Меня интересуют именно светодиодные лампы. Дело в том, что они довольно-таки дорогие сами по себе. Плюс, нужен блок питания. А дешёвые варианты, как сказали выше, быстро перегорают, то есть, возможно, не окупятся вообще никогда. По работе сталкивался. Ставили светильники уличные светодиодные на 40 столбов. За 9 месяцев сгорело 11. Правда, тут сами виноваты — купили самые дешёвые...
Дорогие, тоже не факт, что будут долго работать. Перепады напряжения они очень не любят, да и вероятность попадания в матрицу, хотя-бы одного дефектного светодиода, достаточно высока, а это резко снижает ресурс остальных светодиодов.
Именно поэтому я и спрашиваю. С дешёвкой дело имел. Интересно, как обстоит дело с дорогими.
Просто, в ванной поставил галогенки на 220В. Перегорают очень быстро. ДОстало жутко! Думаю в отпуске на 12В перевести (говорят, стабильнее работают) или на светодиодное освещение переделать?...
У меня стандартная панельная 9-иэтажка с шиферной коробкой с/у. Я в ванной в потолке проделал 2 дыры под такой светильник электрочел.рф, и вкрутил туда 2 энергосберегайки по 20Вт (только надо подогнуть стойки у светильника, которые держат патрон, чтобы цоколь лампы, почти весь входил в светильник, а спираль, вся была снаружи) Смотрится неплохо. За 5 лет поменял один раз (перегорела одна, но менять пришлось обе, т.к. видна разница)
Не надо никакого блока питания, лампа внутри содержит преобразователь и вкручивается в обычный патрон с цоколем Е27. Хотя, конечно, можно и переделать всю осветительную проводку под 12В.
Так же как для энергосберегайки не надо ставить отдельно дроссель со стартером или электронный балласт, как для обычных люминесцентных "трубок".
Если лампа нормального производителя, у нее будет полноценный драйвер стабилизирующий ток через цепочку светодиодов, поэтому она будет одинаково работать в довольно широком диапазоне входных напряжений, типично, где-то 100В до 260В. Если голимый китай, да, ему перепады напряжения не айс, поскольку там конденсаторный ограничитель, рассчитанный на конкретное входное напряжение и соответственно на выходе напряжение тоже будет "гулять". Ну и китаезы любят включат светодиоды последовательно-параллельно с одним токоограничительным устройством, хотя при параллельном включении надо ограничивать ток в каждой ветви.
Но у светодиодных другая проблема — спектр излучения. Есть три способа получения видимого белого света: RGB , YB, UV.
В первом смешение трех цветов и явные пики на спектрограмме, во втором используется синий светодиод с желтым люминофором, будут тоже два "горба" и третий — ультрафиолетовый диод с белым люминофором, спектр такой же как у ламп дневного света, в которых тот же самый принцип работы, только УФ-излучение от газового разряда. Но последние и самые дорогие, поэтому чаще, afaik, можно встретить сине-желтые.
1)ртутные лампы уже проблема сами по себе. Ртуть это нехорошо для жилья.. все лампочки иногда бються особо когда есть дети.
2) опыт эксплуатации ВСЕХ ламп продающихся в моём городе в условиях реального ТСЖ показал что лучьше всего лампы деневного света на 40 ват с аналоговым обвесом. Банальная практика нескольких лет подработки в ТСЖ. Всё остальное летит постоянно.
3) реальные перепады в сети удивляют даже серёзно защищённую технику. А при наличии стройки рядом подключонной к той же подстанции вообще нет альтернативы лапам накаливания в виду их стоимости.
4) оплаита за свет вообще копейки если скажем 2 лифта в доме. Вот атопление это да.
5) светодиоды дуром воруют даже при антивандальных вариантах крепления и наличие камер. Свои же и воруют.
