Если учесть, что у иносранцев ресурс аналогичных машин гораздо выше, то вывод напрашивается сам-собой, а именно — говёный ГСМ таки делает своё чёрное дело с двигателем.
Исследование выявило, что люди употребляющие вино, более здоровы и живут дольше. А еще исследователи скромно умолчали о факте, что эти люди обычно больше зарабатывают и имеют более качественное медицинское обслуживание. Вобщем причину попоутали со следствием.
Тут так-же. Погодные условия другие (например, средняя темпиратуора января во Франкфурте +5 — это минимальная в году), дорогии другие, СТО другие.
А кто мешает не говёный ГСМ использовать? Вот у меня знакомый использует масла и солярку для своего дизельного авто с речного буксира, про том что все можно купить намного качественнее. Не могу представить, чтоб например немец сливал солярку для своего Мерседеса со старого речного буксира и масла брал от туда же...
В Европе и в США солидная доля топлива производится алкилированием, при котором октановое число выше без всяких добавок и почти идентично по моторному и исследовательскому методу. Фактически это означает, что по детонационной стойкости европейский 95-й действительно лучше нашего.
Например в США, бензин на 20 центов дороже, при их ВВП на человека это не дорого.
Если наш бензин очисткой освободить от присадок, то он снова станет низкооктановым, непригодным для большинства современных двигателей (и при попытке его использования "разнесёт" их изнутри детонацией).
А может наоборот? Назовите вы хоть одну не запрещённую октаноповышающую присадку для бензина (и не путать с такими стандартно производящимися компонентами бензина как МТБЭ, ТАМЭ и т.п.) и её производителя. Я таких не знаю.
Мне вам как, все официальные утверждённые отчёты по плановым и фактическим показателям продукции НПЗ и их продажам собрать и выслать по е-мейл? (то, что реально производилось и продавалось)
Или как? Не многовато будет для доказательства? Математики для снижения количества требуемых примеров не зря придумали способ доказательства "от противного". Поэтому я и предложил — ваш пруф. А я его поясню. Благо, я уже 15 лет занимаюсь план-фактом в нефтяной компании и не понаслышке знаю, что и как. Со слов поверить — "не"?
"Дело в том, что на низкооктановые автомобильные бензины типа Аи-80 в России приходится 46% от общего объема производства бензина. По оценке Вячеслава Емельянова, в стране просто нет такого количества автомобильной техники, которая могла бы "переварить" такое количество низкооктанового бензина. Поэтому немалая его часть идет на изготовление более высокооктановых марок — в него просто добавляют МТБЭ и другие октанкорректоры."
Про МТБЭ см. выше. И он производится из нефти же (сырьё фракция С4 + метанол). Про 46% — чушь или данные устаревших годов. Сейчас 80 немногим больше 98. Старый автопарк уже сидит на 92. А с/х техника в основном дизельная. Но и по ДТ все старые евро и доевро нормы уже давно поджали и запретили.
"Установок алкилирования, которых в советские времена было 13, теперь в России осталось всего четыре. Одна — на Новоуфимском НПЗ, вторая — на Куйбышевском заводе"
А НОРСИ (Нижний Новгород), ПНОС (Пермь)... забыли включить в статистику? Кроме того, избыток алкилата тот Новоуфимский — продаёт. У вас снова старая инфа? Тот же Новоуфимский уже года 2 как не Новоуфимский, а одна из 3-х внутренних производственных площадок Объединённого НПЗ в Уфе.
В том-то и дело, что моя инфа не из инета, а непосредственно из самой нефтяной компании. И даже если ссылки у вас будут, никто вас по ним не впустит. Только если вы там не работаете. Это же закрытая инфа. Чем ещё я могу подтвердить свою правоту? Подскажите, я попробую.
Прям эпидемия какая то , все о всём рассуждают в категориях плохо хорошо , как будто и нет в мире не химии не физики да вообще всё отдано на откуп полуграмотном журнашлюшкам .... с их лёгкой руки то бензин во всём виноват , то Гитлер был союзником Сталина , то прививки только губят детей , так что скоро и до сжигания ведьм немного осталось .
Ну так тоталитарной системы образования больше нет... Зачем учиться, если можно просто верить... Чтоб верить не надо напрягаться...
Я приложил руку с стеклу и СВЕРШИЛОСЬ ЧУДО СНИЗОШЕДШЕЕ С НЕБЕС. Стекло ответило мне теплом, оно тоже стало теплым. Когда я приложил свою теплую руку, ответный нагрев стекла стал знаком свыше. Сам бог нагрел его для меня и я ощутил теплое касание бога.
