А как они (гитлеровцы) дошли до Волги?
Тут не было предательства? Обладая армией 20 000 танков против 5000 шт у немцев...
Ну, говорят, что из 21 000 шт танков было сильно неисправно 29% танков, несильно — 44% танков. Вот за ЭТО И НАДО БЫЛО РАССТРЕЛЯТЬ! За саботаж в танковых войсках — из 21000 неисправными оказалось 15300! А ведь неисправными танками забрали тысячи жизней советских людей...
Я НИ РАЗУ НЕ ВСТРЕЧАЛ УПОМИНАНИЯ ОБ РАССТРЕЛЕ КОМАНДУЮЩЕГО ТАНКОВЫМИ ВОЙСКАМИ !! politforums.net forum.3dnews.ru
Комкор Оборин — это причина неисправности 15 000 танков?
А более — никто? ни один из командарм?
ну ладно — сегодня так рассуждают "потриоты", завтра быть кому-то на Урале, или с запада, или с востока...
blockquote]yaburiat (как я рад) «» сегодня, 08:33 #
Эпический бред..
Рабовладелец-параноик перебил всех конкурентов, чтоб единолично править многомиллионой армией покорных рабов. А зачем он выпилил крестьянство, ремеслинечство ?[/blockquote]
При Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны… В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей.
Так что бред — ваша стезя.
Артели очень быстро накрылись медным тазом.. а их организаторы пошли по этапу..
Миф о предпринимателях при Сталине kommari.livejournal.com
Расскажи в каком году крестьянам стали выдавать паспорта и почему ?
Ты сам себе противоречишь..
Работу оплачивали "трудоднями" за которые крестяне могли получить пайку, то есть денег никто не платил..
Как крестьяне могли "купить" боевой самолёт, если они жили по сути натуральным хозяйством. ?
Опять повторяешь лживые шаблоны..
Мои предки всю жизнь в колхозах горбатились я знаю как было по факту а не из официального вранья .
Ты мне насчёт покупки трактора ответь и про наличие паспортов у крестьян.
Про какое "веяние времени" вы пишите, Что за бред ?
Аграрии-механизаторы, агрономы котороые возделывали сотни гектаров полей не знали как это делать, и по этому им не продавали трактора ?
1. После назначения в ноябре 1938 г. наркомом внутренних дел СССР Л.П.Берия начался процесс реабилитации – было освобождено около 30% осужденных в 1937-1938 гг. при наркоме Н.И. Ежове (26.09.1936 г. – 25.11.1938 г.).
Огромное спасибо копипастеру за реабилитацию Лаврентия Палыча. Оказывается, что несмотря на вопли перестроечных уродов, он не только не учатсвовал в репрессиях 37-38-ого гг, но и явился первым кто начал реабилитацию невиннорепрессированных (оно конечно в тайне от Сталина))).
Теперрь по всему остальному.
Насколько мне известно репрессии в армии начались в ответ на т.н. "заговор маршалов", сущестование которого на сегодня не отрицают даже самые уперые либералы. А вот почему репрессии носили столь массовый характер (что пострадали в т.ч. и невиновные) есть несколько версий. Одна из которых — немецкий след. Мне в сети попадалась ссылка с допросами маршала Егорова, который (по данной версии) был "связным" между Ежоым и фрицами. Насколько она достоверна не знаю, т.к. стенограммы допросов мне не попадались (только их расшифровка) но, исходя из того, что Егоров был хорошо знаком Сталину и Сталин трижды отклонял его приговор (этот факт тоже известен) то, вполне возможно немецкий след не столь уж фантастика.
Далее.
К началу Великой Отечественной войны лишь 1,6%, командно-начальствующего состава пограничных войск НКВД СССР имели высшее военное образование, 49,9% – среднее военное, а более 30% не имели даже начального военного образования, хотя за предвоенные годы только 11 военно-учебными заведения ОГПУ-НКВД для пограничных войск было подготовлено более 20 000 командиров, политработников и технических специалистов.
А вот это уже, извините вранье (похоже цифры из волкогоновских источников). Игорь Пыхалов в "Великой оболганной войне" со ссылкой на архивы приводит совсем другие цифры
В предвоенные годы происходит увеличение доли офицеров, получивших академическое образование. В 1941 году их процент был высшим за весь предвоенный период – 7,1%, до массовых репрессий в 1936 году он составлял 6,6%. Перед началом репрессий 29% высшего командного состава имели академическое образование, в 1938 году – 38%, в 1941 году – 52%.
Кроме того не стоит забывать, что за 4 года (37-41-ый) численность РККА выросла более чем в 4 раза.
И вот еще одна любопытная оценка врага Советской власти.
«После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».
