4. Ввести доп.вооброжаемые услуги, вроде кап.ремонтов.
5. Самое важное: ни хера не делать, чтобы не тратится. Пускай идет ржавая и теплая вода вместо горячей, а трубы текут в подвалах; пускай еле греют батареи, т.к. тепло теряется на десятке предыдущих домов; пускай в энергосетях потери составляют 99%. Главное — грести бабло и вещать по ТВ, что все всем довольны.
Еще хорошая идея ввести ОДН, чтобы если-кто-то не платит по счетам, все остальные платят за него.
Еще Госдуме ввести налог на лапти и соль и абсолютизм царской власти станет очевидным. Нет исполнителей власти на местах, а если есть, то полное "ничто". Ребята посажены на "кормление", вот и обирают губернию до нитки.
Вот в Армении быстро остановили рост тарифов на электроэнергию. И буржуйчики быстро нашли скрытые резервы , чтобы не повышать цены. В общем буржуйчики, они кинестетики, пока в хлебало не получают не понимают ни хрена.
1) эноргогенерирующие компании как бы на самоокупаемости но цены диктует правительство, расходы под контролем "эффективных менеджеров" — это когда на рекламу и ребрединг единственного поставщика энергии в регионе тратить мильярды можно — а на резервирование мощности и антиаварийные меры нельзя. Согласно американским учебникам бизнеса типа...
2) Зртиш — нет а вывести из эксплуатации большую часть АЭС придётся. Новые мы не строим почти — вывод ? подорожание энергии. Прибавим продажу энергии за бугор например в виде выплавки люминия ... как при таком раскладе заработать ? Урезать расходы энергии населением. Что и делается.
Конкурентоспособность важна только если есть конкуренция. Но пока что-то не видно конкуренции желающих трудоустроить и накормить наших «ватников». Единственный, кто заинтересован в том, чтобы их кормить — это они сами. Российское сельское хозяйство тут вне конкуренции.
И тут возникает вопрос к нашему правительству: почему «конкуренция» для него — лекарство от всех болезней экономики? Заботится ли наше правительство об удовлетворении потребностей всего населения страны, или это зондеркоманда, засланная уничтожить миллионы «неконкурентоспособных», чтобы Абрамович и Дерипаска прикарманили еще десяток миллиардов, фарцуя на мировом рынке нашими ресурсами?
всё проще — энергия это в первую очередь газ. А оный можно продать за бугор существенно дороже. Прибавь к этому вывод из эксплуатации АЭС и продажу газа кантрактами с ещё НЕ РАЗВЕДАННЫХ месторождений ...
Более 5 лет являюсь председателем ТСЖ. Рассчитываю все составляющие коммуналки (вода холодная и горячая, стоки, отопление, электроэнергию, обслуживание лифта, вывоз мусора). Так вот могу сказать одно: на ОТОПЛЕНИЕ + ГОРЯЧЕЕ ВОДОСНАБЖЕНИЕ приходится (у нас) примерно 65 — 70% платежей. Это в масштабах дома. При чем тут "...снижение ВДВОЕ квартплаты при энергосбережении" я не понимаю. Как-то калькулятора, видимо, не хватает понять некоторых жутко знающих умников. Вот как-то не научились у нас котельные нагревать воду С ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЕМ !!! Видимо, не те лампочки используют. Потому мы и платим много.
они имеют ввиду что вы — за свой счёт (жильцов) в принудительном порядке должны поставить 100 % стеклопакетов, тамбурные двери, утепление ВСЕХ внешних поверхностей здания + вент фасад желательно... заставить жильцов навести порядок с отоплением в квартире — вернуть на место срезаные сквозные прогоны, поставить регуляторы на батареи и снять с оных лишние секции...
А ещё хорошо бы на крышу солнечные панели и летную систему подограва воджы от солнца — тоже за счёт жильцоы в добпровольно -принудительном порядке...
а ещё оплатить замену всех теплотрасс и модернизацию котельных с учётом 3000% прибыли их собственникам + откаты за разрешиния на всё это )))
Дому нашему 14 лет. До ума мы его доводили (то есть переделывали ХЕРОВО сделанное строителями) в течение 10 лет. От подвала до крыши. Отремонтировали и поменяли (в новом то доме!) все, до чего руки дотянулись. Потом скидывались с еще двумя домами и поменяли за свой счет (потому как все службы и администрация не реагировали годами на проблемы гнилых труб) более 100 метров труб ГВС и отопления. Сменили маршрут ввода ХВС в дом (т.к. ремонтировать гнилые трубы и задвижки уже было невозможно). Внутренний ремонт сделали как дома: все чисто и красиво.