То, что масла нынче пошли "не те", ещё совершенно не значит, что основные проблемы двигателей в нашей стране связаны не с бензином.
У нас, как я слышал, октановое число реального бензина, "честно" получаемого на НПЗ, не выше"92". Бензины более высокого октанового числа получают путём промышленного добавления в 92-й бензин повышающих октановое число присадок — в основном железистых.
Массовое использование не настоящего, а "присадочного" 95-го (и тем более 98-го) действительно очень плохо сказывается на двигателях, что бы там ни говорил автор статьи.
Во-первых, железистые присадки быстро откладываются на изоляторах свечей; те становятся кирпичного цвета, и искра очень скоро начинает уходить по получившему электропроводную "корочку" изолятору — сначала только при работе двигателя с высокой нагрузкой, а потом всё больше и больше в любом режиме работы двигателя, вплоть до полного отказа свечи (если запустить болезнь и свечу не поменять). По этой причине, кстати, всякие дорогущие платиновые и прочие иридиевые свечи в нашей стране имеют мало смысла: свеча имеет все шансы засраться присадками в разы раньше, чем кончится номинальный многодесяткотысячный "выгорательный" ресурс крутой свечи, посчитанный для стран с честным бензусом.
Но дело даже не в свечах: поскольку из-за быстрого засирания свечей зажигание практически моментально становится нестабильным,
— однако поскольку владельцы при этом НЕ меняют свечи при появлении первых редких перебоев зажигания, не понимая их причины и/или считая столь редкие перебои "ерундовой неисправностью",
— а также поскольку чаще всего первых перебоев, возникающих пока ещё только при редких максимальных нагрузках двигателя (но при этом особенно вредных для последнего) владельцы авто как правило вообще не замечают,
то можно говорить о том, что бензиновые двигатели в нашей стране заметную часть времени своей эксплуатации эксплуатируются с нестабильным зажиганием, что очень вредит их механике за счёт связанных с любыми перебоями зажигания частых знакопеременных нагрузок, снижая реальный ресурс двигателя в разы.
Но это ещё не всё: из "присадочного" бензина присадки медленно выпадают. Соответственно, купив хорошо постоявший 95-й, ты получаешь не 95-й, а непредсказуемый 90-какой-то. Езда на бензине с октановым числом ниже расчётного (использованного инженером при проектировании двигателя и системы управления оным) приводит к возникновению в двигателе детонаций — когда бензин в цилиндре не плавно сгорает, подожжённый свечой, а резко и по всему объёму цилиндра взрывается ещё на этапе сжатия, даже и не дожидаясь искры. (В общем-то октановое число бензина — это как раз и есть число, характеризующее устойчивость бензина к таким детонациям — чем выше число, тем устойчивее / лучше бензин). Каждая такая детонация, которая ещё и может быть направлена "против хода вращения" двигателя — это как удар по внутренностям двигателя кувалдой. Детонации (практически неизбежные при использовании нашего бензуса с непредсказуемо снижающимся с течением времени октановым числом) реально очень опасны для двигателя. Поэтому в авто даже предусмотрены специальные датчики детонации, по срабатыванию которых, в частности, загорается "check engine". В этом, подозреваю, причина загорания лампочки после неудачной заправки, а не в мифической "быстрой смене адаптаций" или что там у автора.
Когда блок управления двигателем замечает детонации, он зажигает "чек", но при этом двигатель НЕ отключает. Обычно он переводит двигатель в аварийный режим, смещая точку опережения зажигания таким образом, чтобы тупо поджигать плохой бензин раньше, чем тот сам сдетонирует. Это:
— аварийная мера, при которой двигатель хотя и защищается от механического разрушения изнутри взрывами, но при которой машина едет плохо, потому что бензин жжётся заметной частью неэффективно — не так, чтобы его сгорание максимально крутило двигатель, а чисто чтобы двигателю не навредить. Растёт расход, падает тяга.
— всё равно эта мера не спасает ото всех детонаций, потому что запас регулирования точки опережения зажигания не бесконечен, и иногда (чем больше нагрузка двигателя — тем чаще, поэтому с горящим чеком и подозрением на бензус полный газ давать очень нежелательно) плохой бензин всё равно будет не сгорать, а взрываться детонационно.
Поскольку ВЕСЬ высокооктановый бензин в стране по сути бодяжный, то никакие аварийные режимы не спасут наши двигатели от того, что рано или поздно количество всё-таки происшедших детонаций превысит механический запас прочности двигателя, и последний сломается. Очевидно, что это произойдёт гораздо раньше, чем если бы бензин был нормальным.
