Вообще F-15 для ближнего маневренного боя не предназначен. Он для дальнего боя всегда был. И оценивать надо не отдельно самолеты, а действия в системе. Но так для общего развития пойдет.
Не только. Ещё имеет значение военная доктрина страны.
У САСШ военная доктрина предполагает действие авиации при подавляющем качественном и количественном превосходстве. Основная задача авиации — сбросить по-максисмуму бомб и ракет. Задача же завоевания господства в воздухе — вторична.
Плюс, авиация работает обычно на территории чужих стран...
Военная же доктрина России (да и СССР) предполагает несколько иное...
Защита границ. Уничтожение вражеской авиации, вторгшейся в пределы границ.
И только во вторую очередь работу по наземным целям. При этом, если учитывать огромную площадь страны и протяжённость её границ, ни о каком количественном превосходстве сил речи не идёт. Соответственно и самолёты нужны несколько другие... И они должны быть просто лучше...
Также не забываем и ещё один фактор — любовь американцев к лобовым техническим решениям.
А также то, что для американских военных красивые цифры на рекламных плакатах бывают важнее реальных характеристик...
В своё время возник вопрос по устройству советской нашлемной системы целеуказания, которая называется "Щель-3УМ". Собственно, именно такая устанавливается на МиГ-29 и Су-27.
Первая мысль: там стоят сельсины. В количестве 4 штук. Примерно также, как в прицельной станции турельной авиационной артиллерийской установки (ставились на Ми-24, Ту-95,...)
Как бы это выглядело на практике — вопрос интересный. Но к концу полёта пилот, скорее всего, ощущал бы себя роботом ;) Ибо каждое движение шеи сопровождалось бы порядочным усилием и характерным жужанием 4х редукторов сельсинов.
Вторая мысль — установить на шлеме гироскоп. Кроме приличного веса, такая конструкция во время работы в любом случае будет жужать и вибрировать. Причём, в непосредственной близости от головы лётчика. Если не сказать больше: по ощущениям — непосредственно в голове лётчика.
Именно такую систему создали американцы... Не ожидал. :D
В СССР же пошли значительно дальше и изготовили действительно удобную и практичную систему.
В результате, непосредственно на шлеме было размещено... 3 инфракрасных светодиода, которые мигали с определённой периодичностью. Кроме них ещё было установлено коллиматорное стекло у глаза лётчика и 2 лампочки подсветки перекрестия. Всё.
Остальное же оборудование размещалось вне шлема.
Оборудование состояло из 2х сканирующих блоков с вращающимися зеркальными призмами, за которыми размещались фотоприёмники. Сигнал на фотоприёмнике принимался в строго определённом положении зеркальных призм. Далее , по положению этих призм определялось собственно положение головы лётчика...
Как ни странно, похожий метод в системах ансц используется до сих пор. В том числе и самодельных, где вместо громоздких и шумных сканирующих блоков используются веб-камеры и компьютеры.
Самолёт не "делает"... Самолёт — инструмент... он позволяет "сделать"... И тут вопросов не возникает.. Советско-российские машины лучше, и к тому же ощутимо дешевле. Про пилотов можно гадать много, но в учебных боях (в честной дуэли) америкашек дерут не только российские асы, но так же индийцы и бразильцы на нашей технике... причём не раз, и с разгромным счётом.
Да не нам пропаганду, а себе репутацию, за изрядный кусок текста на ре русском языке на русском ресурсе, вот бы еще перепост на японском, быб бы вообще полный фарш ;)
В 21 веке нормальные люди вообще-то достаточно образованы, чтоб уметь читать по английски, понимая хотя бы основной смысл написанного. Это только среди россиян считается зазорно знать больше, чем 1 язык.
ИМХО в любом веке элементарная вежливость (не говоря об остальном) диктует вести разговор на том языке, на котором говорят те с кем происходит общение, особенно для "образованных людей знающих больше чем 1 язык"
(вежливо: надо было указать источник, вместо копипасты).