Ни каким управляющим компаниям деньги не платим. НИ-КО-МУ! Все делаю сам по договорам и привлеченными специалистами по разовым работам.
Так вот о чем это я? Ах, да. Вот о чем. Это все мы сделали в новом доме. Соответственно, живут люди, которые КУПИЛИ квартиры и в состоянии их ПОДДЕРЖИВАТЬ. В домах старых , там, где живут ПОЛУЧИВШИЕ квартиры, как понятно, живут люди предпенсионного и пенсионного возраста, которые не в состоянии позолотой покрывать свой дом за свой счет — прожить бы от зарплаты до зарплаты или от пенсии до пенсии.
.. а ещё вы платите налог на недвижимость которую уже купили и она как бы и так ваша.. и согласно конституции она ваша.. А нет ! вы её токо арендуете за плату :))) Забавно да ?
а то что в этом году части областей налог вовсе не куак у вас 0.3 % и не как у нас 0.5 а 2 % ? это в четыре раза больше .. а ещё со следующего года стоимость недвижимости будет определятся по кадастру — а она там на нулик дороже ?
Ну, то, что будет в следующем году, это будет только в следующем году. В любом случае получается так, что есть определенное бремя содержания имущества (движимого или недвижимого). Автовладельцы, например, платят тоже не мало за свои авто. Но — ничего. В конце-концов кто наскреб на дорогую покупку миллионы, сможет раз в год платить некоторые тысячи.
— а это для бабушки с пенсией в 10 000 заплатить раз в год 10 000 . вы вообще представляете как это ?
- следующий год никто не отменит тоже.
- ну и наконец — дорожный налог автовладельци платят за то что их машины разбивают уложеные бюджетом дороги. Тоесть за пользование дорогой.
Смотрите:
Я продал доставшуюся в наследство долю в квартире — купил маме в деревне дом с участком. Дом купил. Землю КУПИЛ. не арендовал заметьте. Дорого купил — у мамы астма в очень плохой форме и в городе находится она не может. пенсия у неё копейки, я тоже зарабатываю маловато — но как могу.
Внимание ! Вопрос !
Какого лешего я должен отдавать в бютжет 6 000 рублей
Вами сказанное мне понятно. Возразить сложно. Сам, как и все, в таких же примерно условиях. Но нужно просто понять, что государство устанавливает некие правила игры, которые обязательны для исполнения. Ну вот решило оно, что вот за ЭТО платим столько-то, а за вот ТО — вот столько! И это независимо от прочих условий (есть чем платить или нет, где находится объект имущества, есть ли там что, а чего нет и т.п.). Мне с т.з. обывателя налог на имущество и землю тоже не понятен, но таковы правила игры. Или жизни. Кому как нравится. В каких-то странах эти "правила жизни" жестче, в каких-то мягче. Что поделаешь, мы живем здесь. Можно только надеяться на то, что постепенно как-то (надеюсь, что с нашими усилиями) жизнь все-таки будет меняться в лучшую сторону. Без веры и надежды в лучшее лучше и не жить.
Нет — вы просто обьясните разницу между налогом на собственность и банальным грабежом на дороге. Ну вот на пальцах. В деревню нет дороги ВООБЩЕ. От слова "СОВСЕМ" тупо калея меж полей накатывается. Государство там не ухом не рылом — за что я должен платить и с какого вообще перепуга ? За СВОЮ землю и СВОЙ дом ??! Ну вот хотя бы в теории ??! А когда я работать не сомгу — с пенсией -минималкой я как за него платить буду ?
В "теории" получается так: государство для выполнения своих многочисленных функций вынуждено устанавливать и собирать налоги. Есть собираемость налоговых платежей — есть выполнение функций государства. По этому правилу в мире живут уже несколько столетий. Нового пока ничего не придумано.
Как надоели с этим энергосбережением! Интересно, кто эту тему лоббирует? Производители энергосберегающих технологий? Или энергетики, у которых десятилетиями не ремонтирующееся (не смотря на постоянный рост тарифов) оборудование скоро будет выходить из строя пачками?
