-
-
14 окт 15Скажут — "не тормозил" — в любом случае... :-)))
Всегда во время движения включай РЕГИСТРАТОР...! Не один раз уже у моих знакомых в спорных ситуациях и ДТП со "сбитыми" — выручал...
Правда, один раз "овечка" сбила пацана (на дорогу выскочил внезапно из переулка... Там — без вариантов было...). Так она не успела нажать на тормоз... И на регике это увидели :-)))
В итоге — "не тормозила" и условный срок... :-((( Пацан — живой остался. Тока ногу поломало.
Так что — все равно — "бойся..."
Как говорят менты, — "собьешь человека — в 100% случаев виноват водитель!"-
14 окт 15Автор правильно пишет, а вы видимо просто в такой ситуации не были. Пример из моего личного опыта. Зима-декабрь, дорога скользкая , еду в крайнем правом ряду, скорость 45- 50 км/час. Навстречу тоже едут люди не спеша. Вдруг находится баба со встречки, которая решила пойти на обгон, высунула морду, увидела меня и нет чтобы обратно спокойно в свой ряд уйти, она нажал со всей дури по тормозам и, как на лыжах понеслась на меня. я начал тормозить и пытался уйти вправо, а там отбойник в кювет уйти не дает. Меня потом через задние двери вытаскивали т.к. передние заклинило. Потом в гаи в объяснении писал, что тормозил и пытался уйти от столкновения (выруливал) в кювет, но отбойник не дал. Знакомый гаишник прочитал мои изливания и сказал-"Переписывай, а эту хрень выбрось. Пиши, что только тормозил и ни каких других маневров". Практика у него большая и он отлично знает , что советовать. Суд я выиграл. Бабу лишили на 6 месяцев и полная выплата компенсации ущерба. Вот так вот дружище!!! Только ТОРМОЗИТЬ и бить!!!-
14 окт 15согласен. у меня подобный случай, тоже зимой. мне подрезали с левого ряда, я ушел от столкновения и вылетел на встречную полосу. (Все как по тексту: "Или такой сценарий: со второстепенной дороги неожиданно высовывается автомобиль, водитель инстинктивно дает руля влево, выскакивает на встречку, и собирает там «гармошку» из машин. Виновник при этом тихо-мирно скрывается с места, а нашего водителя признают ответственным за все разрушения или, не дай Бог, жертвы, которые повлек его маневр. Поэтому запомните: даже если провокатором ситуации являетесь не вы, любые последствия вашего маневра могут быть записаны на ваш счет".) В общем меня признали виновным, ибо надо было, как сказал гаишник, давить на тормоза и закрывать глаза, а не на встречку выруливать.-
-
14 окт 15у вас на раздумья доли секунды. Машина выруливает прямо перед носом. Если бы можно было в тот момент что-то подумать...Первая мысль — уйти от столкновения, вторая мысль — пункт 10.1 правил.
-
-
-
-
-
-
A15 окт 15Там действует такая логика: ты был на своей полосе и не маневрировал, тебе прилетел со встречки в лоб — значит, ты не виновен, весь ремонт за счёт виновника. Если же ты совершал маневрирование и после удара зацепил ещё кого-то, то вопрос: этого кого-то ты зацепил вследствие своего маневрирования или нет? Зацепил бы ты его, если бы остался на своей полосе и не маневрировал? Как только появляется ВЕРОЯТНОСТЬ, что ты бы не зацепил третью машину не совершая манёвр, то тебя тут же притягивают к виновности этого столкновения. Воителю третьего автомобиля возможно будет выгоднее с тебя требовать возмещение убытка, если ты окажешься более платёжеспособным, чем настоящий виновник всей заварушки.
-
A15 окт 15Дело в том, что когда видишь как в тебя летит машина, ты только предполагаешь какой у неё будет путь. А при разборе смотрится по факту на то, как сложилось: какой путь оказался. Возможно этот автомобиль пролетел бы мимо тебя, столкнувшись ещё с кем-то. Тогда твой манёвр — подставка под удар, значит, обоюдка.
Про третьего участника столкновения уже написал. А когда собралась целая куча машин... счастлив тот, кто обошёлся без манёвров.
-
-
-
-
-
J14 окт 15Лет двадцать пять назад был случай о котором много писали, стояли на остановке две тетки у одной была собачка ( по моему пудель) без поводка и вот эта собачка ни с того ни с сего прыгает на проезжую часть, а там мужик едет с ребенком в машине, руль вправо — четыре трупа, а собачка так и бегала вокруг. После этого случая только торможу. Педаль в пол! Ну конечно если есть возможность оценить обстановку, посмотреть что слева, что справа тогда маневрирую. На дороге надо быть внимательным всегда и не отвлекаться даже на ловлю комара в салоне.
