50 копеек экономии

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • mitar
    28 авг 15
    Ну правда, растолкуйте мне...

    Гидроэлектростанция вырабатывает электроэнергию. Мы всё отключили и "экономим" электричество. Где сэкономленное накопилось?
    Ответить
    • zva
      mitar 28 авг 15
      Мне с самого детства не дает покоя этот вопрос. Кого я только не спрашивал! Даже если мы все всё поотключаем, турбины гидроэлектростанции не остановят и вода с плотины так же будет падать.
      Ответить
      • mitar
        zva 28 авг 15
        Более того... Энергетики отпахали смену, должны получить зарплату, а мы ничего не купили...
        Ответить
        • Krosh
          mitar 28 авг 15
          Я не специалист, не энергетик. Излагаю просто свои мысли по вопросу.

          Как правило электростанции работают на 60-80% (проценты с потолка) мощности.

          100% ( а то и меньше) требуется только в пик потребления.

          Электростанции растянуты в пространстве, поэтому пик потребления наступает в разное время в разных местах. Поэтому избыток мощности передаётся туда, куда надо.

          В каждой стране, регионе есть сеть электропередач и служба, которая ими управляет. Мониторят и переключают.

          ГЭС может отключить турбину. Она будет сбрасывать воду в холостую. (Наверно могут так сделать). Но, т.к. собственно накопленная вода — ресурс, то закрывают заслонку, вода в агрегат не течёт, а накапливается в водохранилище. И это хорошо.

          А есть ещё гидроаккумулирующие эл. станции. Избыток мощности пускают на закачку воды в резервуар на высоте. А когда надо оттуда вода течёт в турбину, и вырабатывается ток.

          На АЭС или ТЭС (ТЭЦ) просто прикрывают заслонку и делают меньше пара. Соотв. турбины вырабатывают меньше. Или наоборот. Больше пара — больше тока.
          Ответить
          • mitar
            Krosh 28 авг 15
            Спасибо.

            Про АЭС — можно тумблером отключить распад ядерного топлива?

            Это не стёб и не троллинг. За коммент спасибо еще раз, жаль плюсовать недоступно.
            Ответить
            • A
              mitar 28 авг 15
              Тумблером — нельзя, а графитовыми стержнями можно. Только не отключить а замедлить. Что мешает пробить "принцип работы ядерного реактора"?
              Ответить
              • mitar
                anti-gen 28 авг 15
                >Что мешает пробить "принцип работы ядерного реактора"?

                Ого! Я водитель фуры. Даже во сне не привидится такой запрос. )))
                Ответить
                • A
                  mitar 28 авг 15
                  Ну ваще-то, между роддомом и правами на фуру иногда встречается такая штука как средняя школа, там эту тему тоже раскрывают.
                  Ответить
                  • mitar
                    anti-gen 28 авг 15
                    В 84-ом выпустился, спустя 10 классов. На сей момент не припомню, может Вы ткнете меня носом в исконно правильный параграф?
                    Ответить
                    • A
                      mitar 28 авг 15
                      Тыкаю.

                      Читать начиная с параграфа 139 "Ядерные реакции", стр. 274. Физика для 10 класса. Г.Я.Мякишев, Б.Б.Буховцев. Издание 1978 г., Москва, Просвещение.
                      Ответить
                      • mitar
                        anti-gen 28 авг 15
                        М-да... параллельная реальность...

                        Обожка не та, и содержание ... я про параграф 139...

                        Спасибо. Но, вопросов ещё больше.
                        Ответить
                        • A
                          mitar 28 авг 15
                          Каких вопросов? Реальность одна — во всех учебниках СССР по физике 70-80-х годов есть раздел "Атомная и ядерная физика".

                          Удачи на дорогах.
                          Ответить
              • O
                графитовыми нельзя))) да и нет таких. Борными можно
                Ответить
                • A
                  Конечно нет. Откуда им взяться.

                  ru.wikipedia.org

                  ru.wikipedia.org
                  Ответить
                  • O
                    графит там ЗАМЕДЛИТЕЛЬ. он не поглощает нейтроны. Да и на стержни графитовые блоки РБМК мало похожи
                    Ответить
                    • A
                      Могу сказать ВТОРОЙ РАЗ, что графит не выключает а ЗАМЕДЛЯЕТ. Так легче стало?

