Пилот Су-27 по ошибке сбил не один, а два F-15

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • E
    22 май 15
    >Необходимо сказать, что наш учебный самолет с легкостью расправился не только с учебным F-15D, но и с боевым истребителем F-15C,

    Угу.... а то что у Ф-15С были отключены системы защиты так как он находился в контрольном а не боевом полете это конечно ничего. Как же победили самолет с ОТКЛЮЧЕННОЙ защитой. Офигеть какие мы крутые.
    Ответить
  • Z
    22 май 15
    Всем авиаэкспердам срочно дротить полчаса на Могущество, кому мало — на Мощь! ...и да! Великий Кормчий (источник- некий Песков Д.) сегодня с утра удачно попукал, не вставая с постели!!! Эта Мегаприятная новость исключительно для Истового Вздрачивания и только для заслуженной ваты! Вперде!!!
    Ответить
    • -STORM-
      Ничего, и это лечится...
      Ответить
  • Gradient
    22 май 15
    Почитал тут ещё комментарии и сетования — "да у них микросхемы а у нас лампы, но зато они не подвержены ЭМИ"...

    Какая то глупая жалость к нашим ламповым технологиям. И почему вы несёте такой бред и говорите о лампах в нашей электронике и пендосских микропроцессорах как о разных вещах??? Современные российские ЛАМПОВЫЕ микропроцессоры выполнены по технологии 28нм. По физическим размерам они примерно в 2-3 раза меньше средних 4-х ядерных процессоров Intel и РАВНЫЕ им по производительности. И да, повторюсь, эти чипы — ЛАМПОВЫЕ. Делаются они пока только для оборонки КРЭТом. Но допустим фирма МЦСТ уже начала создавать решения для персональных рабочих станций. Микроэлектроника у нас ушла далеко вперёд, и единственных тормоз пока это массовость выпуска, потом и цена пока несоизмеримо выше. Надеюсь санкции продлятся ещё года 2-3 и тогда интел уже безнадёжно отстанет. Эльбрус 4С за 3 года сделали равным 4-х ядерным 3ггц процессорам Интел(с частотой Эльбруса всего н00МГц) Уже в следующем году летом(через полтора года, Эльбрус-8С обещают выпустить с производительностью выше более чем в 5 раз у чем у 4С. Назовите мне год, когда в истории Интела был хоть раз такой скачёк производительности между процессорами? Следующий год это окончание в разрыве производительности между нашими и их процессорами(гражданскими, в оборонке они отстали безнадёжно, к примеру на F-22 не смогли сделать чипы менее чем по 900нм технологии, так как неустойчиво работают в сложных условиях), и к 20-му году Эльбрус готовит решение персонального суперкомпьютера(однопроцессорного) с производительностью от 2 до 4 ТФлопс. Хоть уникальная способность Эльбруса понимать и программные инструкции х86(поэтому на него можно установить любую винду и обычное ПО) не является основной а лишь опцией, но с подобной производительностью процессора никакой интел не сможет сравниться даже с виртуализацией архитектуры Эльбрус. Производительность с "родной" системой Эльбрус, это уже совсем другая история.
    Ответить
    • Gradient
      Опечатка в тексте. Эльбрус 4С: не н00МГц, а 800МГц.
      Ответить
    • A
      Gradient 22 май 15
      Лампы по 28 нм. Чего курите? Или имеется ввиду "Ламповые"?
      Ответить
      • unclesh
        Aden82 22 май 15
        Ну человек немножко смешал разные вещи — лампы, как прибор с управляемым потоком электронов в вакууме и всё-ж полупроводниковые ячейки реализующие "псевдолампы" — приборы с множеством управляющих "сеток"...

        Но суть то в том, что такие ячейки не "залипают" как транзисторы и работают очень и очень шустро.

        Кроме того, почти классические "лампы" в микроэлектронике тоже делаются — это приборы с групповыми вакуумными ячейками. И на них тоже реализованы микропроцессоры, правда не "общего назначения", как Эльбрус, а сугубо для тяжелых условий и весьма ограниченные функционально. Дорого это, знаете ли.

        И ещё... кроме России кто-нить выпускает транзисторы, где вместо кремния — алмаз? Под тысячу градусов, а эта штука работает! Сразу пресекаю патриотические крики — "игрушка" разработана ещё в СССР, по заказу геофизиков.
        Ответить
        • F
          unclesh 22 май 15
          Ох, ребятки, вам бы или фэнтези писать или в Кащенко лечиться. Примеры процессоров — в студию! А про алмазные транзисторы — японцы их очень даже освоили, а рекорд самого маленького транзистора у университета Глазго. так что неоткуда патриотическим крикам взяться. Ламповый процессор, блин, это сделало мой день.
          Ответить
          • unclesh
            Fdulych 22 май 15
            Ну пусть микроконтроллер... суть то в том, что тысячи "ламп" на кусочке керамики менее квадратного сантиметра... и эта фиговинка выполняет команды...

            И да... вакуумные ячейки в нем лампами не называются.