Это имеет смысл только в приграничных областях и для очень крупных производителей. Из Владимирской области, например, электричество в цистернах не повезёшь. Так что, это тоже может быть, но не в масштабах страны.
а во Владимирской области много генерирующих мощностей?
с учетом того, что от СССР досталась ЕЭС, которую еще не до конца развалили, возможно удается освободить генерирующие мощности по-ближе к границе, например с Китаем.
В Подмосковье, по-моему, не очень много электростанций, причем все больше ТЭЦ, их особо не раскочегаришь, что бы обеспечить электроснабжение региона. Случившийся лет 10 назад небольшой писец в Мск, когда веером пол-города отключилась, как бы намекает, что запаса никакого нет, и что бы не вкладывать огромные бабки в расширение надо поджать потребителей. Крупные производства уже выпилили, теперь дело за частными пользователями.
Я не про генерирующую мощность, а про "сэкономленную" электроэнергию.
Про Владимирскую область, честно говоря, я просто так сказал, поэтому ничего конкретного сказать не могу. Знаю только, что туда точно идёт высоковольтная ЛЭП с Костромской ГРЭС и вроде бы (но не точно) что-то с Нижегородской области. Откуда они берут остальную электроэнергию — не знаю. Но точно не с границы с Китаем. Это чисто технически невозможно. Вся электроэнергия уйдёт в потери.
Если Владимирская область частично живет за счет внеших генерирующих мощностей, то при экономии его не придется завозить теми же самыми цистернами, которыми ты вывозить собрался.
Ещё раз говорю, Владимирскую область указал чисто гипотетически. Если Вам так уж нужна точность, корректирую: из Костромской области цистернами не повезёшь электроэнергию, сэкономленную потребителями Владимирской области.
Электроэнергию нельзя гнать далеко. Не получится! Про цистерны, это был сарказм. А по проводам можно гнать максимум через область (и то, всё зависит от размеров областей). Поэтому я и говорю, что чтобы продать за границу, экономить можно только в приграничных областях и соседних с ними. Гнать из Центральной России даже в Финляндию невозможно физически! Всё уйдёт в потери!
Ну насколько я знаю, ЛЭП 500кВ имеет 10% потерь на 2300 км, ЛЭП 1МВ имеет 10% потерь на 4500 км.
Я не предлагаю же гнать из центральной части сразу за бугор, я предлагаю последовательно перекидывать высвобождаемую электроэнергию в соседние области.
Грубо говоря в моем примере Карелия все гонит в финикам, саму Карелию обеспечивает Вологда, а Вологду — Кострома, где образовались излишки из-за снижения потребления во Владимире.
Можно, конечно тащить воду в дырявом ведре через всю страну, попутно доливая в него. Только, потерянной воды будет так много, что этой обойдётся СЛИШКОМ дорого.
Нет, я не говорю, что электроэнергию в принципе нельзя продавать за границу. Можно! И продают! Просто, экономить в масштабах страны, чтобы можно было продавать китайцам на Дальнем Востоке, это как-то слишком не правильно...
У меня нет под рукой схемы высоковольтных линий РАО ЕЭС. Пример просто для демонстрации что расстояния не запредельные, а потери на передаче приемлимые.
Теоретически, конечно, я не против. Но мне хотелось бы знать, как всё обстоит на практике. Я же пока исхожу из того, что сети у нас находятся в мягко говоря не очень хорошем состоянии (а значит, потери в них значительно больше нормативных), а ЛЭП сверхвысокого напряжения у нас далеко не везде.
А в Москве веерные были не из-за нехватки генерирующей мощности, а из-за недостаточной пропускной способности сетей. В основном из-за тотального износа оборудования некоторых подстанций.
продавать можно не только перегоная за бугор — например на ГЭС энергию утилизируют получая люминий — буружуйский для буржуев — таже продажа энергии выходит. И во владимиреесть куда энергию утилизироватьуж поверте. Теже хим производства есть весьма энергоёмкие — были бы мощности + щас жгут газ на тэц а его можно продать китайцам — у нас уже продан газ даже с некоторых не разведанных месторождений ..