                      А вместо обсуждений что на что похоже рекомендую пользоваться общепринятой терминологией.
                      Ответить
                      • O
                        что второй раз? что замедлить? реакцию??? графит замедляет не реакцию а нейтроны. Это как раз увеличивает реактивность

                        Вы же отвечали на фразу "Про АЭС — можно тумблером отключить распад ядерного топлива?"

                        и ответили вот так "Тумблером — нельзя, а графитовыми стержнями можно. Только не отключить а замедлить"
                        Ответить
                        • A
                          Но графитовые стержни существуют?
                          Ответить
                          • O
                            нет. есть графитовая кладка. подвижных стержней из графита — нет
                            Ответить
                            • A
                              На нет и суда нет. Всего хорошего.

                              "Графитовый стержень (замедлитель) — элемент уран-графитового ядерного реактора , служащий для управления интенсивностью течения ядерной реакции в активной зоне, а также плановой либо немедленной аварийной остановки реактора.

                              Графитовые стержни эксплуатируются в виде сборок, включающих в себя до 180 стержней и более. Сборка закрепляется на подвижных элементах реактора, с помощью которых она либо погружается в активную зону реактора (при этом происходит замедление ядерной реакции, оно зависит от степени погружения стержней), либо выдвигается из реактора (при этом интенсивность реакции возрастает). Таким образом происходит управление реакцией".

                              cyclowiki.org
                              Ответить
                              • O
                                это написал абсолютно некомпетентный человек. Все примерно так, только стержни из бора. как уменьшится реактивность, если графит не поглощает нейтроны?

                                вот Вам конкретно про ЛАЭС, где стоят РБМК

                                laes.ru
                                Ответить
            • X-Hunter777
              X-Hunter777 АВТОР
              mitar 28 авг 15
              mitar (Mitar)

              отправила вам 93-й плюс в карму. надеюсь, поможет
              Ответить
        • mamonium
          mitar 28 авг 15
          Как профессионал энергетик, могу дать любые пояснения на этот счет:

          Для накопления и последующей выдачей в сеть энергии используются гидроаккумулирующие станции (в Подмосковье есть под Сергиевым Посадом)

          Для прохождения пиков и провалов нагрузки в суточном графике используется единая энергосистема, когда тут ночь в сибири утро, а на дальнем востоке день уже, вот нагрузка и перераспределяется. Но этого обычно не хватает, так что всякие "акции" типа "вырубим всё на час" — это жесть и ужас и оборудование этот час работает в неэкономичном и "неэкологичном" режиме.

          На ГЭС всерда есть канал сброса воды мимо гидроагрегатов, так что их можно хоть все поотключать.

          кактотак
          Ответить
          • mitar
            mamonium 28 авг 15
            >так что всякие "акции" типа "вырубим всё на час" — это жесть и ужас

            Спасибо. Здоровья Вам и денег побольше.
            Ответить
          • A
            Да ладно, неужели эти акции хоть сколько-то заметны? (в сравнении, например, с обыкновенным пасмурным деньком)
            Ответить
    • G
      mitar 28 авг 15
      Есть обратная технология, когда неиспользуемые мощности генераторов тратятся на закачку воду в резервуар, типа обратно. При пиковой нагрузке вода с него сливается через турбины генераторов, создавая дополнительную мощность. Это дорого, но реально других "аккумуляторов" не существует. Хотя может я и не прав. Во всех остальных случаях, такая электростанция пытается направить неиспользуемую мощность другим путем, другим потребителям, что повысить КПД станции или как то так. Люди, следящие за этим и решающие в данном случае что и сколько на вес золота.
      Ответить
    • A
      mitar 28 авг 15
      Нигде, она работает в холостую. Поэтому ночной тариф дешевле. Но для того, чтобы держать пиковую нагрузку, приходится вводить новые мощности, что сказывается на тарифах. Ибо электростанция требует обслуживания и недешевого.
      Ответить
    • M
      mitar 28 авг 15
      Дело в том, что для ГЭС, ТЭЦ или газовой эл. станции все равно нельзя снижать определенной нагрузки так же и долго в пиковом состоянии нельзя, иначе увеличивается износ деталей, которые стоят в промышленном исполнении нереального бабла. Поэтому, как таковая экономия требуется скорее в часы пик, потому как покрывать эти пики нагрузок с каждым годом все труднее.