            Насчет транзистора, спасибо, что подсказали... а то японцы до сих пор закупают те телеметрические головки, для которых алмазный транзистор и был создан.

            Может подскажете, делает ли кто-нибудь конденсаторы на губке из кристаллической меди? Гораздо дешевле и "ёместие" танталовых выходило когда то...
            Ответить
            • A
              unclesh 22 май 15
              Ламп то тысячи, но процессоры — где миллионы транзисторов, они никогда не заменят.
              Ответить
              • unclesh
                Aden82 22 май 15
                Специализированный контроллер — лишь несколько тысяч "инверторов" (до сих пор не пойму, почему так назвали логические элементы...)

                Миллионы транзисторов — цена универсальности...

                Кроме того, подсчет "в транзисторах" — чисто маркетинговый ход. В кристалле транзисторы — всё, и то, что резистором работает, и то, что никогда не открывается, а стоит изолятором, и то, что не вычисляет, а обеспечивает режим...

                На заре процессоростроения специалисты вели счет в инверторах, а это десятки транзисторов на элемент. И чем мельче технология, тем больше "деталек" в элементарной ячейке.
                Ответить
                • A
                  unclesh 22 май 15
                  Я по специальности — конструктор микросхем, и все это знаю. Те же ЛА в микроскоп рассматривал. И ВАХ с ламп и транзисторов снимал. Лампы в любом случае прошлый век. Впрочем как и полупроводниковые схемы. А мы даже этот прошлый век не освоили.
                  Ответить
                  • V_Neputin
                    "Я по специальности — конструктор микросхем, и все это знаю. Те же ЛА в микроскоп рассматривал." — это как это? Воровали технологии СССР?

                    А лампы зря хороните.

                    Простой пример: Надо непрерывно производить с высокой точностью расчеты с несколькими переменными по сложной формуле (круг.интегр-ие т т.д.)

                    Цифре придется каждый цикл пересчитывать.

                    Для аналога — достаточно один раз собрать не очень сложную электронную схему. Быстродействие — бесконечность.

                    Я понимаю, понимаю, температурные компенсации, точность комплектующих, но это все решаемые вещи.
                    Ответить
                    • A
                      Да было бы что воровать. Там топология примитивнейшая. Просто показывали, как эта топология выглядит в реальности. Ну а про аналоговые компьютеры, быстродействие быстродействием, но сложные ветвящиеся программы на аналоговых компьютерах не реализовать.
                      Ответить
        • A
          unclesh 22 май 15
          Да, но 28 нм??? Даже для микроячеек это слишком мало. Такая информация может только недоверие вызывать.
          Ответить
          • unclesh
            Aden82 22 май 15
            да, это мало...

            в таких "лампах" счет идет на доли микрона... всё-ж сказывается пролетное расстояние для электронов...

            28нм без "твердого" изолятора — это, наверное, КЗ ;))
            Ответить
            • A
              unclesh 22 май 15
              28 нм это уже несколько сотен атомов. В микропроцессорах такие размеры достижимы только высокоточным легированием. Что то механическое на таких размерах в принципе не сделать.
              Ответить
    • L
      Gradient 22 май 15
      Всё бы ничего, но вы стоимость машины на базе Эльбруса видели? От 150 тыс. и выше...

      Да и с самим Эльбрусом не так всё бравурно — до последнего времени "нашим" был только сам CPU, остальное было из импорта, причём не самого свежего, например, контроллер HDD вообще использовался от Intel P4.
      Ответить
      • uvejourgen
        lvzh 22 май 15
        для первой партии это очень даже не дорого.
        Ответить
        • Y
          Эта "первая" партия локализованных импортных процессоров немного устарела... лет на 10. Так что их космическая стоимость как раз совсем не очень в данной ситуации.
          Ответить
      • unclesh
        lvzh 22 май 15
        IBM PC XT... то, с чего начиналась "массовость"... цену помните?

        Двадцать "тонн бакинских", однако... а детали, главным образом, из Японии... ;)) Малазийская комплектация пошла уже потом.

        А в Эльбрусе основная часть цены — гарантия безотказности и защищенности — тесты, тесты и ещё раз тесты... Так что он ещё и относительно дешев. Дешевле, чем тот "древний проц", что стоит на марсоходе.

        Кстати, память американцы до сих пор толком делать не научились. Сравните с "аналогами" даже не азиатскими, а, хотя бы, европейскими...

        И ещё, где в Intel P4 контроллер HDD? Я, по темности, наверное, считал, что он на "винте", а на "маме" только интерфейс...
        Ответить
        • L
          unclesh 22 май 15
          Вообще-то дисковый контроллер обычно встраивали в южный мост (это в те древние времена, когда было две микросхемы на плате — южный и северный мосты), сейчас одна микросхема, практически всё из северного встроили уже давно в процессор.
          Ответить
          • unclesh
            lvzh 22 май 15
            Не контроллер, а регистры интерфейса — это несколько разные разности...

            Ну не управляет южный мост ни двигателями, ни считыванием с "блинов"... даже ошибок не исправляет.