Отто Скорцени "Неизвестная война"
Чушь. 60 миллионов — это половина населения Российской Федерации или примерно треть СССР (в 30-40х годах), причем это наверное трудоспособное население, а ведь были дети, старики, больные и т.п.. Вы хоть представляете эту цифру? Где из содержали? Где похоронили? Кто работал на заводах, фабриках, служил в армии и т.п. и т.д.? Думайте, что заявляете.
В 1937 году было репрессировано 11 034 человек, или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году — 4 523 человек или 2,5%
и это включая уволенных из РККА
Толсто.. хотя каждому своё..
Экплуатация при сталине была абсолютной.
Те кто не "вписался в рынок" а это всё крестьянство, работали за "трудодни" то есть бесплатно..
Паспортов нет, денег нет, раз в месяц пайка жратвы, и свободен.. никакой экплуатации чисто рабский труд.
Пожалуй не колхозник а артельщик , например пасечник .... вот только иуда хрущёв сам принимавший непосредственное участие в репрессиях всё довёл до маразма
Ненависть тут при чем? Преступнику до сих пор не дали заслуженной оценки его криминальной деятельности. Его коллега гитлер получил свое, а этот вурдалак нет. Хотя народу людей уничтожил не меньше...
Мой дед пахал от заката до расвета. Имел большое хозяйство, землю, несколько лошадей, коров и кучу другой живности.
А потом пришли местные алкаши-"ополченцы" в кожанках, и застрелили его прямо во дворе чтоб отжать всё что было в хозяйстве для колхоза..
Видимо твой дедушка был одним из этих "пролетариев" которые всю жизнь бухали а потом им дали винтовку и они почувстовали власть..
Сталин НИКОГДА не стоял за трудовой народ... Ему на народ вообще было наплевать... Он его использовал как рабов и пушечное мясо... Учите историю не по лозунгам, по делам и фактам...
Эпический бред..
Рабовладелец-параноик перебил всех конкурентов, чтоб единолично править многомиллионой армией покорных рабов. А зачем он выпилил крестьянство, ремеслинечство ? А нуда.. они "не вписаллись в рынок.. "
я лично ненавижу этого упыря за то, что по его приказу уничтожались миллионы безвинных людей, которые просто хотели жить не по его указке. моего прадеда расстреляли в 39-ом за отказ вступать в колхоз. Сталина любят только слабаки, которые сами в жизни своей ничерта не могут сделать собственными мозгами. Им приятно перекладывать ответственность на вождя, который всё за них решит, Его почитает завистливое быдло, которое в принципе против тех, кто хоть чуть-чуть умнее, лучше их. Сталин, как и его главный обожатель Путин кумир слаборазвитых.
Ну врать-то не надо: "за отказ вступить в колхоз".
Перечитайте статью Сталина от 2 марта 1930 года.
Когда начинаешь детально разбираться по какой статье судили — так сразу выясняется что у "безвинных жертв" руки по локоть в крови.
Путин не может быть "главным обожателем Сталина". О Сталина, все его современники: и враги и друзья, отзываются как об очень умном человеке, который всю свою жизнь пытался возвеличить СССР, что ему удалось. При Сталине в среднее в каждый день в строй вводилось предприятие. При Путине в каждый день уничтожаются предприятия, школы, университеты, больницы и т.п. Сталин "принял страну с сохой, а оставил ее с атомной бомбой" (это слова У.Черчеля) Путин же принял с атомной бомбой, а оставит сохой. После смерти у Сталина не было своих домов, дач, счетов в банке, только своя одежда. А что у Путина в данный момент — дома, квартиры, дачи, машины, счета в различных банках, акции разных предприятий. Это разные люди, у них разные цели. Такие Путины очень боятся Сталина.
В число этих репрессированных входи:т:
— множество политработников, военных прокуроров и прочей шушеры
— тех, кто носил воинские звания, но работал в других наркоматах
У новых командиров к 1941 году было уже 4 года опыта управления войсками. В результате чисток процент командиров с высшим военным образованием увеличился.
Обычно в статистику приплетают тех, кто был уволен на пенсию, за моральное разложение, несоответствие должности, уголовные преступления и т.п. В РККА до 1937 года не было единоначалия, благодаря таким командирам, как Тухачевский, Якир и прочие с их личными амбициям, коррупцией и жаждой власти....
Об этом и многом другом пишет Суворов (Резун) в книге "Очищение". Его многие не любят. Но если приводятся факты со ссылкой на открытые источники, имеет смысл ознакомиться с ними. А выводы сделать самому.
На 2010г. в архивах найдено в разных документах 366 списков на 44тыс. человек с личной подписью и резолюцией Сталина к расстрелу. А сколько лидей умерло "случайно" без всяких документов, как Фрунзе, Горький, Киров, Крупская и др.? А сколько документов еще предстоит разыскать? И сколько документов было уничтожено?