6) лапы это вершина айсберга — а ниже всё остальное — от разводки что отлично греет стены аж видно там где обои скажем в конторе или квартирах, убитые щитовые, убитые подстанции, убитые сети, ДИКИЕ перепады в сети поставщика ...
Постоянно ощущение что латаеш начисто сгнившую платину.
1. во-первых колба герметична. Иначе работать не будет. Во вторых той ртути там меньше, чем в обычном медицинском градуснике. Где-то на 3 порядка. (для гуманитариев — в 1000 раз). Поэтому страшилки немного надуманы.
2. У меня несколько лет в доме работают энергосберегайки 20-27Вт, Chamelion и OSRAM. За это время одна потеряла яркость, в двух сдохла электроника. Окупились они уже многократно.
3. Ставь стабилизатор.
4. для меня 800 рублей за 200кВт — деньги. Как там директорам ТСЖ и прочим алигархам — не в курсе, я с ними не знаком.
5. У меня в квартире никто не ворует, даже при отсутствии антивандальных решеток.
"А дешёвые варианты, как сказали выше, быстро перегорают"
Я лично пока ещё ни одной не видел сгоревшей светодиодной лампочки в своём доме лет за 5. Пару раз ломались драйверы, но я их чинил. :)
"Ставили светильники уличные светодиодные на 40 столбов. За 9 месяцев сгорело 11."
Сами светодиоды обычно не перегорают, а ломается источник питания. Но даже в случае сгорания диодов, обычно сгорают не все и лампочку при желании можно переделать. От стоимости вообще мало что зависит т.к. диоды почти везде одинаковые, различие лишь в стоимости БП. С другой стороны, для уличного освещения лучше подходят светодиодные сборки, а не набранные отдельно лентами, но тут другая проблема — надо смотреть что был алюминиевый радиатор приличного размера. :)
"Если сравнивать Россию с передовыми в области энергоэффективности скандинавскими странами, например, с той же Канадой" Эти менеджеры что, и географию совсем не учили??? Тогда про физику неудобно и спрашивать.
Министр — экономика и управление в металлургии, менеджмент. Опыта работы в энергетике — ноль. У министра 6 замов, из которых только один имеет нужное образование и опыт работы в энергетике.
Образование и опыт работы (что угодно только не энергетика) интервьюируемого, можно посмотреть там же. По сути, он сейчас рассказывает о том, к чему никогда не имел отношения и о чём не имеет понятия ни теоретического ни практического.
Если и в остальных министерствах ситуация такая же, то понятно почему у нас уже четверть века всё делается через жопу. Ну не могут дилетанты сделать ничего путного. Зато они могут кое что другое. А что именно, можно прочесть например вот тут:
"Исповедь чиновника: «Проплачивать приходится и депутатам, и другим ведомствам»"
"...коррупция стала основным инструментом принятия решений, о чем The Insider рассказал чиновник среднего звена в одном из министерств (имя, пол, и ведомственную принадлежность чиновника The Insider по понятным причинам не раскрывает). Он рассказал, как устроены коррупционные схемы в министерствах и ведомствах, почему платить приходится даже самим чиновникам, из-за чего уровень компетенции в министерствах близок к нулю, и как кризис повлияет на размер взяток."
Вот уже лет пять рекламируют установку счётчиков, типа, установишь — и будешь платить заведомо меньше.
И вот уже количество установленных счётчиков выросло до существенных величин и... всё как и ожидалось: начался рост цен на "сэкономленные" кубометры и киловатты.
Так что — энергоэффективность это хорошо, но на размер платежа за коммуналку она совершенно не влияет.
Почему я должен переплачивать за потребленный сверх нормы ресурс?
У нас в стране не хватает воды и электричества?
Почему я не могу на честно заработанные деньги, купить столько воды и электричества, сколько захочу? Этак с меня в магазине потребуют третий и последующие батоны покупать за двойную стоимость.
... вообщето всё что ты потребиш можно продать за бугор примерно.. в десять раз дороже. Бюджет не хочет оплачивать этуразницу, а энергогенерирующие компании у нас как бы частные...
