-
5 авг 15Как понизить коммуналку и собирать больше?
1. Обязать поставить счетчики на все.
2. Поднять тариф на единицу комуннальной услуги.
3. Ввести соцнормы.
4. Ввести доп.вооброжаемые услуги, вроде кап.ремонтов.
5. Самое важное: ни хера не делать, чтобы не тратится. Пускай идет ржавая и теплая вода вместо горячей, а трубы текут в подвалах; пускай еле греют батареи, т.к. тепло теряется на десятке предыдущих домов; пускай в энергосетях потери составляют 99%. Главное — грести бабло и вещать по ТВ, что все всем довольны.
Еще хорошая идея ввести ОДН, чтобы если-кто-то не платит по счетам, все остальные платят за него.-
N5 авг 15ты что! это только в пендоссии и гейропе так, а у нас самый лучший ЖКХ
-
5 авг 15Еще Госдуме ввести налог на лапти и соль и абсолютизм царской власти станет очевидным. Нет исполнителей власти на местах, а если есть, то полное "ничто". Ребята посажены на "кормление", вот и обирают губернию до нитки.
-
-
-
5 авг 15с лепестричеством у нас другая ситуация
1) эноргогенерирующие компании как бы на самоокупаемости но цены диктует правительство, расходы под контролем "эффективных менеджеров" — это когда на рекламу и ребрединг единственного поставщика энергии в регионе тратить мильярды можно — а на резервирование мощности и антиаварийные меры нельзя. Согласно американским учебникам бизнеса типа...
2) Зртиш — нет а вывести из эксплуатации большую часть АЭС придётся. Новые мы не строим почти — вывод ? подорожание энергии. Прибавим продажу энергии за бугор например в виде выплавки люминия ... как при таком раскладе заработать ? Урезать расходы энергии населением. Что и делается.-
5 авг 15Генерирующие компании поставляют электроэнергию на оптовый рынок. Цены там правительством не устанавливаются. Они формируются по результатам торгов. -
-
-
-
P5 авг 15Конечно можно , если кварплату не поднимать каждый год, а наоборот снижать.
-
5 авг 15Конкурентоспособность важна только если есть конкуренция. Но пока что-то не видно конкуренции желающих трудоустроить и накормить наших «ватников». Единственный, кто заинтересован в том, чтобы их кормить — это они сами. Российское сельское хозяйство тут вне конкуренции.
И тут возникает вопрос к нашему правительству: почему «конкуренция» для него — лекарство от всех болезней экономики? Заботится ли наше правительство об удовлетворении потребностей всего населения страны, или это зондеркоманда, засланная уничтожить миллионы «неконкурентоспособных», чтобы Абрамович и Дерипаска прикарманили еще десяток миллиардов, фарцуя на мировом рынке нашими ресурсами?
Александр Степанов
-
-
5 авг 15Более 5 лет являюсь председателем ТСЖ. Рассчитываю все составляющие коммуналки (вода холодная и горячая, стоки, отопление, электроэнергию, обслуживание лифта, вывоз мусора). Так вот могу сказать одно: на ОТОПЛЕНИЕ + ГОРЯЧЕЕ ВОДОСНАБЖЕНИЕ приходится (у нас) примерно 65 — 70% платежей. Это в масштабах дома. При чем тут "...снижение ВДВОЕ квартплаты при энергосбережении" я не понимаю. Как-то калькулятора, видимо, не хватает понять некоторых жутко знающих умников. Вот как-то не научились у нас котельные нагревать воду С ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЕМ !!! Видимо, не те лампочки используют. Потому мы и платим много.-
5 авг 15они имеют ввиду что вы — за свой счёт (жильцов) в принудительном порядке должны поставить 100 % стеклопакетов, тамбурные двери, утепление ВСЕХ внешних поверхностей здания + вент фасад желательно... заставить жильцов навести порядок с отоплением в квартире — вернуть на место срезаные сквозные прогоны, поставить регуляторы на батареи и снять с оных лишние секции...
А ещё хорошо бы на крышу солнечные панели и летную систему подограва воджы от солнца — тоже за счёт жильцоы в добпровольно -принудительном порядке...