-
14 окт 15Если не спасло торможение значит водитель 1. не соблюдал скоростной режим. 2. не соблюдал дистанцию. 3. во время не обнаружил опасное препятствие. во всех трех случаях вина на водителе, т.к. он управляет средством повышенной опасности.-
-
14 окт 15от машины вылетевшей на встречную полосу увернуться очень не просто, но уворачиваясь можно как нефиг делать смести с дороги еще несколько машин и самому оказаться на встречке.
И чтобы этот ваш маневр не привел к еще более печальным последствиям — его нужно долго и тяжело отрабатывать на разных скоростях и на разных покрытиях, и то не факт что в случае необходимости вам удастся его выполнить. -
14 окт 15"встречка" — это ЧАСТНЫЙ и зачастую, — единственный случай... Не впадай в крайность!
"Внезапный" пешеход/велосипедист/скутерист/ребенок с мячиком... — это МАССОВЫЕ ЯВЛЕНИЯ.
Вот именно в этих массовых случаях в 99% спасает соблюдение скоростного режима (даже с ЗАНИЖЕНИЕМ его в "проблемных" и "слепых" местах) + хорошие тормоза.
Все остальное (включая и "маневрирование"...) — от лукавого!
Не забывай, что МАНЕВРУ НА СКОРОСТИ на разных дорогах, в разных погодных условиях — НЕ УЧАТ НИ В ОДНОЙ АВТОШКОЛЕ...! Да и самому нужно много "откатать", чтобы это довести до автоматизма. А вот ТОРМОЗА в купе с соблюдением скоростного режима — это в большинстве случаев единственный шанс уцелеть самому и не унести чью-то жизнь...!
Умеешь "увильнуть" — молодец...! Но 90% водителей этого НЕ УМЕЮТ. Дорога — это не "F-1".
-
D14 окт 151-да, 2-да, 3-формально конечно да, но на практике опасное препятствие может оказатся непредсказуемо быстро, так что времени на реакцию уже нету-ти. Все помню историю по машину к конем... что-то случилось с машиной, на скорости прицеп с лошадью перебросило через разделительный барьер на встречную, лошадь влетела в лобовое стекло машины ехавшей на приличной скорости... в машине все труппы, ну и лошадь тоже...
-
14 окт 15в случае с лошадью у водителя встречной машины не было времени на маневр.
в стучае с кирпичом тоже.
-
-
-
14 окт 15могло ли вас в той ситуации спасти маневрирование?
вряд ли, но если результатом вашего маневра стала потеря управляемости вашего автомобиля и дальнейшее дтп, то виновником были бы вы.
-
-
-
-
-
-
-
-
14 окт 15есть пдд и есть официальные комментарии к ним и разъяснения, а трактовки это только в голове тех, кто права купил, а правила не читал.
-
-
S14 окт 15"в топике — это именно чьи-то трактовки ПДД" — вынужден огорчить — в топике, де-факто, прописано положение п.10.1 ПДД.
А вот утверждение о допустимости в данной ситуации маневрирования — не более, чем трактовка. Чья — не знаю. Но точно — не владеющего терминологией ПДД (как следует из ПДД, к маневрам относятся: начало движения, изменение полосы движения, поворот, разворот, движение задним ходом и остановка). Увы, но при возникновении опасности ни один из маневров в не может быть выполнен без нарушения ПДД хотя бы потому, что не может быть заблаговременно обозначен водителем.-
15 окт 15В топике, помимо цитирования пункта 10.1 ПДД, было еще много его... В том числе и трактовки различных пунктов ПДД.
"как следует из ПДД, к маневрам относятся:" — термин "маневр" в ПДД не раскрывается и то что вы написали — это только ваши умозаключения.
По поводу "заблаговременно" — это понятие относительное и, опять таки, может трактоваться по разному, да и не все действия должны обозначаться водителем (например, изменение направления движения в полосе или перечисленные вами начало движения, движение задним ходом и остановка).-
S15 окт 151. Topic — тема, предмет обсуждения. Задается (первой) верхней записью ветки.
2. "термин "маневр" в ПДД не раскрывается" — а вы не пробовали сначала внимательно прочесть ПДД, а потом уж делать такие выводы?
3. "По поводу..." — словоблудие рулит...