Угадай что будет если счёт за крвартиру у тебя начнёт приходить не на 6 000 а на 60 000 в месяу в уже через пол года тебя придут выселять ? Догадываешся чего власть дёргается ?
Повышение, это да. А кроме того, мне сразу бросилась в глаза вот такая фраза: "Возможно, в рамках действующей госпрограммы по обеспечению граждан доступным жильем должна появиться отдельная подпрограмма по повышению энергоэффективности ЖКХ". То есть, возникла идея для создания ещё одной программы. А это — кормушка!
"...Те потребители, которые смогут уложиться в рамках утвержденных норм потребления, получат право рассчитаться по более дешевой схеме. Однако россияне, использовавшие слишком много киловатт, заплатят по более дорогому тарифу."
Проблема не в том, что ты не следишь, а в том, что нет рычагов воздействия на новоявленные ЖЕКи и ДЭЗы, чтобы не говорили официально. Тут у нас в доме резко возросли платежи за воду, наш комитет пошёл разбираться и выяснил, что вышел из строя общедомовой счётчик расхода воды и эксплуатирующая организация не стала его ремонтировать, а просто начала в платёжки вписывать по среднегородскому коэффициенту. Обратились в надзирающие органы, получили ответ, что "да, это неправильно, но воздействовать не можем, нет рычагов, только через суд". Так что сейчас ждём слушаний, а пока вынуждены платить "за себя и за соседа"
По опросам населения, только половина людей постоянно следит за своими платежками. Это говорит о том, что сегодня цены на энергоресурсы в России значительно ниже, чем в странах с высоким уровнем энергоэффективности.
Нет мля, это говорит что у половины людей уже денег не хватает на прокорм жкх!
У нас ничто и никогда не понижается. Даже если что то и удастся экономить, то коммуналка опять повысится и кто то просто больше себе в карман положит вот и всё.
Я видел несколько людей которые отключали квартиру от центрального отопления, отрезали батареи и изолировали стояки. В Сибири. Электрический теплый пол с продуманным автоматическим регулированием получается дешевле, у нас э/энергия 0,92к/кВт*ч в городе, 0,64 в деревне. При нормальной теплоизоляции естественно и тут приходится думать когда открываешь форточки или крутишь термостат. Правда получается часть отопления идет за счет соседних квартир, как-то нечестно.
У меня тоже такие мысли, новый хороший дом и я за зиму включал только одну батарею из пяти, теплый пол только в ванной комнате. А плачу как за все пять по метражу. Если система была бы радиальная можно было бы установить теплосчетчики и платить только разницу между входом и выходом.
>> Правда получается часть отопления идет за счет соседних квартир, как-то нечестно.
Соседние квартиры тоже частично отапливаются за ваш счёт. Особенно, ваш тёплый пол нагревает чей-то потолок (если, конечно, вы не на 1-ом этаже живёте). Так что, всё нормально.
Это то да. Я не договорил просто, что можно вообще все выключить и жить за счет соседского тепла.
А при идеальной теплоизоляции можно и за счет своего собственного тепла (человек где-то 200-300 Вт выдает), чайники там на кухне греют, вода горячая)).
просто у вашей обслуживающей компании дерьмовые юристы — у нас толковые... в законе прямым текстом прописано что коммуналка это комплексная услуга и отказаться от части оной ты не можешь. Там целое поясниние вроде бы есть. Короче у нас отключиться не дают — фокус просекли ещё лет 10 назад
Комментарии
даже на балконе LED ленту запихнул.
А вот ПЕЧКУ, ПОСУДОМОЙКУ, ХОЛОДИЛЬНИК — не поменяещь!!!!
как было 350-400 Квт, стало 330-380, а с ребёнком сейчас под 600 Квт.
Ну и не ппиз**те что лампочки нас спасут.
Вот такую надо ставить
ru.wikipedia.org
скажем 30Вт люминисцентная против 100Вт накаливания.