а ещё оплатить замену всех теплотрасс и модернизацию котельных с учётом 3000% прибыли их собственникам + откаты за разрешиния на всё это )))-
5 авг 15Дому нашему 14 лет. До ума мы его доводили (то есть переделывали ХЕРОВО сделанное строителями) в течение 10 лет. От подвала до крыши. Отремонтировали и поменяли (в новом то доме!) все, до чего руки дотянулись. Потом скидывались с еще двумя домами и поменяли за свой счет (потому как все службы и администрация не реагировали годами на проблемы гнилых труб) более 100 метров труб ГВС и отопления. Сменили маршрут ввода ХВС в дом (т.к. ремонтировать гнилые трубы и задвижки уже было невозможно). Внутренний ремонт сделали как дома: все чисто и красиво.
Ни каким управляющим компаниям деньги не платим. НИ-КО-МУ! Все делаю сам по договорам и привлеченными специалистами по разовым работам.
Так вот о чем это я? Ах, да. Вот о чем. Это все мы сделали в новом доме. Соответственно, живут люди, которые КУПИЛИ квартиры и в состоянии их ПОДДЕРЖИВАТЬ. В домах старых , там, где живут ПОЛУЧИВШИЕ квартиры, как понятно, живут люди предпенсионного и пенсионного возраста, которые не в состоянии позолотой покрывать свой дом за свой счет — прожить бы от зарплаты до зарплаты или от пенсии до пенсии.-
-
-
-
5 авг 15Ну, то, что будет в следующем году, это будет только в следующем году. В любом случае получается так, что есть определенное бремя содержания имущества (движимого или недвижимого). Автовладельцы, например, платят тоже не мало за свои авто. Но — ничего. В конце-концов кто наскреб на дорогую покупку миллионы, сможет раз в год платить некоторые тысячи.
-
5 авг 152 % УЖЕ платятся
— а это для бабушки с пенсией в 10 000 заплатить раз в год 10 000 . вы вообще представляете как это ?
- следующий год никто не отменит тоже.
- ну и наконец — дорожный налог автовладельци платят за то что их машины разбивают уложеные бюджетом дороги. Тоесть за пользование дорогой.
Смотрите:
Я продал доставшуюся в наследство долю в квартире — купил маме в деревне дом с участком. Дом купил. Землю КУПИЛ. не арендовал заметьте. Дорого купил — у мамы астма в очень плохой форме и в городе находится она не может. пенсия у неё копейки, я тоже зарабатываю маловато — но как могу.
Внимание ! Вопрос !
Какого лешего я должен отдавать в бютжет 6 000 рублей-
5 авг 15lomicus (Lom)
Вами сказанное мне понятно. Возразить сложно. Сам, как и все, в таких же примерно условиях. Но нужно просто понять, что государство устанавливает некие правила игры, которые обязательны для исполнения. Ну вот решило оно, что вот за ЭТО платим столько-то, а за вот ТО — вот столько! И это независимо от прочих условий (есть чем платить или нет, где находится объект имущества, есть ли там что, а чего нет и т.п.). Мне с т.з. обывателя налог на имущество и землю тоже не понятен, но таковы правила игры. Или жизни. Кому как нравится. В каких-то странах эти "правила жизни" жестче, в каких-то мягче. Что поделаешь, мы живем здесь. Можно только надеяться на то, что постепенно как-то (надеюсь, что с нашими усилиями) жизнь все-таки будет меняться в лучшую сторону. Без веры и надежды в лучшее лучше и не жить.
-
-
5 авг 15uriko (Uriko)
Нет — вы просто обьясните разницу между налогом на собственность и банальным грабежом на дороге. Ну вот на пальцах. В деревню нет дороги ВООБЩЕ. От слова "СОВСЕМ" тупо калея меж полей накатывается. Государство там не ухом не рылом — за что я должен платить и с какого вообще перепуга ? За СВОЮ землю и СВОЙ дом ??! Ну вот хотя бы в теории ??! А когда я работать не сомгу — с пенсией -минималкой я как за него платить буду ?-
5 авг 15В "теории" получается так: государство для выполнения своих многочисленных функций вынуждено устанавливать и собирать налоги. Есть собираемость налоговых платежей — есть выполнение функций государства. По этому правилу в мире живут уже несколько столетий. Нового пока ничего не придумано.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
5 авг 15Как надоели с этим энергосбережением! Интересно, кто эту тему лоббирует? Производители энергосберегающих технологий? Или энергетики, у которых десятилетиями не ремонтирующееся (не смотря на постоянный рост тарифов) оборудование скоро будет выходить из строя пачками?
-
-
5 авг 15Это имеет смысл только в приграничных областях и для очень крупных производителей. Из Владимирской области, например, электричество в цистернах не повезёшь. Так что, это тоже может быть, но не в масштабах страны.
