет
Ну... это — нормально :)