Ну и под конец: эти присадки выпадают из бензуса и в баке авто, и в ёмкостях заправочных станций. Образуется неприятный шлам, который, добравшись рано или поздно до двигателя, забивает форсунки, а попав в камеру сгорания закоксовывает кольца. Попав же в масло, он может вызывать какие угодно эффекты, явно не улучшающие качество масла.
ли хуже. И палёных масел у нас очень много. Одновременно с этим и автопроизводители заявляют нереальные интервалы замены — 30 ткм или около. Однако от масляных бед защититься просто: брать масла у надёжных поставщиков и менять их гораздо чаще предписанного — я меняю раз в 8,5 ткм (по данным независимых тестов, после 7,5 ткм пробега большинство современных масел теряют полезные свойства, и начинают сначала понемногу, а потом всё сильнее вредить двигателю).
А от бензиновых бед защититься нельзя никак: я исхожу из того, что наш бензус своей глубинной неправильностью чисто статистически уменьшает в разы реальный ресурс любого современного двигателя, и сделать с этим ничего нельзя, пока все наши НПЗ не перейдут на нормальную (а не бодяжную) технологию получения топлива. Но это очень дорого: подозреваю, это как новый НПЗ построить.
у меня ВФ жук по паспорту должен ездить на 95ом. Так и делал, в основном Лукойл и BP, изредка 98 "на десерт". После капремонта на 200 тыс мастера сказали, чтобы я не лил больше в машину ту дрянь, что лил до этого))) Добавили, переходи на 92ой, почестнее будет и не так грязно.
менял, дошло до того, что уже езжу в Ленинградскую область из москвы, чтобы чинить авто. Указанные выше- как раз оттуда. Там все ездят на поношенных вольксвагенах и разбираются в них получше любых дилеров.
В армии перед техосмотром в Урал вместо масла залили олифы (не нашли прапора с ключем от гсм, а до инспекции 10 минут оставалось). Урал был в резерве, потому никто даже не предполагал его заводить.
инспекция прошла, уровень масла был проверен и удачно про него забыли на год, до следующего техосмотра — там уже головняк для следующих черпаков. Не легко им пришлос ))) двигло разбирали, перебирали, отмывали, но к сроку сделали)))
как раз недавно, после заправки на BP вечером — на следующее утро машину заколбасило, обороты на холостую стали прыгать чуть ли не до 5000, на холодную- до 2000, при запуске глохла, на ходу глохла и прочие прелести. Первым делом подумал на бензин, к тому же , как оказалось, многие жаловались на BP — это как заклинание говорили и автомеханики и на других заправках.
На поверку оказалось всё банальней- умер дроссель, не помогла даже чистка заслонок. Можно было бы продолжать думать на бензин, а можно и заглянуть в пробег авто, где стоит 250 тыс.км))
ПС1: между двумя ТО, это около 5 тыс пробега, заправлялся исключительно на BP (92-ым). После замены свечей автомастер мне показал одну из них- она была покрыта какой-то голубоватой пленкой, первый раз такое видел, хотя и пробегала она всего 5 тыс после капремонта двигателя. Так что "наезды" на BP — не беспочвенны.
ПС2: не хочу претендовать на истину, но всё же поделюсь: недавно беседовал с одним очень хорошим автоматером. Он рассказал следующее: касается, в первую очередь, "немцев". Сейчас дилеры, особенно в салонах, льют в машины какое-то фуфловое масло, вместо нормальных по вязкости 5w40 и проч. Это фуфловое масло более экологичное, мотор вроде как лучше себя с ним ведет, но оно напрочь убивает его. Знакомые автомастера часто просят подобрать им машину и подготовить её к эксплуатации. Так вот он прям у дилеров просит сразу сливать их фигню и привозит своё масло.
Топливо на всех BP принадлежит РосНефти! Возбмите на заправке паспорт на заливаемую продукцию (обязаны предоставить), находится обычно в уголке потребителя.
Твой мастер правильно делает. Гарантию на залитое масло тебе в салоне не дают, а вот чтобы ты за новой машиной приезжал почаще — это на премии дилера отражается.
