Почему перспективные молодые ученые делают ноги

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • markini
    4 июн 15
    Чем образованней человек, тем моральнее не устойчив
    Ответить
    • A
      Это с чего такой вывод?
      Ответить
    • S
      в смысле — тем труднее поддаётся оболваниванию ?
      Ответить
      • again3
        Нет он имел ввиду,тем...непатриотичен.....(к системе, к власти, к отъезду за рубеж)...
        Ответить
    • palmerr
      Хотелось бы от Вас "продолжение мысли", — какой полезный вывод можно сделать из Вашего тезиса?
      Ответить
      • alex_4x
        И оболваниванию поддается неохотней и чихать он хотел на псевдо-моральные принципы, которые навызывают ему со стороны.

        Я думаю что фраза эта шуточная, но в ней очень много правды.

        Люди от рождения все одинаковы. Все независимы, честны внутренне, лишены подхалимства и морализторства и многих других пороков. Но когда человек попадает в среду обитания, а научная среда — это тоже своеобразная вещь, и тут уже выясняется, толи человек берет своими достижениями высоты, и плевал он на "общепринятые нормы", он может себе позволить быть бунтарём, или он не представляет из себя ничего выдающегося и вынужден, да именно вынужден улыбаться кому надо, с чем надо соглашаться и быть морально устойчивым, так как более ничего не умеет.

        Это не только в научной среде конечно есть, но там это здорово заметно.

        Вы видели наверно специалистов, которые проработали в одной компании много много лет? Такие уверенные середнячки, но морально устойчивые и со всем согласные.

        Я был поражен в своё время, к нам на проект приехал англичанин, он работал в компании с студенческой скамьи и до момента приезда к нам. больше 35 лет, почти 40 лет в одной компании. Да, он был дока в своем деле, но такой как это сказать, костный.... Надо было что-то быстро посчитать, он полез и достал калькулятор, разложил бумаги и начал считать. Даже мысли что это всё надо сначала занести в Excel чтобы избежать ошибок ввода тупых — он не подумал. Считал он день целый, и вечером считал и на следующий день тоже что то считал. Потом эти цифры не особо критичны были, ну оставили. Прошел месяц, связываемся с ними по тому же проекту, и выясняется, что приехав, он еще и там это считал... В итоге кто-то из наших сел за пол часа ввел всё в ексель и сделал таблицы и цифры и еще какуюто хрень и цифры конечно же были другие. Вот так... 40 лет в одной компании, в западной, коммерческой. Что уж тут говорить про Российские институты, где не о какой "продуктивности" или "производительности" труда никто даже не задумывался никогда.
        Ответить
        • palmerr
          Я заблудился (на какое-то время) в Ваших рассуждениях...

          Образование делает человека лучше. Воспитание же, — в зависимости от моральных принципов и императивов воспитателя (среды, общества, конкретных личностей, оказавших влияние на воспитуемого), — может приносить самые разные "плоды".

          Утверждать же, что чем выше и более развитое образование, тем ниже моральные принципы... — это значит, опираться на отдельные случаи и отдельных личностей, чьи примеры не могут быть доказательством оного. С таким же успехом можно утверждать обратное: низкая образованность несет за собой низкую мораль... И приводить в доказательства примеры и случаи как из известной истории, так и из личного опыта общения с различными людьми.
          Ответить
  • steves
    4 июн 15
    Я думаю, что размер зарплаты научных работников в госучреждениях является вторичным признаком государственного кризиса России и для повышения их зарплаты необходимо искать способ преодоления самого кризиса, устранения его причины.

    Цели правящего клана России и близко не пересекаются с фундаментальными научными разработками, развитием уровня знаний, мировым лидерством в науке ... Они совсем другие: владеть материальными благами, владеть ресурсами, владеть территориями, ... т.е. тем, что можно в любой момент продать или использовать для дальнейшего обогащения.
    Ответить
  • G
    4 июн 15
    Ученый и аспирант на ставке- это не верно.

    Надо копировать американскую систему.

    По крайне мере она работает
    Ответить
    • spliner
      американская система финансируется примерно в 50 раз больше нашей. Потому и работает...
      Ответить
      • G
        Есть у меня предположение, что китайцы скопировали американскую систему организации науки.
        Ответить
  • A
    4 июн 15
    могу сказать по сиб. отделению россельхозакадемии (фгбну что-то-там).

    доктор, заслуженный изобретатель и прочее = 18 тыр. это потолок.

    вед. программист = 11 тыр.

    и это при наличии московских цен в магазинах.

    в добровольно-принудительном порядке в некоторых институтах переводят на четырехдневку: нет денег даже на эти нищенские зарплаты.