-
H5 авг 15а во Владимирской области много генерирующих мощностей?
с учетом того, что от СССР досталась ЕЭС, которую еще не до конца развалили, возможно удается освободить генерирующие мощности по-ближе к границе, например с Китаем.
В Подмосковье, по-моему, не очень много электростанций, причем все больше ТЭЦ, их особо не раскочегаришь, что бы обеспечить электроснабжение региона. Случившийся лет 10 назад небольшой писец в Мск, когда веером пол-города отключилась, как бы намекает, что запаса никакого нет, и что бы не вкладывать огромные бабки в расширение надо поджать потребителей. Крупные производства уже выпилили, теперь дело за частными пользователями.-
5 авг 15Я не про генерирующую мощность, а про "сэкономленную" электроэнергию.
Про Владимирскую область, честно говоря, я просто так сказал, поэтому ничего конкретного сказать не могу. Знаю только, что туда точно идёт высоковольтная ЛЭП с Костромской ГРЭС и вроде бы (но не точно) что-то с Нижегородской области. Откуда они берут остальную электроэнергию — не знаю. Но точно не с границы с Китаем. Это чисто технически невозможно. Вся электроэнергия уйдёт в потери.-
-
5 авг 15Ещё раз говорю, Владимирскую область указал чисто гипотетически. Если Вам так уж нужна точность, корректирую: из Костромской области цистернами не повезёшь электроэнергию, сэкономленную потребителями Владимирской области.
-
-
5 авг 15Электроэнергию нельзя гнать далеко. Не получится! Про цистерны, это был сарказм. А по проводам можно гнать максимум через область (и то, всё зависит от размеров областей). Поэтому я и говорю, что чтобы продать за границу, экономить можно только в приграничных областях и соседних с ними. Гнать из Центральной России даже в Финляндию невозможно физически! Всё уйдёт в потери!
-
H5 авг 15Ну насколько я знаю, ЛЭП 500кВ имеет 10% потерь на 2300 км, ЛЭП 1МВ имеет 10% потерь на 4500 км.
Я не предлагаю же гнать из центральной части сразу за бугор, я предлагаю последовательно перекидывать высвобождаемую электроэнергию в соседние области.
Грубо говоря в моем примере Карелия все гонит в финикам, саму Карелию обеспечивает Вологда, а Вологду — Кострома, где образовались излишки из-за снижения потребления во Владимире.
А не сразу из Владимира финикам.-
5 авг 15Можно, конечно тащить воду в дырявом ведре через всю страну, попутно доливая в него. Только, потерянной воды будет так много, что этой обойдётся СЛИШКОМ дорого.
Нет, я не говорю, что электроэнергию в принципе нельзя продавать за границу. Можно! И продают! Просто, экономить в масштабах страны, чтобы можно было продавать китайцам на Дальнем Востоке, это как-то слишком не правильно...-
-
5 авг 15Во-первых, а есть в Варшаву линии 500 кВ и выше? Какой пропускной способности?
Во-вторых, что желающие продать найдутся, не сомневаюсь. А найдутся ли в Варшаве желающие купить? И по какой цене?-
-
5 авг 15Теоретически, конечно, я не против. Но мне хотелось бы знать, как всё обстоит на практике. Я же пока исхожу из того, что сети у нас находятся в мягко говоря не очень хорошем состоянии (а значит, потери в них значительно больше нормативных), а ЛЭП сверхвысокого напряжения у нас далеко не везде.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
5 авг 15А в Москве веерные были не из-за нехватки генерирующей мощности, а из-за недостаточной пропускной способности сетей. В основном из-за тотального износа оборудования некоторых подстанций.
-
-
-
5 авг 15VHSquality
продавать можно не только перегоная за бугор — например на ГЭС энергию утилизируют получая люминий — буружуйский для буржуев — таже продажа энергии выходит. И во владимиреесть куда энергию утилизироватьуж поверте. Теже хим производства есть весьма энергоёмкие — были бы мощности + щас жгут газ на тэц а его можно продать китайцам — у нас уже продан газ даже с некоторых не разведанных месторождений ..
А ещё надо почти все АЭС их эксплуатации вывести пока они не рассыпались нафиг — но новые не строят.. а жечь газ НАМНОГО дороже АЭС. вывод ? как сделать так чтобы население не прифигело и не полезло на стену когда цена раз в 10 вырастет а не на какие то там проценты ... а выростет обязательно. Энергия из неоткуда не возмётся и она стоит денег
-
-
-
-
H5 авг 15Тут еще такой момент, который демонстрирует что зам.министра не знает, как формируются тарифы.