А ещё надо почти все АЭС их эксплуатации вывести пока они не рассыпались нафиг — но новые не строят.. а жечь газ НАМНОГО дороже АЭС. вывод ? как сделать так чтобы население не прифигело и не полезло на стену когда цена раз в 10 вырастет а не на какие то там проценты ... а выростет обязательно. Энергия из неоткуда не возмётся и она стоит денег
Тут еще такой момент, который демонстрирует что зам.министра не знает, как формируются тарифы.
Я как-то прикинул, в той сумме, что потребитель в многоэтажном доме платит за отопление, стоимость энергоносителя потраченного на обогрев его жилья не превышает 15-20%. Остальное — это зарплаты, прибыль, амортизация, потери при транспортировке.
Т.е. если человек утеплит свою квартиру и снизит потребление тепла в два раза, то это приведет к экономии только на 7-10%. Потому что все, кроме затрат на энергоноситель не уменьшится. Просто тарафы в рамках ежегодного увеличения еще немного приподнимут.
Любая экономия жильцами с лихвой компенсируется подорожанием энергоносителей и электроэнергии. Экономь — не экономь, тарифы всё равно вырастут.
Кроме того, при расчёте тарифов будущая экономия населением не учитывается. Объёмы потребления — прогнозные. То есть, среднепотолочные на основании ПРОШЛЫХ лет. То есть, снижение потребления будет учтена в лучшем случае через год. И то, если оно будет больше погрешности расчётов.
Сам понимаешь, если хотят с одного рыла потребителя иметь, скажем, 1тыр в месяц сверх отгруженного ему электричества, тепла, водоснабжения и т.д, они будут и дальше хотеть иметь 1 тыр с рыла. Просто сейчас эти 1 тыр с рыла делятся на 10 кубов воды, а будут на 5. На 500кВт электричества, а будут на 250кВт. На 1000 гигокалорий, а будут на 500.
На сколько подняли, на столько и разрешили. Не буду говорить область (дабы не палиться), но у нас просили увеличения тарифов в 3 раза больше. Заметьте, обоснованно просили. Не дали. Заметьте, необоснованно не дали. Просто, нельзя! Ибо, вопрос политический. И если вспомнить недавние события, можно понять, что да, реально политический...
А ставки откуда берутся? Они рассчитываются. А кем они рассчитываются? Не РСТ и не ФСТ. Они рассчитываются энергетиками и заявляются в РСТ. РСТ лишь проверяет, и если нет ошибок, должны принять. А они не принимают те цифры, которые насчитали энергетики. Не принимают без какого-либо официального обоснования, неофициально объясняя, что "нельзя". И принимают только те объёмы, которые укладываются в нужные властям проценты, а потом уже их утверждают...
Вобщем, на эту тему всё. Я и так уже сказал больше, чем следовало. Дальше уже додумывайте сами (если хотите, конечно)...
Да вот судя по НПА эти предельные индексы расчитываются (вернее расчитывались, сейчас эти функции передали в антимонопольную службу) по каким-то своим собственным методикам.
Какая разница, по чьим методикам рассчитывается (методики многократно менялись, были и ФСТ-шные, были и минэнерговские), если расчёт ведётся не просто на основе цифр, предоставляемых сетевыми и сбытовыми организациями, но и самими сетевиками и сбытами? РСТ лишь делают сводный расчёт по региону на основе этих расчётов. То есть, если считать честно, РСТ никак не могут повлиять на конечную цифру.
За сбыты говорить не буду, а вот затраты сетей, как я говорил, реально сильно занижают. В основном "урезают" практически под ноль плановые затраты на капремонт. И с амортизацией всё сложно...
А сбыты, будь моя воля, я б вообще ликвидировал, как чисто паразитические организации.
Нет, сбыту не принадлежит вообще ничего из генерирующего и передающего оборудования. Они ничего не производят, ничего не передают, но при этом имеют нехилый кусок от уплаченных по тарифам денег. Сейчас в энергетике 3 типа организаций: генерирующие (производят электроэнергию), сбытовые (продают электроэнергию), сетевые (передают электроэнергию). Совмещать эти деятельности законодательно ЗАПРЕЩЕНО! Причём, это всё ОТДЕЛЬНЫЕ организации. В этой цепочке сбыты — искусственно созданные, по сути чисто паразитические, кормушки. Причём, если раньше у нас в городе были всего 2 (две) энергетические организации, то после реформирования энергетики стало: 1 (одна) генерирующая компания, 3 (три) сбытовые и более 20 (двадцати!) сетевых. СтОит ли удивляться высоским тарифам на электроэнергию?