Как то левое г-но которое мы наливаем вам под маркой Е-4 ни за что не может испортить ваш новенький БМВ это у них конструкторы дебилы и на заводе поставщик плохого масла. А бензин в россии — эталоный и "превышает все показатели"
Всегда есть способ уточнить, твой бензин из общего резервуара или нет. Бренды, кто заморачивается имиджем, арендуют себе отдельный резервуар. Ловить риски со своей заправки из-за чьего стороннего бензина никто не хочет. И заморачиваться на детектив по этой теме тоже. Проще отдать ещё 3 рубля за свой резервуар и спать спокойно.
Лукойл — знакомая рассказывала, как начальник бензоколонки, давал указания на тонну 95-го разбавить сотней литров 92-го. И это норма у многих. АУ начальник бензозаправки в Красной -Поляне??? Слышишь??? Мудак.
Когда резервуар с остатками 95 переводят на 92 именно так и делают (например, спрос на 92 пошёл выше 95). И не вычерпывают вёдрами остатки 95 ниже всаса трубы, а просто льют сверху 92. От наличия 95 в 92 — 92 хуже не станет, только лучше. А ваша история, похоже из серии — "слышали звон, да не знают где он".
Комментарии
Тут так-же. Погодные условия другие (например, средняя темпиратуора января во Франкфурте +5 — это минимальная в году), дорогии другие, СТО другие.
Или может достаточно перегнать бензин?
Должен быть способ очистки.
Вы хоть понимаете о чем говорите?
Например в США, бензин на 20 центов дороже, при их ВВП на человека это не дорого.
Сколько бы стоил нормальный бензин?
Или как? Не многовато будет для доказательства? Математики для снижения количества требуемых примеров не зря придумали способ доказательства "от противного". Поэтому я и предложил — ваш пруф. А я его поясню. Благо, я уже 15 лет занимаюсь план-фактом в нефтяной компании и не понаслышке знаю, что и как. Со слов поверить — "не"?
chiptuning.forumssity.ru
chiptuning.forumssity.ru
Если у Вас есть инфа лучше, давайте ссылки на Вашу инфу. Иначе голословно.
Я приложил руку с стеклу и СВЕРШИЛОСЬ ЧУДО СНИЗОШЕДШЕЕ С НЕБЕС. Стекло ответило мне теплом, оно тоже стало теплым. Когда я приложил свою теплую руку, ответный нагрев стекла стал знаком свыше. Сам бог нагрел его для меня и я ощутил теплое касание бога.
У нас, как я слышал, октановое число реального бензина, "честно" получаемого на НПЗ, не выше"92". Бензины более высокого октанового числа получают путём промышленного добавления в 92-й бензин повышающих октановое число присадок — в основном железистых.
Массовое использование не настоящего, а "присадочного" 95-го (и тем более 98-го) действительно очень плохо сказывается на двигателях, что бы там ни говорил автор статьи.
Во-первых, железистые присадки быстро откладываются на изоляторах свечей; те становятся кирпичного цвета, и искра очень скоро начинает уходить по получившему электропроводную "корочку" изолятору — сначала только при работе двигателя с высокой нагрузкой, а потом всё больше и больше в любом режиме работы двигателя, вплоть до полного отказа свечи (если запустить болезнь и свечу не поменять). По этой причине, кстати, всякие дорогущие платиновые и прочие иридиевые свечи в нашей стране имеют мало смысла: свеча имеет все шансы засраться присадками в разы раньше, чем кончится номинальный многодесяткотысячный "выгорательный" ресурс крутой свечи, посчитанный для стран с честным бензусом.
Но дело даже не в свечах: поскольку из-за быстрого засирания свечей зажигание практически моментально становится нестабильным,
— однако поскольку владельцы при этом НЕ меняют свечи при появлении первых редких перебоев зажигания, не понимая их причины и/или считая столь редкие перебои "ерундовой неисправностью",
— а также поскольку чаще всего первых перебоев, возникающих пока ещё только при редких максимальных нагрузках двигателя (но при этом особенно вредных для последнего) владельцы авто как правило вообще не замечают,
то можно говорить о том, что бензиновые двигатели в нашей стране заметную часть времени своей эксплуатации эксплуатируются с нестабильным зажиганием, что очень вредит их механике за счёт связанных с любыми перебоями зажигания частых знакопеременных нагрузок, снижая реальный ресурс двигателя в разы.