Я как-то прикинул, в той сумме, что потребитель в многоэтажном доме платит за отопление, стоимость энергоносителя потраченного на обогрев его жилья не превышает 15-20%. Остальное — это зарплаты, прибыль, амортизация, потери при транспортировке.
Т.е. если человек утеплит свою квартиру и снизит потребление тепла в два раза, то это приведет к экономии только на 7-10%. Потому что все, кроме затрат на энергоноситель не уменьшится. Просто тарафы в рамках ежегодного увеличения еще немного приподнимут.-
5 авг 15Любая экономия жильцами с лихвой компенсируется подорожанием энергоносителей и электроэнергии. Экономь — не экономь, тарифы всё равно вырастут.
Кроме того, при расчёте тарифов будущая экономия населением не учитывается. Объёмы потребления — прогнозные. То есть, среднепотолочные на основании ПРОШЛЫХ лет. То есть, снижение потребления будет учтена в лучшем случае через год. И то, если оно будет больше погрешности расчётов.-
-
5 авг 15На сколько разрешат. Власти уже давно неформально сдерживают рост тарифов. Какой процент "сверху спустят", в пределах его и вырастут.
-
H5 авг 15вполне себе формально сдерживают.
но перефразируя: на сколько они разрешат поднять?
Сам понимаешь, если хотят с одного рыла потребителя иметь, скажем, 1тыр в месяц сверх отгруженного ему электричества, тепла, водоснабжения и т.д, они будут и дальше хотеть иметь 1 тыр с рыла. Просто сейчас эти 1 тыр с рыла делятся на 10 кубов воды, а будут на 5. На 500кВт электричества, а будут на 250кВт. На 1000 гигокалорий, а будут на 500.
(цифры все условные в целях иллюстрации принципа)-
5 авг 15На сколько подняли, на столько и разрешили. Не буду говорить область (дабы не палиться), но у нас просили увеличения тарифов в 3 раза больше. Заметьте, обоснованно просили. Не дали. Заметьте, необоснованно не дали. Просто, нельзя! Ибо, вопрос политический. И если вспомнить недавние события, можно понять, что да, реально политический...
-
-
-
-
-
-
5 авг 15А ставки откуда берутся? Они рассчитываются. А кем они рассчитываются? Не РСТ и не ФСТ. Они рассчитываются энергетиками и заявляются в РСТ. РСТ лишь проверяет, и если нет ошибок, должны принять. А они не принимают те цифры, которые насчитали энергетики. Не принимают без какого-либо официального обоснования, неофициально объясняя, что "нельзя". И принимают только те объёмы, которые укладываются в нужные властям проценты, а потом уже их утверждают...
Вобщем, на эту тему всё. Я и так уже сказал больше, чем следовало. Дальше уже додумывайте сами (если хотите, конечно)...-
-
5 авг 15Какая разница, по чьим методикам рассчитывается (методики многократно менялись, были и ФСТ-шные, были и минэнерговские), если расчёт ведётся не просто на основе цифр, предоставляемых сетевыми и сбытовыми организациями, но и самими сетевиками и сбытами? РСТ лишь делают сводный расчёт по региону на основе этих расчётов. То есть, если считать честно, РСТ никак не могут повлиять на конечную цифру.
-
-
5 авг 15За сбыты говорить не буду, а вот затраты сетей, как я говорил, реально сильно занижают. В основном "урезают" практически под ноль плановые затраты на капремонт. И с амортизацией всё сложно...
А сбыты, будь моя воля, я б вообще ликвидировал, как чисто паразитические организации.-
-
5 авг 15Нет, сбыту не принадлежит вообще ничего из генерирующего и передающего оборудования. Они ничего не производят, ничего не передают, но при этом имеют нехилый кусок от уплаченных по тарифам денег. Сейчас в энергетике 3 типа организаций: генерирующие (производят электроэнергию), сбытовые (продают электроэнергию), сетевые (передают электроэнергию). Совмещать эти деятельности законодательно ЗАПРЕЩЕНО! Причём, это всё ОТДЕЛЬНЫЕ организации. В этой цепочке сбыты — искусственно созданные, по сути чисто паразитические, кормушки. Причём, если раньше у нас в городе были всего 2 (две) энергетические организации, то после реформирования энергетики стало: 1 (одна) генерирующая компания, 3 (три) сбытовые и более 20 (двадцати!) сетевых. СтОит ли удивляться высоским тарифам на электроэнергию?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
5 авг 15И, скажу вам по секрету: тарифы НЕ зависят от потребления тепла/воды/газа/электроэнергии. Они зависят только от политики властей.