примерно 80 % это энергия. Отопление и лепестричество. Вам в ящик кидают отчёты каждый год — вы хоть разок прочтите ...
Выводят из работы АЭС, энергия с ГЭС продана на десятки лет в перёд ( а думайте с чего на саяно шушунской такая паника была ? там штрафы по контрактам сравнимы с бюджетом небольшого государства. Не напрямую конечно но суть таже)
Газ уже продаём даже с неразведаных ещё местораждений...
Ожидается увеличение платы за энергию в разы. По худшим подсчётам в 10 раз за 10 лет. народ может пойти на брикады — вот и дёргаються
В доме газовое отопление, газ по счетчику, в квартире — центральное.
За год сумма по строке "отопление" где-то в 2,5 раза больше, чем стоимость газа в доме.
Не трудно посчитать, что в доме соотношение площади внешних стен к объему помещения 5, а в многоквартирном (конкретно — четырехэтажка, 48 квартир) — 1,6. Т.е. в три раза меньше. Соответственно и теплообмен с улицей в три раза меньше, соотственно и энергии на поддержание температуры в помещении надо в три раза меньше.
Итого суммарно выходит, что отопление в квартирах обходится в 7,5 раз дороже, чем стоимость газа.
Т.е. из 7,5 рублей, которые я плачу поставщику отопления, только 1 рубль тратится на энергоноситель. И если я сокращу потребление энергоносителя в 2 раза, то буду платить 7 рублей. Что нефига не в два раза меньше.
А ты, походу, заместитель этого заместителя, и тоже слабо себе представляешь как формируется цена. :)
А то что тепло до многоквартирного ещё дотянуть надо ? А то что ценообразование у нас не прямое — и если платить по цене газа для европы вы облезете — а значит все цены у нас дотационные по своей сути ?
НЕ говоря уже о том что вы теплопотери не корректно считаете ... у вас как бы сферическая лощадь в вакуме.
Так вот я и объясняю для заместителей заместителей: уменьшение потребителем в два раза потребления тепловой, в частности, энергии не приведет к двухкратному снижении стоимость тепловой энергии для этого самого потребителя.
Если я считаю некорректно — внимательно слушаю за корректные подсчеты.
Даже если отбросить соотношение площади/объема, все равно та самая строчка за обогрев не снизится в два раза.
Этим занимаються немаленькие такие институты — и выводят формылы по которым все и работают а вы получаете квиточки. Уж извините но я не могу с институтами соревноваться в подсчётах — но вот вам 2 факта:
У нас отопление даёт ТЭЦ через пол города- один метр трубы стоит около 30 000 рублей. + укладка. Щас всё что уложено меняется ибо сгнило нахрен. ТЭЦ сжигает ГАЗ который в европу продаётся по нехреновым ценам, ТЭЦ стоит как небольшой городой, там работает население целого квартала и постоянно жрёт мре денег натех обслуживание. Промежуточные узлы и оборудование на каждом доме денег стоит — всё это включено в стоимость отопления и если платить "по фапакту" то население облезет мигом — потому большую часть издержек берёт на себя бюджет.
2) В большенстве стран чтобы не было такиех заморочек банально нет центрального отопления. Ибо дешевле и проще греть каждому себя самого или максимум 1-2 дома.
Я тебе говорю, что снижение в два раза потребления, например, теплоэнергии, не приведет к снижению в два раза коммунальных платежей. Потому что как метр трубы стоил 30000 + укладка, так и будет стоить 30000 + укладка. А это и составляет бОльшую часть розничной цены для потребителя.
но судя по тому, что в каждом доме еще не появилась своя котельная, то это не сильно выгодно для каждого дома. Максимум — для довольно крупного микрорайона.
И где все эти сэкономленные населением киловатты? Вы по улице ночью пройдитесь, что у нас ярко освещено, магазины, реклама, окна же домов весьма тусклые, так что под эгидой экономии, кто то себе старается в карман больше положить.
Комментарии
1. Обязать поставить счетчики на все.
2. Поднять тариф на единицу комуннальной услуги.
3. Ввести соцнормы.
4. Ввести доп.вооброжаемые услуги, вроде кап.ремонтов.