По фамильным спискам не встречал, но сколько, когда, по каким статьям — арестовано, осуждено, расстреляно, оправдано — такие списки в интернете есть (примерно с 1920г по 1970 г.). Причем на том сайте были и сканы оригиналов документов. Насколько помню — пик расстрелов пришелся на начало и осень 1938г. (примерно половина арестованных была расстреляна), резкий спад с января 1939г. . По поводу того, что будто бы были несколько миллионов расстрелянных — это полная чушь. "В 1930-1936 годах (за 7 лет) всего органами ВЧК-ОГПУ были осуждены 1 391 043 человека, в том числе к высшей мере наказания 40 137 человек.
В 1937-1938 годах (за 2 года) из 1 575 259 арестованных осуждены были 1 344 923 человека, причем 681 692 человека были приговорены к расстрелу.
С января 1939 по июль 1953 года (за 14 лет) по материалам органов НКВД-НКГБ-МГБ-МВД СССР было осуждено 1 115 427 человек (54 295 из них — к высшей мере наказания).
Из этого следует, что ни о каких "миллионах" репрессированных "перемешенных лиц", вернувшихся в СССР после окончания Второй мировой войны, речи идти не может...
Таким образом, с 1921 по июль 1953 года были осуждены 4 060 256 человек.
Однако и эта цифра не совсем верна, поскольку многие лица осуждались неоднократно "
Более того: по средним статистическим данным с середины 90-х по сей день количество арестованных и осужденных примерно в два раза больше чем среднем в 20-30х и в 40-70х годах, а кол-во населения убывает.
да пофиг им документы, у них есть "Архипелаг Гулаг" Солженицына — художественное произведение, выдаваемое за источник в последней инстанции. А ведь его художественная ценность ниже плинтуса, чего уж говорить о соответствии действительности.
Комментарии
Тут не было предательства? Обладая армией 20 000 танков против 5000 шт у немцев...
Ну, говорят, что из 21 000 шт танков было сильно неисправно 29% танков, несильно — 44% танков. Вот за ЭТО И НАДО БЫЛО РАССТРЕЛЯТЬ! За саботаж в танковых войсках — из 21000 неисправными оказалось 15300! А ведь неисправными танками забрали тысячи жизней советских людей...
Я НИ РАЗУ НЕ ВСТРЕЧАЛ УПОМИНАНИЯ ОБ РАССТРЕЛЕ КОМАНДУЮЩЕГО ТАНКОВЫМИ ВОЙСКАМИ !!
politforums.net
forum.3dnews.ru
ru.wikipedia.org
Только один — Лизюков, Александр Ильич — погиб во время войны... остальные — после нее...
А более — никто? ни один из командарм?
ну ладно — сегодня так рассуждают "потриоты", завтра быть кому-то на Урале, или с запада, или с востока...
ru.wikipedia.org
Эпический бред..
Рабовладелец-параноик перебил всех конкурентов, чтоб единолично править многомиллионой армией покорных рабов. А зачем он выпилил крестьянство, ремеслинечство ?[/blockquote]
При Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов, которых много стало после войны… В трудные послевоенные годы развитие артелей считалось важнейшей государственной задачей.
Так что бред — ваша стезя.
Миф о предпринимателях при Сталине
kommari.livejournal.com
Расскажи в каком году крестьянам стали выдавать паспорта и почему ?
Расскажи поечему крестьяне могли "купить" самолёт для фронта, а себе домой не могли купить даже трактор ?
Работу оплачивали "трудоднями" за которые крестяне могли получить пайку, то есть денег никто не платил..
Как крестьяне могли "купить" боевой самолёт, если они жили по сути натуральным хозяйством. ?
Такой большой а прикидываешься недорослем.
Мои предки всю жизнь в колхозах горбатились я знаю как было по факту а не из официального вранья .
Ты мне насчёт покупки трактора ответь и про наличие паспортов у крестьян.
Вот это ржака..
Аграрии-механизаторы, агрономы котороые возделывали сотни гектаров полей не знали как это делать, и по этому им не продавали трактора ?
Огромное спасибо копипастеру за реабилитацию Лаврентия Палыча. Оказывается, что несмотря на вопли перестроечных уродов, он не только не учатсвовал в репрессиях 37-38-ого гг, но и явился первым кто начал реабилитацию невиннорепрессированных (оно конечно в тайне от Сталина))).
Теперрь по всему остальному.