-
5 авг 15heres2003
примерно 80 % это энергия. Отопление и лепестричество. Вам в ящик кидают отчёты каждый год — вы хоть разок прочтите ...
Выводят из работы АЭС, энергия с ГЭС продана на десятки лет в перёд ( а думайте с чего на саяно шушунской такая паника была ? там штрафы по контрактам сравнимы с бюджетом небольшого государства. Не напрямую конечно но суть таже)
Газ уже продаём даже с неразведаных ещё местораждений...
Ожидается увеличение платы за энергию в разы. По худшим подсчётам в 10 раз за 10 лет. народ может пойти на брикады — вот и дёргаються-
H5 авг 15> примерно 80 % это энергия.
Объясняю популярно.
дом 42 метра, квартира 43 метра.
В доме газовое отопление, газ по счетчику, в квартире — центральное.
За год сумма по строке "отопление" где-то в 2,5 раза больше, чем стоимость газа в доме.
Не трудно посчитать, что в доме соотношение площади внешних стен к объему помещения 5, а в многоквартирном (конкретно — четырехэтажка, 48 квартир) — 1,6. Т.е. в три раза меньше. Соответственно и теплообмен с улицей в три раза меньше, соотственно и энергии на поддержание температуры в помещении надо в три раза меньше.
Итого суммарно выходит, что отопление в квартирах обходится в 7,5 раз дороже, чем стоимость газа.
Т.е. из 7,5 рублей, которые я плачу поставщику отопления, только 1 рубль тратится на энергоноситель. И если я сокращу потребление энергоносителя в 2 раза, то буду платить 7 рублей. Что нефига не в два раза меньше.
А ты, походу, заместитель этого заместителя, и тоже слабо себе представляешь как формируется цена. :)-
5 авг 15А то что тепло до многоквартирного ещё дотянуть надо ? А то что ценообразование у нас не прямое — и если платить по цене газа для европы вы облезете — а значит все цены у нас дотационные по своей сути ?
НЕ говоря уже о том что вы теплопотери не корректно считаете ... у вас как бы сферическая лощадь в вакуме.-
H5 авг 15Так вот я и объясняю для заместителей заместителей: уменьшение потребителем в два раза потребления тепловой, в частности, энергии не приведет к двухкратному снижении стоимость тепловой энергии для этого самого потребителя.
Если я считаю некорректно — внимательно слушаю за корректные подсчеты.
Даже если отбросить соотношение площади/объема, все равно та самая строчка за обогрев не снизится в два раза.-
5 авг 15heres2003
открываем снипы и считаем.
Этим занимаються немаленькие такие институты — и выводят формылы по которым все и работают а вы получаете квиточки. Уж извините но я не могу с институтами соревноваться в подсчётах — но вот вам 2 факта:
У нас отопление даёт ТЭЦ через пол города- один метр трубы стоит около 30 000 рублей. + укладка. Щас всё что уложено меняется ибо сгнило нахрен. ТЭЦ сжигает ГАЗ который в европу продаётся по нехреновым ценам, ТЭЦ стоит как небольшой городой, там работает население целого квартала и постоянно жрёт мре денег натех обслуживание. Промежуточные узлы и оборудование на каждом доме денег стоит — всё это включено в стоимость отопления и если платить "по фапакту" то население облезет мигом — потому большую часть издержек берёт на себя бюджет.
2) В большенстве стран чтобы не было такиех заморочек банально нет центрального отопления. Ибо дешевле и проще греть каждому себя самого или максимум 1-2 дома.-
H5 авг 15Ты читать умеешь? Или только писать?
Я тебе говорю, что снижение в два раза потребления, например, теплоэнергии, не приведет к снижению в два раза коммунальных платежей. Потому что как метр трубы стоил 30000 + укладка, так и будет стоить 30000 + укладка. А это и составляет бОльшую часть розничной цены для потребителя.
но судя по тому, что в каждом доме еще не появилась своя котельная, то это не сильно выгодно для каждого дома. Максимум — для довольно крупного микрорайона.
-
-
-
-
-
-
-
-
5 авг 15ИфФиктивные менеджеры с икономическими образованиями географиев знать не обязаны!
-
Сделано с
NoNaMe