      А еще соц. реклама на таких вещах хорошо делается и отмывается баболик..
      Ответить
      • O
        а работа АЭС в промежуточном режиме вообще запрещена регламентом (после Чернобыля)
        Ответить
        • Ptnsdoh
          oleg19666 (oleg1966)

          Что такое промежуточный режим?
          Ответить
          • O
            реактор работает на 100% или подкритичен. работать на 50% или там 70% запрещено
            Ответить
            • Ptnsdoh
              oleg19666 (oleg1966)

              Вы, Шариков, чепуху говорите, и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно. :-(
              Ответить
              • O
                это Ваше дело верить или нет. В ЧАЭС собственно из за этого сыр бор разгорелся, начали дергать мощность и влетели в йодную яму. Ну и пошло.... в регламенте потом и появился запрет. Стесняюсь спросить, Вы в атомной отрасли работали?
                Ответить
                • Ptnsdoh
                  oleg19666 (oleg1966)

                  Я и сейчас там работаю, на РБМК если что. )
                  Ответить
                  • M
                    В АЭС, дело также обстоит. снижать можно мощность, но есть дельта примерно 60-95% в которой износ минимален, выход из строя минимален.

                    АЭС вырабатывает тепло за счет атомных реакций, и за счет пара крутит турбины.. как-то так..

                    А чернобыль грохнул, потому как заблокированы были аварийные уставки (пределы) и персонал просто не смог вовремя хоть как-то среагировать (чисто ИМХА)
                    Ответить
  • konelav
    28 авг 15
    Поставил парочку таких:

    Выключатель отключает только USB. Рекомендую.
    Ответить
    • DEDMAXOPKA
      Интересная вещь. Не видел. Сколько стоит?

      Видел "Пилот" на 5 розеток и 2 порта USB — 900 р.
      Ответить
    • zva
      konelav 28 авг 15
      Вредно заряжать 2 амперами, это получается быстрая зарядка, АКБ быстро сдохнет.
      Ответить
      • O
        zva 28 авг 15
        2 ампера это просто максимум что блок может выдать.
        Ответить
      • konelav
        zva 28 авг 15
        Там указан максимально допустимый ток. А у большинства АКБ есть собственный микроконтроллер, так что не страшно. Во всяком случае у планшетов.
        Ответить
      • zva
        zva 28 авг 15
        Бывает, что АКБ разрядится до того, что и контроллер не работает и тогда мастер в мастерской подталкивает зарядку именно двухамперной зарядкой. У меня был Самсунг 5830, от такой зарядки АКБ вздулась, а сейчас у меня NOTE 2 7100, он действительно от любой нормально заряжается. Так, что не все можно заряжать 2 амперами.
        Ответить
  • m_valera
    28 авг 15
    Помню Дмитрий Анатольевич Медведев очень громко призывал всех экономить электричество. Заменять все лампочки на энергосберегающие. Так заботился о нас, что наверное ночами не спал.

    Что в итоге:

    Энергосбыт в жопе, мало потребили. Что сделал — поднял тарифы.

    Видно мало наворовали. Очередной виток на*баловки.
    Ответить
  • A
    28 авг 15
    А кто-то еще верит, что чиновники могут посчитать что-нибудь кроме откатов?
    Ответить
  • R
    28 авг 15
    Помню, помню когда на 50 коп можно было 2 буханки белого купить и 2 школьных рогалика
    Ответить
    • lynne
      Ron07 28 авг 15
      Была посуда- в ней был продукт, его съели, посуду сдали и пошли в кино, купив мороженое. Да, было время.....!
      Ответить
  • G
    28 авг 15
    Отключаем неотключаемое, типа, блоков питания ноутов и пр., идеально для UPS, они жрут даже будучи выключенными штатно, то есть кнопкой. Качество такого турецкого выключателя близко к идеалу, рвутся оба провода, короче — рекомендую.
    Ответить
    • G
      GMAP 28 авг 15
      выключатель такого "качающегося" типа основная причина бытовых пожаров... плохо размыкает и генерирует искру
      Ответить
      • G
        gmouse 28 авг 15
        Бред, ибо такие выключатели стоят повсеместно, на тех же разветвителях, сертифицированы, а тумблера, как известно, в бытовой технике практически не применяются. Если специально не стараться, искру не затянешь, а сдуру можно и хрен сломать.
        Ответить
        • G
          GMAP 28 авг 15
          не бред, а статистика... максимальная нагрузка на подобный тип переключателей 200-400вт, а их лепят на все подряд многокиловаттное, в итоге получая пожары.
          Ответить
          • dj_saw
            gmouse 28 авг 15
            Сколько ватт говоришь? Ты про 1 нолик забыл в мощности...