Но это ещё не всё: из "присадочного" бензина присадки медленно выпадают. Соответственно, купив хорошо постоявший 95-й, ты получаешь не 95-й, а непредсказуемый 90-какой-то. Езда на бензине с октановым числом ниже расчётного (использованного инженером при проектировании двигателя и системы управления оным) приводит к возникновению в двигателе детонаций — когда бензин в цилиндре не плавно сгорает, подожжённый свечой, а резко и по всему объёму цилиндра взрывается ещё на этапе сжатия, даже и не дожидаясь искры. (В общем-то октановое число бензина — это как раз и есть число, характеризующее устойчивость бензина к таким детонациям — чем выше число, тем устойчивее / лучше бензин). Каждая такая детонация, которая ещё и может быть направлена "против хода вращения" двигателя — это как удар по внутренностям двигателя кувалдой. Детонации (практически неизбежные при использовании нашего бензуса с непредсказуемо снижающимся с течением времени октановым числом) реально очень опасны для двигателя. Поэтому в авто даже предусмотрены специальные датчики детонации, по срабатыванию которых, в частности, загорается "check engine". В этом, подозреваю, причина загорания лампочки после неудачной заправки, а не в мифической "быстрой смене адаптаций" или что там у автора.
Когда блок управления двигателем замечает детонации, он зажигает "чек", но при этом двигатель НЕ отключает. Обычно он переводит двигатель в аварийный режим, смещая точку опережения зажигания таким образом, чтобы тупо поджигать плохой бензин раньше, чем тот сам сдетонирует. Это:
— аварийная мера, при которой двигатель хотя и защищается от механического разрушения изнутри взрывами, но при которой машина едет плохо, потому что бензин жжётся заметной частью неэффективно — не так, чтобы его сгорание максимально крутило двигатель, а чисто чтобы двигателю не навредить. Растёт расход, падает тяга.
— всё равно эта мера не спасает ото всех детонаций, потому что запас регулирования точки опережения зажигания не бесконечен, и иногда (чем больше нагрузка двигателя — тем чаще, поэтому с горящим чеком и подозрением на бензус полный газ давать очень нежелательно) плохой бензин всё равно будет не сгорать, а взрываться детонационно.
Поскольку ВЕСЬ высокооктановый бензин в стране по сути бодяжный, то никакие аварийные режимы не спасут наши двигатели от того, что рано или поздно количество всё-таки происшедших детонаций превысит механический запас прочности двигателя, и последний сломается. Очевидно, что это произойдёт гораздо раньше, чем если бы бензин был нормальным.
Ну и под конец: эти присадки выпадают из бензуса и в баке авто, и в ёмкостях заправочных станций. Образуется неприятный шлам, который, добравшись рано или поздно до двигателя, забивает форсунки, а попав в камеру сгорания закоксовывает кольца. Попав же в масло, он может вызывать какие угодно эффекты, явно не улучшающие качество масла.
Автор конечно прав в том, что нынешние масла ста
А от бензиновых бед защититься нельзя никак: я исхожу из того, что наш бензус своей глубинной неправильностью чисто статистически уменьшает в разы реальный ресурс любого современного двигателя, и сделать с этим ничего нельзя, пока все наши НПЗ не перейдут на нормальную (а не бодяжную) технологию получения топлива. Но это очень дорого: подозреваю, это как новый НПЗ построить.
И советую настоящую причину всё же найти.
Спокойней дальше жить будет. ;)
инспекция прошла, уровень масла был проверен и удачно про него забыли на год, до следующего техосмотра — там уже головняк для следующих черпаков. Не легко им пришлос ))) двигло разбирали, перебирали, отмывали, но к сроку сделали)))
На поверку оказалось всё банальней- умер дроссель, не помогла даже чистка заслонок. Можно было бы продолжать думать на бензин, а можно и заглянуть в пробег авто, где стоит 250 тыс.км))
ПС1: между двумя ТО, это около 5 тыс пробега, заправлялся исключительно на BP (92-ым). После замены свечей автомастер мне показал одну из них- она была покрыта какой-то голубоватой пленкой, первый раз такое видел, хотя и пробегала она всего 5 тыс после капремонта двигателя. Так что "наезды" на BP — не беспочвенны.
ПС2: не хочу претендовать на истину, но всё же поделюсь: недавно беседовал с одним очень хорошим автоматером. Он рассказал следующее: касается, в первую очередь, "немцев". Сейчас дилеры, особенно в салонах, льют в машины какое-то фуфловое масло, вместо нормальных по вязкости 5w40 и проч. Это фуфловое масло более экологичное, мотор вроде как лучше себя с ним ведет, но оно напрочь убивает его. Знакомые автомастера часто просят подобрать им машину и подготовить её к эксплуатации. Так вот он прям у дилеров просит сразу сливать их фигню и привозит своё масло.
Искать проблему всегда "некогда" — проще найти "стрелочника".