5. Самое важное: ни хера не делать, чтобы не тратится. Пускай идет ржавая и теплая вода вместо горячей, а трубы текут в подвалах; пускай еле греют батареи, т.к. тепло теряется на десятке предыдущих домов; пускай в энергосетях потери составляют 99%. Главное — грести бабло и вещать по ТВ, что все всем довольны.
Еще хорошая идея ввести ОДН, чтобы если-кто-то не платит по счетам, все остальные платят за него.
1) эноргогенерирующие компании как бы на самоокупаемости но цены диктует правительство, расходы под контролем "эффективных менеджеров" — это когда на рекламу и ребрединг единственного поставщика энергии в регионе тратить мильярды можно — а на резервирование мощности и антиаварийные меры нельзя. Согласно американским учебникам бизнеса типа...
2) Зртиш — нет а вывести из эксплуатации большую часть АЭС придётся. Новые мы не строим почти — вывод ? подорожание энергии. Прибавим продажу энергии за бугор например в виде выплавки люминия ... как при таком раскладе заработать ? Урезать расходы энергии населением. Что и делается.
Вы правда столь наивны и не знаете зачем так часто больших людей на ковёр вызывают ?
И тут возникает вопрос к нашему правительству: почему «конкуренция» для него — лекарство от всех болезней экономики? Заботится ли наше правительство об удовлетворении потребностей всего населения страны, или это зондеркоманда, засланная уничтожить миллионы «неконкурентоспособных», чтобы Абрамович и Дерипаска прикарманили еще десяток миллиардов, фарцуя на мировом рынке нашими ресурсами?
Александр Степанов
А ещё хорошо бы на крышу солнечные панели и летную систему подограва воджы от солнца — тоже за счёт жильцоы в добпровольно -принудительном порядке...
а ещё оплатить замену всех теплотрасс и модернизацию котельных с учётом 3000% прибыли их собственникам + откаты за разрешиния на всё это )))
Ни каким управляющим компаниям деньги не платим. НИ-КО-МУ! Все делаю сам по договорам и привлеченными специалистами по разовым работам.
Так вот о чем это я? Ах, да. Вот о чем. Это все мы сделали в новом доме. Соответственно, живут люди, которые КУПИЛИ квартиры и в состоянии их ПОДДЕРЖИВАТЬ. В домах старых , там, где живут ПОЛУЧИВШИЕ квартиры, как понятно, живут люди предпенсионного и пенсионного возраста, которые не в состоянии позолотой покрывать свой дом за свой счет — прожить бы от зарплаты до зарплаты или от пенсии до пенсии.
.. а ещё вы платите налог на недвижимость которую уже купили и она как бы и так ваша.. и согласно конституции она ваша.. А нет ! вы её токо арендуете за плату :))) Забавно да ?
Вот так и живём ...
— а это для бабушки с пенсией в 10 000 заплатить раз в год 10 000 . вы вообще представляете как это ?
- следующий год никто не отменит тоже.
- ну и наконец — дорожный налог автовладельци платят за то что их машины разбивают уложеные бюджетом дороги. Тоесть за пользование дорогой.
Смотрите:
Я продал доставшуюся в наследство долю в квартире — купил маме в деревне дом с участком. Дом купил. Землю КУПИЛ. не арендовал заметьте. Дорого купил — у мамы астма в очень плохой форме и в городе находится она не может. пенсия у неё копейки, я тоже зарабатываю маловато — но как могу.
Внимание ! Вопрос !
Какого лешего я должен отдавать в бютжет 6 000 рублей
Вами сказанное мне понятно. Возразить сложно. Сам, как и все, в таких же примерно условиях. Но нужно просто понять, что государство устанавливает некие правила игры, которые обязательны для исполнения. Ну вот решило оно, что вот за ЭТО платим столько-то, а за вот ТО — вот столько! И это независимо от прочих условий (есть чем платить или нет, где находится объект имущества, есть ли там что, а чего нет и т.п.). Мне с т.з. обывателя налог на имущество и землю тоже не понятен, но таковы правила игры. Или жизни. Кому как нравится. В каких-то странах эти "правила жизни" жестче, в каких-то мягче. Что поделаешь, мы живем здесь. Можно только надеяться на то, что постепенно как-то (надеюсь, что с нашими усилиями) жизнь все-таки будет меняться в лучшую сторону. Без веры и надежды в лучшее лучше и не жить.