70Вт в час разницы при том же световом потоке.
При 4р за кВт это 28 копеек в час. по одному часу в день — 100р в год. Т.е. при работе час в день окупается за пару лет.
Просто, в ванной поставил галогенки на 220В. Перегорают очень быстро. ДОстало жутко! Думаю в отпуске на 12В перевести (говорят, стабильнее работают) или на светодиодное освещение переделать?...
Так же как для энергосберегайки не надо ставить отдельно дроссель со стартером или электронный балласт, как для обычных люминесцентных "трубок".
Если лампа нормального производителя, у нее будет полноценный драйвер стабилизирующий ток через цепочку светодиодов, поэтому она будет одинаково работать в довольно широком диапазоне входных напряжений, типично, где-то 100В до 260В. Если голимый китай, да, ему перепады напряжения не айс, поскольку там конденсаторный ограничитель, рассчитанный на конкретное входное напряжение и соответственно на выходе напряжение тоже будет "гулять". Ну и китаезы любят включат светодиоды последовательно-параллельно с одним токоограничительным устройством, хотя при параллельном включении надо ограничивать ток в каждой ветви.
Но у светодиодных другая проблема — спектр излучения. Есть три способа получения видимого белого света: RGB , YB, UV.
В первом смешение трех цветов и явные пики на спектрограмме, во втором используется синий светодиод с желтым люминофором, будут тоже два "горба" и третий — ультрафиолетовый диод с белым люминофором, спектр такой же как у ламп дневного света, в которых тот же самый принцип работы, только УФ-излучение от газового разряда. Но последние и самые дорогие, поэтому чаще, afaik, можно встретить сине-желтые.
1)ртутные лампы уже проблема сами по себе. Ртуть это нехорошо для жилья.. все лампочки иногда бються особо когда есть дети.
2) опыт эксплуатации ВСЕХ ламп продающихся в моём городе в условиях реального ТСЖ показал что лучьше всего лампы деневного света на 40 ват с аналоговым обвесом. Банальная практика нескольких лет подработки в ТСЖ. Всё остальное летит постоянно.
3) реальные перепады в сети удивляют даже серёзно защищённую технику. А при наличии стройки рядом подключонной к той же подстанции вообще нет альтернативы лапам накаливания в виду их стоимости.
4) оплаита за свет вообще копейки если скажем 2 лифта в доме. Вот атопление это да.
5) светодиоды дуром воруют даже при антивандальных вариантах крепления и наличие камер. Свои же и воруют.
6) лапы это вершина айсберга — а ниже всё остальное — от разводки что отлично греет стены аж видно там где обои скажем в конторе или квартирах, убитые щитовые, убитые подстанции, убитые сети, ДИКИЕ перепады в сети поставщика ...
Постоянно ощущение что латаеш начисто сгнившую платину.
Только массовые расстрелы спасут родину
2. У меня несколько лет в доме работают энергосберегайки 20-27Вт, Chamelion и OSRAM. За это время одна потеряла яркость, в двух сдохла электроника. Окупились они уже многократно.
3. Ставь стабилизатор.
4. для меня 800 рублей за 200кВт — деньги. Как там директорам ТСЖ и прочим алигархам — не в курсе, я с ними не знаком.
5. У меня в квартире никто не ворует, даже при отсутствии антивандальных решеток.
Я лично пока ещё ни одной не видел сгоревшей светодиодной лампочки в своём доме лет за 5. Пару раз ломались драйверы, но я их чинил. :)
"Ставили светильники уличные светодиодные на 40 столбов. За 9 месяцев сгорело 11."
Сами светодиоды обычно не перегорают, а ломается источник питания. Но даже в случае сгорания диодов, обычно сгорают не все и лампочку при желании можно переделать. От стоимости вообще мало что зависит т.к. диоды почти везде одинаковые, различие лишь в стоимости БП. С другой стороны, для уличного освещения лучше подходят светодиодные сборки, а не набранные отдельно лентами, но тут другая проблема — надо смотреть что был алюминиевый радиатор приличного размера. :)
А давайте посмотрим на руководство. Кто рулит, так сказать.