В конце текст: и вот это и есть конец истории, прямо от участников, не со вторых, третьих или четвертых рук, статьи журнала или из интернета.
В будущем, если хотите сравнить 2 самолета, пожалуйста избавьте нас от повторения этого не-события, как доказательства. Просто сравнивайте ТТХ платформы/оружия.
Обычно в таком случае дается ссылка на оригинал (а не вываливается он целиком) с указанием, что оригинал на таком то языке, и или краткий перевод или свое резюме, кто захочет — тот посмотрит ссылку, ну ладно проехали, это полный оф. здесь.
А вот тут то и кроется дьявол (я не говорю, что эта инфа такая же) — но сколько раз на полном серьезе перепечатывались изначально "шуточные" статьи (в том числе и первоапрельские), где специально, а где случайно........
ну спасибо за пояснение для неграмотной серости, но вот вопрос, а в чем тогда был смысл данного действа, засечь излучения с сушки? Или надо было чем то оправдать результат?
В реальном бою МиГ-29 неизменно проигрывает американскому F-15. По Су-27 статистики нет, так как это по-сути не воевавший самолет (единственный воздушный бой этого самолета состоялся против всё того же МиГ-29, в котором 29-й по традиции проиграл). Как бы ватнички не бесились, но факт остается фактом: при встрече в реальном бою F-15 и Миг-29, у пилота МиГа шансов на победу нет. Но ватники могут себя утешать виртуальными и игровыми победами.
Вот только не нашел я отчеты о реальных боях (может плохо искал, тогда ткните носом) чтоб условия для противников были хотя бы приблизительно одинаковы (по кол-ву самолетов в бое, по их сопровождению и т.п.). И раз уж начали (ИМХО зря — до полного срача не далеко, но два слова скажу) о "ватниках", то да, укропы целую Россию дерут и в хвост и в гриву, ну прям как F15 сушки.....
Вы вообще не искали. Потому что эти отчеты открыты и ссылки на них легко найти в википедии, в параграфе посвященном боевому применению F-15. А если искать идеальные условия или какие-то мифические "равные", то это уже получается бой сферических самолетов в вакууме, который очень любят российские любители игр, но которых не бывает на реальной войне. Проблема в том, что для геополитики значение имеют только реальные победы. А виртуальные победы сферических самолетов в вакууме интересны только болтунам.
Мда, в вики я вам напишу, что F-15 на Луну летал, поверите? По вашей логике, страшнее камня нет оружия, доказательства — 100 человек с камнями забили одного с калашом, вывод — калаш дерьмо, камень наше всё........
В Вики есть ссылки на официальные источники. Откровенной лжи там нет. Сравнивать боевой самолет с камнем — это мягко говоя глупо. И 100 на 1 воздушных боёв не было никогда.
57-е авиакрыло ВВС США. Вооружено самолетами вероятного противника, в основном МИГ 29. С 2006 года провело 541 учебный бой — результат: 512 побед, 19 проигрышей, 10 выходов из боя по причинам неисправностей.
Если самолет стоит на поле — то он мишень, и не более того. Уязвимость самолетов проверяют по куче других параметров, а не только по длине тени в полдень :))))
Не надоело ещё мериться теоретическими письками? Сравнивать машины можно только в реальных боевых условиях и эти сравнения не на стороне российского вооружения — Ирак, Ливия, Египет, Сирия, Ливан все имели и имеют советское/российское вооружение, военных инструкторов и советников и все просирали войны. Война это совместное действие всех родов войск, один самый классный самолёт не стоит и копейки, против организованной обороны или атаки.
КНДР в той воне проиграла, не достигнув целей похода на юг, так что не очень понятно, что вы хотели сказать этим неудачным напоминанием об очередной глупой войне соц-лагеря против человечества.