Насколько мне известно репрессии в армии начались в ответ на т.н. "заговор маршалов", сущестование которого на сегодня не отрицают даже самые уперые либералы. А вот почему репрессии носили столь массовый характер (что пострадали в т.ч. и невиновные) есть несколько версий. Одна из которых — немецкий след. Мне в сети попадалась ссылка с допросами маршала Егорова, который (по данной версии) был "связным" между Ежоым и фрицами. Насколько она достоверна не знаю, т.к. стенограммы допросов мне не попадались (только их расшифровка) но, исходя из того, что Егоров был хорошо знаком Сталину и Сталин трижды отклонял его приговор (этот факт тоже известен) то, вполне возможно немецкий след не столь уж фантастика.
Далее.
К началу Великой Отечественной войны лишь 1,6%, командно-начальствующего состава пограничных войск НКВД СССР имели высшее военное образование, 49,9% – среднее военное, а более 30% не имели даже начального военного образования, хотя за предвоенные годы только 11 военно-учебными заведения ОГПУ-НКВД для пограничных войск было подготовлено более 20 000 командиров, политработников и технических специалистов.
А вот это уже, извините вранье (похоже цифры из волкогоновских источников). Игорь Пыхалов в "Великой оболганной войне" со ссылкой на архивы приводит совсем другие цифры
В предвоенные годы происходит увеличение доли офицеров, получивших академическое образование. В 1941 году их процент был высшим за весь предвоенный период – 7,1%, до массовых репрессий в 1936 году он составлял 6,6%. Перед началом репрессий 29% высшего командного состава имели академическое образование, в 1938 году – 38%, в 1941 году – 52%.
Кроме того не стоит забывать, что за 4 года (37-41-ый) численность РККА выросла более чем в 4 раза.
«После тотальной, ужасной чистки 1937 года появилась новая, политическая русская армия, способная перенести самые жестокие сражения. Русские генералы выполняли приказы, а не занимались заговорами и предательством, как это часто случалось у нас на самых высоких постах».
Отто Скорцени "Неизвестная война"
и это включая уволенных из РККА
А почему на фотках нимб у Виссарионыча всячески ретушировали?)
Экплуатация при сталине была абсолютной.
Те кто не "вписался в рынок" а это всё крестьянство, работали за "трудодни" то есть бесплатно..
Паспортов нет, денег нет, раз в месяц пайка жратвы, и свободен.. никакой экплуатации чисто рабский труд.
Ты ещё вот этот плакат прицепи
goo.gl
А потом пришли местные алкаши-"ополченцы" в кожанках, и застрелили его прямо во дворе чтоб отжать всё что было в хозяйстве для колхоза..
Видимо твой дедушка был одним из этих "пролетариев" которые всю жизнь бухали а потом им дали винтовку и они почувстовали власть..
Рабовладелец-параноик перебил всех конкурентов, чтоб единолично править многомиллионой армией покорных рабов. А зачем он выпилил крестьянство, ремеслинечство ? А нуда.. они "не вписаллись в рынок.. "
Перечитайте статью Сталина от 2 марта 1930 года.
Когда начинаешь детально разбираться по какой статье судили — так сразу выясняется что у "безвинных жертв" руки по локоть в крови.
— множество политработников, военных прокуроров и прочей шушеры
— тех, кто носил воинские звания, но работал в других наркоматах
У новых командиров к 1941 году было уже 4 года опыта управления войсками. В результате чисток процент командиров с высшим военным образованием увеличился.
Обычно в статистику приплетают тех, кто был уволен на пенсию, за моральное разложение, несоответствие должности, уголовные преступления и т.п. В РККА до 1937 года не было единоначалия, благодаря таким командирам, как Тухачевский, Якир и прочие с их личными амбициям, коррупцией и жаждой власти....
Об этом и многом другом пишет Суворов (Резун) в книге "Очищение". Его многие не любят. Но если приводятся факты со ссылкой на открытые источники, имеет смысл ознакомиться с ними. А выводы сделать самому.
В 1937-1938 годах (за 2 года) из 1 575 259 арестованных осуждены были 1 344 923 человека, причем 681 692 человека были приговорены к расстрелу.
С января 1939 по июль 1953 года (за 14 лет) по материалам органов НКВД-НКГБ-МГБ-МВД СССР было осуждено 1 115 427 человек (54 295 из них — к высшей мере наказания).
Из этого следует, что ни о каких "миллионах" репрессированных "перемешенных лиц", вернувшихся в СССР после окончания Второй мировой войны, речи идти не может...
Таким образом, с 1921 по июль 1953 года были осуждены 4 060 256 человек.
Однако и эта цифра не совсем верна, поскольку многие лица осуждались неоднократно "
Более того: по средним статистическим данным с середины 90-х по сей день количество арестованных и осужденных примерно в два раза больше чем среднем в 20-30х и в 40-70х годах, а кол-во населения убывает.