            Берем проверенный переключатель (еще с начала 80х пашет) Т100. Напряжение 250V ток допустимый 16А.. Ну а теперь посчитай какова предельная выдерживаемая мощность данным переключателем. Т.е. средняя 3000 Вт или 3 кВт. Данный выключатель еще раз повторю пашет с начала 80=х годов... Еще живой и даже серебро на контактах еще не обгорело...
            Ответить
            • G
              dj_saw 28 авг 15
              Адназначна! Спецом поглядел на параметры этой вилки с выключателем — те же 250V 16A, то бишь 4 000 ватт или 4 киловатта. Оппонент отправляется в начальную школу учить арифметику, как выучит, начинает учить закон Ома. Потом плавно переходит к понятиям активной/реактивной нагрузки. И только после этого получает право что-то мявкать насчет безопасности.
              Ответить
            • S
              dj_saw 28 авг 15
              Тут вот какая штука. Да, во включённом состоянии он будет держать свои 3 кВт нагрузки. Но такой выключатель плохо приспособлен к коммутации ПОД НАГРУЗКОЙ — там нет дугогасящей камеры. Ради интереса, посмотрите потроха любого приличного (т.е. не IEK и прочего китая) "автомата". Вот они-то предназначены "рвать" свои 10/16/25А без возникновения устойчивой дуги.
              Ответить
      • T
        gmouse 28 авг 15
        вы предлагаете искробезопасные выключатели ??? А знаете сколь они стоят ???
        Ответить
      • A
        gmouse 28 авг 15
        А что такое "плохо размыкает" применительно к силовому выключателю бытового напряжения? Он что, вольт 50-70 через воздух протравливает?
        Ответить
        • G
          anti-gen 29 авг 15
          угу, там зачастую размыкание идет на пол миллиметра, а при износе вовсе "микроны", в итоге, при наличии потребителя больше чем на пару сотен ватт начинает возникать "дуга", приводящая к пожару.. выключатели подобного типа искрят даже если их используют просто маломощном освещении
          Ответить
          • A
            gmouse 30 авг 15
            Просто нужно пользоваться не продукцией из подвальчика дядюшки Лао а нормальным сертифицированным оборудованием.

            А обсуждать "умельцев" посадить нагрузку в 2-3 кВт на микропереключатель и провод 0.5 мм да ещё в сыром помещении не вижу смысла, поскольку тематика беседы не медицинская.
            Ответить
            • G
              anti-gen 31 авг 15
              угу, ну покаж хоть один станок "не из подвала дядюшки ляо" с потреблением больше киловатта и с качающемся переключателем :)

              везде используют только поворотные или скользящие, ибо они не искрят, не изнашиваются и спокойно выдерживают нагрузку.
              Ответить
    • K
      GMAP 28 авг 15
      Оч. удобен удлинитель "Пилот" с индивидуальными выключателями вроде этого:

      most2000.ru

      sven.fi

      юзаю оба рекомендую
      Ответить
  • K
    28 авг 15
    У меня однажды питание системника задымило. Причем системник был выключен (ну или как лучше перевести "моде офф"?) Хорошо я дома был. А ну как не был бы?

    С тех пор стараюсь даже микропотребляющие устройства все равно не оставлять запитанными.
    Ответить
  • G
    28 авг 15
    Я долго и упорно пытался отучить одну родственницу постоянно вытаскивать вилки из розетки у всех приборов после использования. Там, как правило, горят светодиоды и она экономила на них. В общем неоднократная замена раздолбанных розеток мне дороже вышла.
    Ответить
  • dot66
    28 авг 15
    Нормальные зарядки с микроконтроллером в ждущем режиме потребляют меньше 1 mА, чем можно спокойно пренебречь.

    А если используете г-но от дядюшки Ляо, то и держите его подальше.
    Ответить
    • G
      dot66 28 авг 15
      любые импульсные БП без нагрузки почти ничего не потребляют... вне зависимости ни от каких "микроконтроллеров".

      риск возгорания есть только если зарядка под нагрузкой, т.е. что-то уже заряжает.
      Ответить
  • gurchencko
    28 авг 15
    У меня один раз зарядка в розетке взорвалась. Хорошо что хоть без последствий для телефона и электропроводки. Просто самоубилась.
    Ответить
full image