Нет — вы просто обьясните разницу между налогом на собственность и банальным грабежом на дороге. Ну вот на пальцах. В деревню нет дороги ВООБЩЕ. От слова "СОВСЕМ" тупо калея меж полей накатывается. Государство там не ухом не рылом — за что я должен платить и с какого вообще перепуга ? За СВОЮ землю и СВОЙ дом ??! Ну вот хотя бы в теории ??! А когда я работать не сомгу — с пенсией -минималкой я как за него платить буду ?
с учетом того, что от СССР досталась ЕЭС, которую еще не до конца развалили, возможно удается освободить генерирующие мощности по-ближе к границе, например с Китаем.
В Подмосковье, по-моему, не очень много электростанций, причем все больше ТЭЦ, их особо не раскочегаришь, что бы обеспечить электроснабжение региона. Случившийся лет 10 назад небольшой писец в Мск, когда веером пол-города отключилась, как бы намекает, что запаса никакого нет, и что бы не вкладывать огромные бабки в расширение надо поджать потребителей. Крупные производства уже выпилили, теперь дело за частными пользователями.
Про Владимирскую область, честно говоря, я просто так сказал, поэтому ничего конкретного сказать не могу. Знаю только, что туда точно идёт высоковольтная ЛЭП с Костромской ГРЭС и вроде бы (но не точно) что-то с Нижегородской области. Откуда они берут остальную электроэнергию — не знаю. Но точно не с границы с Китаем. Это чисто технически невозможно. Вся электроэнергия уйдёт в потери.
Я не предлагаю же гнать из центральной части сразу за бугор, я предлагаю последовательно перекидывать высвобождаемую электроэнергию в соседние области.
Грубо говоря в моем примере Карелия все гонит в финикам, саму Карелию обеспечивает Вологда, а Вологду — Кострома, где образовались излишки из-за снижения потребления во Владимире.
А не сразу из Владимира финикам.
Нет, я не говорю, что электроэнергию в принципе нельзя продавать за границу. Можно! И продают! Просто, экономить в масштабах страны, чтобы можно было продавать китайцам на Дальнем Востоке, это как-то слишком не правильно...
По-моему, любой эффективный менеджер согласится потерять 10%, но продать за баксы, а не рубли.
Во-вторых, что желающие продать найдутся, не сомневаюсь. А найдутся ли в Варшаве желающие купить? И по какой цене?
по годам с 2006 по 2013 (в млн квтч)
2022
1717
1563 (кризис,да?)
1717
1696
1767
2025
2250
Из них в дальнее зарубежье:
1232
1192
1132
1273
1614
1762
1456
1775
продавать можно не только перегоная за бугор — например на ГЭС энергию утилизируют получая люминий — буружуйский для буржуев — таже продажа энергии выходит. И во владимиреесть куда энергию утилизироватьуж поверте. Теже хим производства есть весьма энергоёмкие — были бы мощности + щас жгут газ на тэц а его можно продать китайцам — у нас уже продан газ даже с некоторых не разведанных месторождений ..
А ещё надо почти все АЭС их эксплуатации вывести пока они не рассыпались нафиг — но новые не строят.. а жечь газ НАМНОГО дороже АЭС. вывод ? как сделать так чтобы население не прифигело и не полезло на стену когда цена раз в 10 вырастет а не на какие то там проценты ... а выростет обязательно. Энергия из неоткуда не возмётся и она стоит денег
Снижение поступления доходов от ЖКХ компенсируются ростом тарифов ЖКХ.
Экономь не экономь всеравно получишь х..
Я как-то прикинул, в той сумме, что потребитель в многоэтажном доме платит за отопление, стоимость энергоносителя потраченного на обогрев его жилья не превышает 15-20%. Остальное — это зарплаты, прибыль, амортизация, потери при транспортировке.
Т.е. если человек утеплит свою квартиру и снизит потребление тепла в два раза, то это приведет к экономии только на 7-10%. Потому что все, кроме затрат на энергоноситель не уменьшится. Просто тарафы в рамках ежегодного увеличения еще немного приподнимут.
Кроме того, при расчёте тарифов будущая экономия населением не учитывается. Объёмы потребления — прогнозные. То есть, среднепотолочные на основании ПРОШЛЫХ лет. То есть, снижение потребления будет учтена в лучшем случае через год. И то, если оно будет больше погрешности расчётов.
но перефразируя: на сколько они разрешат поднять?