4. "например, изменение направления движения в полосе" — это вы о чем???
5. " Не все действия..." — п. 8.1 ПДД.-
16 окт 151.Придираетесь к словам.
2.ПДД читал ни один раз и вполне вдумчиво)) Все раскрытые понятия и термины находятся в п.1.2 ПДД. Термина "маневр" там нет. Да и в ПДД он встречается всего пару раз.
3.Существуют объективные и субъективные понятия. Заблаговременно — понятие субъективное и каждый его трактует по-своему (для одних это доли секунды, для других — минуты).
4. Это о маневрировании в полосе движения (например, объезд неровности без покидания своей полосы)
5.И как в собираетесь обозначать движение задним ходом? А остановка и торможение — то две разные вещи (в рамках ПДД). А при возникновении опасности применяется именно торможение, а не остановка.-
S17 окт 151. Увы, использование терминов проистекает из знаний ...
2. "ПДД читал ..." — да неужели? А между тем:
2.1. В п.1.2. четко указано "... основные понятия и термины" :-)))
2.2. "Маневр" встречается 8 раз, причем "пару раз" — для перечисления (т.е., раскрытия) того, что в ПДД понимается под этим термином...
3. Опять словоблудие...
4. Да уж. Т.е., что в понимании ПДД означает термин "направление движения" вам неведомо ...
5.1 "И как в ..." — фонари заднего хода отменены? Или из п. 8.12 ПДД исчезла ремарка "При необходимости водитель должен прибегнуть к помощи других лиц"?
5.2. "А остановка и ..." — ну да. А еще в ПДД есть "Вынужденная остановка"...
P.S Вдумчиво читая ПДД вы узнаете для себя еще много нового... :-))).-
21 окт 15Только увидел ответ)))
1....
2. Еще раз — все понятия, которые законодатели потрудились раскрыть, находятся в п.1.2, остальное — ваши домыслы.
3. Ну, расскажите, что в вашем понятии "заблаговременно".. Это сколько секунд?
4. Ведомо, но к данному случаю это не имеет никакого отношения.
5. А фонарями заднего хода водитель управляет? Или они автоматически включаются? А ремарку вы вообще не по делу приплели. Ну и при чем здесь вынужденная остановка? Прочитайте еще раз пункт 10.1.
P.S. Вам того-же желаю))-
S22 окт 152.1. "Еще раз — все ..." — увы, но основные — они потому и основные, поскольку не все ... :-)))
2.2. "...законодатели ..." — законодатели говорите. Ну, ну.
2.3 "...ваши домыслы" — смотрим п. 2.1 и убеждаемся — типичный случай "с больной головы..." :-)))
3. Весьма известный демагогически прием — попытаться сменить неудобную тему на разговор "ни о чем"...
4. "Ведомо, но..." — так поведайте, что же вам такое ведомо, и как из этого "ведомо" следует "это не имеет никакого отношения". :-)))
5.1. А задним ходом водитель управляет? Или он автоматически включаются?
5.2. "А ремарку..." — т.е., требование ПДД по использованию помощи других лиц для обозначения движение задним ходом "не по делу приплели"???
5.3. "Прочитайте еще раз пункт 10.1." — что ж, вам весьма полезно воспользоваться сим советом, поскольку речь в данном пункте идет (в пределе) не об остановке, а о вынужденной остановке.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
15 окт 15дурик, на вот еще если сам поиском не умеешь пользоваться
base.garant.ru/58085707/ну куда уж официальнее-
15 окт 15Это другое дело))) Спасибо.
Ну и оттуда по теме: "Принимать меры к снижению скорости вплоть до полной остановки транспортного средства водитель должен и в случае возникновения опасности. Разумеется, если появившееся на дороге препятствие можно объехать, не прибегая к торможению, то водитель вправе это сделать. Ситуации и характер опасности могут быть самыми разными, а поэтому различными могут быть и действия водителя по предупреждению ДТП. Он может осуществлять их при условии, что безопасность движения будет обеспечена. Но если такой гарантии нет, водитель должен при возникновении опасности немедленно принять меры к снижению скорости. Здесь требование Правил определенное и категоричное. Конечно, возможна ситуация, когда даже торможение не может предотвратить происшествия. Поэтому Правила требуют принять возможные меры, то есть сделать то, что реально может сделать водитель. Именно это обстоятельство впоследствии и становится основным при решении вопроса об ответственности водителя." -
15 окт 15Хотя... Я не правильно прочитал. Это не официальные комментарии а частное мнение Суняева Л.В., Унтерберга Е.С., Богатырева Д.Ю.