"Руководство Министерства Энергетики Российской федерации"
minenergo.gov.ru
Министр — экономика и управление в металлургии, менеджмент. Опыта работы в энергетике — ноль. У министра 6 замов, из которых только один имеет нужное образование и опыт работы в энергетике.
Образование и опыт работы (что угодно только не энергетика) интервьюируемого, можно посмотреть там же. По сути, он сейчас рассказывает о том, к чему никогда не имел отношения и о чём не имеет понятия ни теоретического ни практического.
Если и в остальных министерствах ситуация такая же, то понятно почему у нас уже четверть века всё делается через жопу. Ну не могут дилетанты сделать ничего путного. Зато они могут кое что другое. А что именно, можно прочесть например вот тут:
"Исповедь чиновника: «Проплачивать приходится и депутатам, и другим ведомствам»"
"...коррупция стала основным инструментом принятия решений, о чем The Insider рассказал чиновник среднего звена в одном из министерств (имя, пол, и ведомственную принадлежность чиновника The Insider по понятным причинам не раскрывает). Он рассказал, как устроены коррупционные схемы в министерствах и ведомствах, почему платить приходится даже самим чиновникам, из-за чего уровень компетенции в министерствах близок к нулю, и как кризис повлияет на размер взяток."
theins.ru
Слово "Если" лишнее.
Вот уже лет пять рекламируют установку счётчиков, типа, установишь — и будешь платить заведомо меньше.
И вот уже количество установленных счётчиков выросло до существенных величин и... всё как и ожидалось: начался рост цен на "сэкономленные" кубометры и киловатты.
Так что — энергоэффективность это хорошо, но на размер платежа за коммуналку она совершенно не влияет.
А с какого Х.Я я должен экономить?
Почему я должен переплачивать за потребленный сверх нормы ресурс?
У нас в стране не хватает воды и электричества?
Почему я не могу на честно заработанные деньги, купить столько воды и электричества, сколько захочу? Этак с меня в магазине потребуют третий и последующие батоны покупать за двойную стоимость.
... вообщето всё что ты потребиш можно продать за бугор примерно.. в десять раз дороже. Бюджет не хочет оплачивать этуразницу, а энергогенерирующие компании у нас как бы частные...
Угадай что будет если счёт за крвартиру у тебя начнёт приходить не на 6 000 а на 60 000 в месяу в уже через пол года тебя придут выселять ? Догадываешся чего власть дёргается ?
"...Те потребители, которые смогут уложиться в рамках утвержденных норм потребления, получат право рассчитаться по более дешевой схеме. Однако россияне, использовавшие слишком много киловатт, заплатят по более дорогому тарифу."
Нет мля, это говорит что у половины людей уже денег не хватает на прокорм жкх!
У меня тоже такие мысли, новый хороший дом и я за зиму включал только одну батарею из пяти, теплый пол только в ванной комнате. А плачу как за все пять по метражу. Если система была бы радиальная можно было бы установить теплосчетчики и платить только разницу между входом и выходом.
Соседние квартиры тоже частично отапливаются за ваш счёт. Особенно, ваш тёплый пол нагревает чей-то потолок (если, конечно, вы не на 1-ом этаже живёте). Так что, всё нормально.
А при идеальной теплоизоляции можно и за счет своего собственного тепла (человек где-то 200-300 Вт выдает), чайники там на кухне греют, вода горячая)).
просто у вашей обслуживающей компании дерьмовые юристы — у нас толковые... в законе прямым текстом прописано что коммуналка это комплексная услуга и отказаться от части оной ты не можешь. Там целое поясниние вроде бы есть. Короче у нас отключиться не дают — фокус просекли ещё лет 10 назад