Судя по тому что существует Ю.Корея её можно добавить к моему скромному списку,а Вьетнам таки да просрали америкосы, но там СССР развернул все виды войск — ПВО, ВВС, пехота, танки, мотострелки... что только подтверждает — самолёт в небе не воин, но теперь Вьетнам переходит, после десятилетий нищеты, на капиталистические рельсы.
Я тебе в вики напишу, что на "кукурузниках" сбито полста рапторов... поверишь?.. К тому же все американские победы сводятся к глобальному численному преимуществу на поле боя. Естественно один МиГ-29 против четырёх звеньев "пятнашек" мало что сделает... А в одно звено героические америкашки летать ссуЦЦо..
Еще раньше в этот день произошел и другой бой. Майор Илия Аризанов получил приказ о вылете в 19.00. После отработки команд наведения он встретился с большим числом самолетов противника, шедших встречным курсом. Чуть не столкнувшись с одним из "натовцев", сербский летчик, выполнив энергичный маневр, зашел в хвост другому истребителю противника и выпустил ракету. Истребитель противника вошел в штопор и рухнул на землю, однако и югославский самолет, получивший попадание ракеты, загорелся. Майору Аризанову удалось благополучно катапультироваться. Уже на земле он наблюдал, как догорали обломки сбитого им самолета, летчику которого, очевидно, спастись не удалось.
Настоящим шоком для Америки стало уничтожение на третьи сутки боевых действий самолета F-117A (летчик — капитан Кен Двили), сбитого в ночном воздушном бою в 32 км от Белграда югославским истребителем МИГ-29. По всей видимости, события разворачивались следующим образом: в 20.45 подполковник Гвоздень Дьюкач, перехватил и сбил малозаметный ударный самолет Локхид Мартин F-117A "Найтхоук". По словам сербского летчика, "Стелс" был уничтожен ночью после его визуального обнаружения первой же ракетой класса "воздух — воздух" (очевидно, Р-60М с ТГС). По словам американского летчика, удар произошел совершенно неожиданно, без срабатывания системы оповещения,
ВВС Югославии объявили об уничтожении в воздушных боях двух самолетов F-15C (эта информация отчасти подтверждена и видеокадрами), малозаметного ударного самолета F-117A, а также ЛА других типов (предположительно "Торнадо", F-16 и F/A-18C
Так что как видишь речь о 0-9 не идёт даже при подавляющем превосходстве.
А пусть не летают на F-117, если это г... с аэродинамикой табурета. Они же гордятся своими ВВС и считают что разные там МИГи их ни когда не собьют. Сбивали еще во Вьетнаме и сбивать будут хоть над Киевом, хоть над Вашингтоном.
я как-то пытался в течение года исправлять фамилию своего отца — командира эсминца, а какой-то склерозный матрос с того же эсминца правил ее обратно на другую. Это по поводу доверия к вики. Сам вопрос мне менее интересен, так что не буду включаться в вашу занимательную дискуссию:)
Как сообщает gearmix.ru, со ссылкой на theaviationist.com, недавно были рассекречены данные 2004 года о показательных боях, в которых пилоты индийских ВВС на самолетах-истребителях МиГ-21- 93 «Бизон» и Су-30 МКИ «Иркут» нанесли сокрушительное поражение американским пилотам на истребителях F-15С и F-16C/D ВВС США со счетом 9:1. Также отмечается, что российские самолеты стали достойными противниками для новейших французских Mirage-2000C, Mirage-2000-5 и Mirage-2000N.
Клоун, ты хотя бы читай, что комментируешь. Я ведь о том и толкую, что виртуально российские самолеты — лучшие в мире. Один Су-27 виртуально может победить 2 авианосных ударных группы ФМС США вместе с авиакрылом. Как доходит до реальных боевых операций — выясняется, что российские самолеты полное говно, и хорошо могут только землю носом пахать.