Сам понимаешь, если хотят с одного рыла потребителя иметь, скажем, 1тыр в месяц сверх отгруженного ему электричества, тепла, водоснабжения и т.д, они будут и дальше хотеть иметь 1 тыр с рыла. Просто сейчас эти 1 тыр с рыла делятся на 10 кубов воды, а будут на 5. На 500кВт электричества, а будут на 250кВт. На 1000 гигокалорий, а будут на 500.
(цифры все условные в целях иллюстрации принципа)
значения индексирования местных тарифов регулируется ФТС, а там, по-моему, больше 15% нигде нет.
Посмотри сам на сайте ФТС, их постановления лежат в в свободном доступе.
Вобщем, на эту тему всё. Я и так уже сказал больше, чем следовало. Дальше уже додумывайте сами (если хотите, конечно)...
А сбыты, будь моя воля, я б вообще ликвидировал, как чисто паразитические организации.
примерно 80 % это энергия. Отопление и лепестричество. Вам в ящик кидают отчёты каждый год — вы хоть разок прочтите ...
Выводят из работы АЭС, энергия с ГЭС продана на десятки лет в перёд ( а думайте с чего на саяно шушунской такая паника была ? там штрафы по контрактам сравнимы с бюджетом небольшого государства. Не напрямую конечно но суть таже)
Газ уже продаём даже с неразведаных ещё местораждений...
Ожидается увеличение платы за энергию в разы. По худшим подсчётам в 10 раз за 10 лет. народ может пойти на брикады — вот и дёргаються
Объясняю популярно.
дом 42 метра, квартира 43 метра.
В доме газовое отопление, газ по счетчику, в квартире — центральное.
За год сумма по строке "отопление" где-то в 2,5 раза больше, чем стоимость газа в доме.
Не трудно посчитать, что в доме соотношение площади внешних стен к объему помещения 5, а в многоквартирном (конкретно — четырехэтажка, 48 квартир) — 1,6. Т.е. в три раза меньше. Соответственно и теплообмен с улицей в три раза меньше, соотственно и энергии на поддержание температуры в помещении надо в три раза меньше.
Итого суммарно выходит, что отопление в квартирах обходится в 7,5 раз дороже, чем стоимость газа.
Т.е. из 7,5 рублей, которые я плачу поставщику отопления, только 1 рубль тратится на энергоноситель. И если я сокращу потребление энергоносителя в 2 раза, то буду платить 7 рублей. Что нефига не в два раза меньше.
А ты, походу, заместитель этого заместителя, и тоже слабо себе представляешь как формируется цена. :)
НЕ говоря уже о том что вы теплопотери не корректно считаете ... у вас как бы сферическая лощадь в вакуме.
Если я считаю некорректно — внимательно слушаю за корректные подсчеты.
Даже если отбросить соотношение площади/объема, все равно та самая строчка за обогрев не снизится в два раза.
открываем снипы и считаем.
Этим занимаються немаленькие такие институты — и выводят формылы по которым все и работают а вы получаете квиточки. Уж извините но я не могу с институтами соревноваться в подсчётах — но вот вам 2 факта:
У нас отопление даёт ТЭЦ через пол города- один метр трубы стоит около 30 000 рублей. + укладка. Щас всё что уложено меняется ибо сгнило нахрен. ТЭЦ сжигает ГАЗ который в европу продаётся по нехреновым ценам, ТЭЦ стоит как небольшой городой, там работает население целого квартала и постоянно жрёт мре денег натех обслуживание. Промежуточные узлы и оборудование на каждом доме денег стоит — всё это включено в стоимость отопления и если платить "по фапакту" то население облезет мигом — потому большую часть издержек берёт на себя бюджет.
2) В большенстве стран чтобы не было такиех заморочек банально нет центрального отопления. Ибо дешевле и проще греть каждому себя самого или максимум 1-2 дома.
Я тебе говорю, что снижение в два раза потребления, например, теплоэнергии, не приведет к снижению в два раза коммунальных платежей. Потому что как метр трубы стоил 30000 + укладка, так и будет стоить 30000 + укладка. А это и составляет бОльшую часть розничной цены для потребителя.
но судя по тому, что в каждом доме еще не появилась своя котельная, то это не сильно выгодно для каждого дома. Максимум — для довольно крупного микрорайона.
Так..., управленцы широкого профиля....
это пять!!!