Официальные комментарии имеет право давать лицо или организация уполномоченные на сие действо))) А кто такие вышеназванные личности и на каком основании они комментируют ПДД?-
15 окт 15Ну теперь поищите кем являются эти люди, какие книжки пишут, где размещаются их материалы.
-
-
15 окт 15почитай на сайте гаранта на каких основаниях там документы публикуются, и найди там хоть один документ не являющийся официальным и общепринятым.
-
-
15 окт 15хоть ты усрись, мне по барабану, с дураками не спорю, там написаны именно те принципы, которыми будет руководствоваться суд при рассмотрении обстоятельств д.т.п. веришь ты этому или нет — всем вокруг до жопы.
-
-
15 окт 15по сути я тебе сказал, это именно тот документ, по которому проводят разбор д.т.п. хочешь ты того или нет, но суть именно в этом, но твоя личная тупизна мешает тебе это понять. тебе тоже удачи иди бодай следующие ворота.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
14 окт 15Мы с женой вчера были свидетелями поступка, на который решится не каждый. Ситуация до ужаса банальна. Пешеходный переход возле Лазурного. Три ряда машин. Женщина с коляской переходит дорогу к Лазурному. Крайний левый ряд остановился пропускать. В среднем остановилась машина тойота серебристая гос номер буквы не помню цифры 520. Женщина с коляской на середине дороги. И по крайнему правому ряду низенько низенько хлопчик на машине: Так водитель тойоты видя все это, просто резко выворачивает руль вправо перегораживая дорогу летуну, тем самым прикрывая женщину своей машиной. Летун успел чудом затормозить.
Так вот я потом думал долго долго, а смог бы я так сделать или нет. Вы не представляете сколько потом водителей сигналило этому 520 с поднятым вверх большим пальцем! Вот это я считаю поступок! После этого я понял, что у нас еще не все потеряно — есть еще люди, человеки! (c) c просторов Интернета-
14 окт 15Делаю не менее раза в месяц, причем заранее. Просто выработал привычку при пропуске пешехода и свободной соседней полосе постоянно мониторить летчиков. -
-
-
14 окт 15Мда, вот по кошечкам не могу сказать, что так делаю. Только на пешеходном перед людьми. Да и многие также... не вижу геройства...
-
-
-
-
14 окт 15Странно, что не обратили внимание на: "Торможение, особенно на современных автомобиля с АБС, является самым доступным контраварийным приемом для среднестатистического водителя."
Откуда эта информация? Кто готовил статью? Советы дает человек далекий от автомобиля?
АБС создан для того, чтобы сохранить управляемость автомобилем при экстренном торможении, но, как побочный эффект, удлинняет тормозной путь.-
-
-
14 окт 15auto.imgsmail.ru
я понимаю, что источников много, авторевю не самый авторитетный и т.д. Но опыт моего 15 летнего вождения разных автомобилей говорит, что самый короткий тормозной путь без АБС.-
-
14 окт 15А вам молодой человек, если вы не тролль, советую погуглить. Здесь не правильное место для такого объема информации.
-
-
14 окт 15БЕЗУМНИЙ ПИОНЕР: ответ неверный. вопрос даже не столько в длинне тормозного пути (который без АБС непердсказуем — в одном случае чуть короче, в другом — чуть длиннее) — но в стабильности и контроле над движением. при блокировке колес и скольжении автомобиля — контроль над автомобилем теряется — и там уж как повезет.
на чем основан Ваш "опыт" 15 лет? Вы занимаетесь стендовым или дорожным тестированием автомобилей? Вы являетесь автором научных статей на тему сопромата или хотя бы автомобилестроения? Вы сравнивали одни и те же модели автомобилей с АБС и без? У вас большой опыт экстренного торможения?-
14 окт 15Пишу с телефона, поэтому за ошибки заранее извиняюсь.
Давайте по пунктам.
1) без абс тррмозной путь непредсказуем — считаю наоборот, когда элеутроника не вмешивается, прогнозировать торможение проще. При работе абс, любая кочка растормаживает колеса, поэтому результаты прилично отличаются..
В любом городе (даже на Мкаде) есть стыки и неровности от которых абс может "сойти с ума". Случаев въезда машин с абс в зад машинам без абс тьма, а вот обратных не встречал. Повторю, опыт владения десятком машин ( и езды на машинах друзей) это подтверждает. Все это применимо только в том случае, когда водитель не пытаетая объехать препятствие, вот там все скардинально меныется.