Ты что, оленевод, написал?.. Что американские самолёты побеждают российские 9 к одному... Я тебе привёл пруф, что всё с точностью до наоборот... Причём и самолёты шаши были на поколение ниже, и пилоты индийских ВВС уступающие российским асам.
Не, ну конечно у поражени> есть 100500 "объективных" причин — пилотов плохо кормили, им жёны не давали, госдеп зог и рептлоиды им гадили, на один МиГ приходилось 4000 американских самолетов... Но факт остается фактом: виртуально "лучший" Миг-29 в бою неизменно проигрывает.
Российские самолеты — виртуальные чемпионы по виртуальным боям. Американские F-15 — реальные чемпионы (из современных самолетов) по реальным боям. Интересно, какое чемпионство лучше? ;)
Шут гороховый, ты выйди из своего виртуального мирка и вернись в реальность. Ты вообще не врубаешься, о чем тут речь? Ты путаешь победы на авиасимуляторе с победой на войне. В твою головушку не приходила мысль, что виртуальные победы российских самолетов никогда не конвертируются в реальные по той простой причине, что для ВВС США эти игровые дуэли — не повод понтоваться (крутизну они доказывают в реальных боях), а возможность увидеть слабые и сильные стороны противника. При этом они не прочь скрыть сильные и слабые стороны своих самолетов, а потому не выкладываюстя в играх на 100%. Зато на войне — выкладываются (отсюда и счет 9-0 в боях с Миг-29).
Ты папуасов с асами не сравнивай... У папуасов потерь при взлёте и посадке больше чем боевых... К тому же америкашки очень любят приврать о своих заслугах.. Почитай про корейскую войну. Там они свои победы приукрасили в 30!! раз по сравнению с реальными.
У наших камеры стоят.. всё фиксируется... А отмазы "на телефоне батарейка села, не успел заснять" — так это чисто американская фишка, которую очень быстро выучили хохлы..
Да-да-да... Недавно пиндосы выкладывали видео испытаний Х51-А... Летит, такая, со скоростью почти 7000 км/ч.. изображение замыленное.. руки у оператора трясутся, но пару минут съёмка идёт... циферки рекордной скорости в углу отображаются. Ура-ура!... Вопрос. С какой скоростью и на чём летел оператор, если самый быстрый амеровский самолёт отстанет от этой ракеты за 2 минуты на 150 км, а без перегрузок так и на все 300?..
Комментарии
У САСШ военная доктрина предполагает действие авиации при подавляющем качественном и количественном превосходстве. Основная задача авиации — сбросить по-максисмуму бомб и ракет. Задача же завоевания господства в воздухе — вторична.
Плюс, авиация работает обычно на территории чужих стран...
Военная же доктрина России (да и СССР) предполагает несколько иное...
Защита границ. Уничтожение вражеской авиации, вторгшейся в пределы границ.
И только во вторую очередь работу по наземным целям. При этом, если учитывать огромную площадь страны и протяжённость её границ, ни о каком количественном превосходстве сил речи не идёт. Соответственно и самолёты нужны несколько другие... И они должны быть просто лучше...
Также не забываем и ещё один фактор — любовь американцев к лобовым техническим решениям.
А также то, что для американских военных красивые цифры на рекламных плакатах бывают важнее реальных характеристик...
И F-15 — это подтверждает...
Первая мысль: там стоят сельсины. В количестве 4 штук. Примерно также, как в прицельной станции турельной авиационной артиллерийской установки (ставились на Ми-24, Ту-95,...)
Как бы это выглядело на практике — вопрос интересный. Но к концу полёта пилот, скорее всего, ощущал бы себя роботом ;) Ибо каждое движение шеи сопровождалось бы порядочным усилием и характерным жужанием 4х редукторов сельсинов.