    в большинстве своем работают пенсионеры, потому как еще и пенсию получают и они более-менее довольны.

    все эти научные отчеты — переливание из пустого в порожнее. из года в год. тонны ненужной бумаги (электронный документооборот, ага)

    в руководстве сплошные старики под и за 80. некоторые уже с маразмом ("релятивистские базы данных", омг)

    наблюдаю подобное с 2000 года. скорее всего и раньше так было.
    Ответить
  • ae485
    4 июн 15
    6 и 20 тысяч. Эти цифры исчерпывающе отвечают на вопрос почему. Дальше можно не читать.

    Вообще недооценивают часто инновации и в обычных конторах.

    Проще посадить 10 толстозадых теток, которые будут с утра до вечера вручную копировать данные из бумажек в эксель, чем нанять одного толкового айтишника, который автоматизирует все процессы до степени двух-трех студенток на неполной ставке.
    Ответить
    • A
      ae485 4 июн 15
      "одного толкового айтишника" конечно можно, но результат его деятельности в подавляющем большинстве случаев будет негативным... Ну как минимум — непредсказуемым. Автоматизация любой деятельности — даже офисной это серьезная работа требующая привлечения квалифинированного персонала очень разных специальностей и умения организовать совместную работу этого персонала. Разумеется это требует и серьезных финансовых вложений — в большинстве случаев автоматизация какой либо деятельности не приносит прямой финансовой выгоды... за счет сокращения персонала к примеру... в вашем примере, даже если все будет идеально, 10 толстозадых теток заменят 3-4 очкастых придурка (а суимме я имею в виду, а не только в штате компании) с зарплатой как у 20-ти толстозадых теток. Другое дело, что результатом может быть например повышение качества работы... или суммарной производительности труда в компании....
      Ответить
      • ae485
        alxll 4 июн 15
        В моем примере можно и не брать айтишника на полную ставку, достаточно привлекать периодически в качестве консультанта. Для автоматизации начального уровня этого достаточно.

        Но для этого хозяин фирмы должен обладать способностью грамотно сформулировать задачу.
        Ответить
        • A
          ae485 4 июн 15
          Уточнение вашего примера решительно ничего не меняет — неважно будет ваш айтишник в штате или нет... Считать нужно человеко-часы потребные на некий период времени... скажем месяц, если делается сравнение с затратами на оплату труда
          Ответить
      • cahbe1
        alxll 4 июн 15
        Самое весёлое не 10 толстых тёток или пару програмистов (аитишникаф). Самое весёлое когда и те и другие работают в одном месте, но начальство такое тупорылое и привыкшее работать с "бумашкай" что любые поползновения что либо оптимизировать присекается на корню. И такое сплошь и рядом.
        Ответить
    • vivass
      ae485 4 июн 15
      Сильные кадры делают ноги потому,что такие завлабы и их покровители беспредельничают : погрязли в кумовстве и протекционизме.
      Ответить
    • Tagniostr
      одному айтишнику надо платить от 50-60к, а толстозадой тетке 30к. так кого проще нанять для работы?
      Ответить
  • B
    4 июн 15
    Особенность нашей науки в том, что она теснейшим образом была интегрирована в производство и все это контролировалось государством. То есть ставились насущные задачи, выделялись деньги, разработки проходили апробацию на реальных производствах. Сейчас наука не нужна ни государству ни производству, так как последнему нужны уже рабочие технологии, а не научные исследования. А государство и само не знает, что ему надо. Стратегов на верху нет, вот и умирает потихоньку некогда одна из величайших мировых наук.
    Ответить
  • res33
    4 июн 15
    Вах, проблема конечно... Бесплатно отдаю "удочку для ловли рыбы" , ученым в "постоянку" разработку и пилотное применение методов и оборудования, поимки коррупционеров и мздоимцев и в оплату от пойманного мздоимца, солидный процент. Ладно уж, не надо аплодисментов.
    Ответить
    • erbi13
      res33 4 июн 15
      авансик не переведете ? ))
      Ответить
  • N
    4 июн 15
    какая, фиг, разница, учёный, поэт, сантехник. Учёному свинтить проще, образование способствует. Наука сама по себе уровень жизни не подымет, будет уровень жизни — будет и наука.
    Ответить
  • S
    4 июн 15
    недавно общался с коллегами из со ран: зарплату платят, но денег на исследования в бюджете фано нет.
    Ответить
  • dot66
    4 июн 15
    Или у меня галюны, или что то подобное я слышу уже лет 30 подряд.
    Ответить
    • vivass
      dot66 4 июн 15
      Даже в совке дальновидный завлаб подбирал сообразительных аспирантов и МНСов поштучно и старался не обижать в зарплате.
      Ответить
full image