По поводу исследую ли я, пишу ли статьи — нет. Я просто постоянно развиваюсь и езда на машинах от заз969 до ауди s6 подтверждает мое убеждение. И да, я сравнивал поведение машины с включенной и выключенной абс. Сам даже не дупвю отключать все системы помощи, но еще раз при прямолинейном торможении лучше, чтобы абс не работала. К сожвлению машина не знает буду ли я просто тормозить или уворачиваться.-
14 окт 15В общем прочитав комментарии подумка, что дискуссия бесполезна. Я пару раз за зиму выезжаю на автодром и "отжигаю", потому что без.этого навыки терыются и все равно бывают ситуации от меня не зависящие, а зависящие от везения. Поэтому в основном, лучше не пытаться увернуться (на встречку, в другуютмашину, в столб, в кювет, в людей). Всеоминл, что лично сегодня наблюдал образование гармошки из трех машин в 5 машинах от меня, так последняя чуть меня не снесла на встречку. Поэтому общий совет — прогнозируйте ситуаци, по возможности, заранее, тогда и время на раздумье будет. И еще вспомнил историю с того же мкада, когда из левой полосы, передо мной, перестроилась машина, а в 30 метрах впереди ехал мойщик разделителя. Если бы начал тормозить, то в живых бы не было.
-
-
-
-
-
-
14 окт 15БЕЗУМНИИ ПИОНЕР: абс сокращает тормозной путь. для того и сделано.
Абс срабатывает, когда колеса начинают блокироваться и скользить по поверхности дороги. если колеса скользят по поверхности дороги — сцепление уже потеряно и торможение неэффективно — происходит исключительно за счет "сгорания" резины. Тормоза в данный момент уже не работают — они уже блокированы полностью, плюс ко всему — теряется контроль направления движения — "скользящая" машина запросто идет юзом.
АБС призвано сохронять максимальное сцепление колес с дорогой, продлевая перевод кинетической энергии в разогрев тормозов. плюс к тому — сохраняется контроль направления движения при торможении.
как-то так
-
-
M14 окт 15Планирую пойти на курсы экстремального вождения (или в экстремальных условиях ). Особенно интересует зимнее вождение , управляемые заносы, торможение и. т.п. Что можете посоветовать в Москве ?
-
14 окт 15В первую очередь необходимо соблюдать скоростной режим и дистанцию. Тогда и затормозить можно успеть или объехать без заноса, переворотов или еще хуже выезда навстречку.. Но сам рефлекс должен затачиваться на торможение. Чтобы в случае опасности с испугу на газ не давили, что часто бывает у новичков. И в автошколах необходимо в практику ввести лосиный тест.-
-
W14 окт 15О как!?! А вот ситуация, по встречке заехал на бровку, машину дернуло, водила по тискам и его потащило-завертело, скорость далеко за 100, летит вращаясь по диагонали. Четко видно, что останься я в правом ряду — хана и мне и ему, практически увернулся, но не стал наезжать на двойную сплошную, помня инцидент с товарищем в подобной ситуации. Итог: у меня по касательной крыло подмято, его чуток откинуло правее меня, ближе к обочине и не дало залететь лобовым столкновением под ковш погрузчика, смяло только часть машины. В дальнейшем, как и полагал, рассматривали видео с регистратора авто, ехавшего за мной, так в лоб и сказали, что если бы заехал на сплошную, то я виноват и пофиг что сам мог в замес влететь.
Вот просто надо затормозить и не вращать рулем! Люто плюсую!!!-
-
W15 окт 15Навстречу тебе несется авто в заносе, ты отлично видишь практически как в фильмах на замедленке, что этот автомобиль стремится все правее и правее, вращаясь по часовой стрелке вокруг своей оси, у тебя есть 2 варианта: 1. Следовать правилам, оттормозиться до полной остановки и четко получить в лоб 2 тонны металла на скорости 120км/ч (рулевая колонка в грудной клетке, ноги переломаны заехавшим погостить в салон движком, серая желеобразная масса на торпедо, кишки, брызги крови, в общем все в розовых тонах) 2. Сместиться немного левее и получить удар по касательной, либо вообще его избежать, в зависимости от фазы вращения того автомобиля (выйти из машины на ватных ногах, вытряхнуть из штанины отличный стройматериал в виде кирпичей, оказать первую помощь нуждающимся и вызвать МЧС и скорую)
Голосуйте, Ahin111, за варианты выбора...
-
-
-
Сделано с
NoNaMe