Вторая мысль — установить на шлеме гироскоп. Кроме приличного веса, такая конструкция во время работы в любом случае будет жужать и вибрировать. Причём, в непосредственной близости от головы лётчика. Если не сказать больше: по ощущениям — непосредственно в голове лётчика.
Именно такую систему создали американцы... Не ожидал. :D
В СССР же пошли значительно дальше и изготовили действительно удобную и практичную систему.
В результате, непосредственно на шлеме было размещено... 3 инфракрасных светодиода, которые мигали с определённой периодичностью. Кроме них ещё было установлено коллиматорное стекло у глаза лётчика и 2 лампочки подсветки перекрестия. Всё.
Остальное же оборудование размещалось вне шлема.
Оборудование состояло из 2х сканирующих блоков с вращающимися зеркальными призмами, за которыми размещались фотоприёмники. Сигнал на фотоприёмнике принимался в строго определённом положении зеркальных призм. Далее , по положению этих призм определялось собственно положение головы лётчика...
Как ни странно, похожий метод в системах ансц используется до сих пор. В том числе и самодельных, где вместо громоздких и шумных сканирующих блоков используются веб-камеры и компьютеры.
А ведь в своё время именно штатовцы говорили, что сложно и дурак сделает, вот попробуй просто сделать. Выродились.
clubhyper.com
(вежливо: надо было указать источник, вместо копипасты).
В конце текст: и вот это и есть конец истории, прямо от участников, не со вторых, третьих или четвертых рук, статьи журнала или из интернета.
В будущем, если хотите сравнить 2 самолета, пожалуйста избавьте нас от повторения этого не-события, как доказательства. Просто сравнивайте ТТХ платформы/оружия.
Всем удачи, и чтоб количество взлетов было равно количеству удачных посадок (если, что я в прямом смысле — ничего криминального ;) )
Ха... да их и тот же БУК посадит.
Толковые ребята! Далеко пойдут.
Кстати, мы тут про самолетики базарим, каков там итог по части летунов?
Все ссылки там есть внизу и идут по порядку.
Настоящим шоком для Америки стало уничтожение на третьи сутки боевых действий самолета F-117A (летчик — капитан Кен Двили), сбитого в ночном воздушном бою в 32 км от Белграда югославским истребителем МИГ-29. По всей видимости, события разворачивались следующим образом: в 20.45 подполковник Гвоздень Дьюкач, перехватил и сбил малозаметный ударный самолет Локхид Мартин F-117A "Найтхоук". По словам сербского летчика, "Стелс" был уничтожен ночью после его визуального обнаружения первой же ракетой класса "воздух — воздух" (очевидно, Р-60М с ТГС). По словам американского летчика, удар произошел совершенно неожиданно, без срабатывания системы оповещения,
ВВС Югославии объявили об уничтожении в воздушных боях двух самолетов F-15C (эта информация отчасти подтверждена и видеокадрами), малозаметного ударного самолета F-117A, а также ЛА других типов (предположительно "Торнадо", F-16 и F/A-18C
Так что как видишь речь о 0-9 не идёт даже при подавляющем превосходстве.
.
Как сообщает gearmix.ru, со ссылкой на theaviationist.com, недавно были рассекречены данные 2004 года о показательных боях, в которых пилоты индийских ВВС на самолетах-истребителях МиГ-21- 93 «Бизон» и Су-30 МКИ «Иркут» нанесли сокрушительное поражение американским пилотам на истребителях F-15С и F-16C/D ВВС США со счетом 9:1. Также отмечается, что российские самолеты стали достойными противниками для новейших французских Mirage-2000C, Mirage-2000-5 и Mirage-2000N.
theaviationist.com
.
Индийцы, Юра.. На древних МиГ-21... раскатали пиндосию в хлам.... Не слушай извечное враньё америкашек... Верить нужно фактам..
И это ты считаешь показателем качества машины?
vayu-sena.tripod.com
Тут америкашки ясно говорят, почему их F-15 никогда не победит Су-30 в дуэли.