            Обзывать эти регистры контроллером винта — всё равно, что телевизор считать аппаратной телецентра...
            Ответить
  • A
    22 май 15
    Интересно, как он мог на бесфорсажном режиме не оставать. Тяговооруженность F-15 1.3, Су 1.2. Я понимаю, конечно, реклама. И у сушки много сильных сторон. Хотя кобра Пугачева в бою бесполезна, маневренность столь тяжелой машины как Су, впечатляет. Но зачем так нагло врать то? РЛС одинаковы? А ничего что у F-15 ФАР, а у Сушки антенна Кассегрена. Ф-15 может одновременно две цели обстреливать, Су-27 не может. Американцы взяли за основу F-15 МиГ-25, у которого были мощнейшие движки. И у F-15 движки впечатляют, они мощнее движков Сушек а масса пустого, при этом, на 3 тонны меньше. Как, мог Карабасов на бесфорсажном не отставать??? А при полной заправке масса Сушки вообще 30 тонн. F-15 может сбросить баки, и тут же станет легче на 10 тонн, приобретя преимущество в ближнем бою. Создатели МиГ-29 по тому же пути пошли. А Сухаревцы решили конформные баки использовать. В общем, зачем эта тупая реклама? Нормальный анализ ТТХ этих двух самолетов никому не нужен?
    Ответить
    • unclesh
      Aden82 22 май 15
      "Однако Карабасов прочно повис на хвосте, используя режим минимального форсажа и максимальной бесфорсажной тяги"... — явно не крейсеркий режим, а?

      И, кроме того, факт этого "сревнования" был и даже зафиксирован в американских "учебниках"...

      Речь-то не о том, может-не может, а о том, что смог...
      Ответить
      • A
        unclesh 22 май 15
        Пруф с американской стороны есть?
        Ответить
        • unclesh
          Aden82 22 май 15
          Ищите... Учебный фильм, как раз по тому случаю, в сеть попадал пару лет назад...

          Вот Вы храните ВСЕ линки на однажды заинтересовавшие Вас темы? Так почему решили, что кто-то будет делать это за Вас? Моё дело подсказать, а вовсе не носом ткнуть... ;))

          Кроме того имеется ещё и "соревнования в Индии", одно время там проводились учебные бои как раз между этими типам самолетов. Американцы даже иногда, в отдельных "столкновениях", побеждали, но в сумме — победа за нами.
          Ответить
          • A
            unclesh 22 май 15
            Если фильм канала "Звезда", то даже искать не буду. А вот если серьезная аналитика, то почитал бы. Но вот с нашей секретностью найти подобное — большая удача.
            Ответить
            • unclesh
              Aden82 22 май 15
              американский учебный фильм...

              может и "Звезда"... просто не задавался задачей запоминать названия их теле и кинокомпаний. А вдруг какая-нить "Штерн" у них такие фильмы и тиражирует?
              Ответить
        • unclesh
          Aden82 22 май 15
          И ещё — у СУ-27 уникальный планер с "невероятной" аэродинамикой. Всё-ж, говоря о тяговооруженности, нужно учитывать, что двигатели толкают не кипич...
          Ответить
          • A
            unclesh 22 май 15
            Я и не спорю с тем, что самолет уникальный. Но статья о том, что это вундер — вафля вообще.
            Ответить
            • unclesh
              Aden82 22 май 15
              статья "не без патриотизма", но рассказ о реальном случае...

              Кроме того, если вы заметили, не застя глаза возмущением, в статье честно написано, что пилот СУ промахнулся... Сначала был "сбит" наблюдатель, и лишь потом — цель.
              Ответить
              • A
                unclesh 22 май 15
                Патриотизм там зашкаливает. Особенно про радары. Насчет сбития, реальный бой от учебного сильно отличается, но вот того что с бесфорсажным мог сидеть на хвосте F-15 на форсаже, видимо о каких то фактах умалчивается.
                Ответить
                • unclesh
                  Aden82 22 май 15
                  ещё раз: нигде не сказано о "бое" на крейсерской скорости...

                  и максимальная тяга упоминается и форсаж тоже
                  Ответить
                  • A
                    unclesh 22 май 15
                    Ну если амеровский пилот перекрутить пытался на вираже, тогда понятно. Но в реальном бою они в БВБ попытаются не лезть. В тех же авиасимах излюбленная тактика — пустить веер AIM -120, которые пустил — забыл, и сваливать на форсаже за новой порцией ракет.
                    Ответить
    • uvejourgen
      не путайте самолет и двигатель. у самолета есть очень важный фактор под названием аэродинамика планера. так вот у Сушки планер намного лучше и тяга на тонну для достижения одинаковой скорости нужна меньше. вот и всё.
      Ответить
      • A
        Что значит планер лучше. По удельной нагрузке Сушка проигрывает, по закритике выигрывает. А про тягу, 2 закон ньютона аэродинамика побороть не в состоянии.
        Ответить
        • unclesh
          Aden82 22 май 15
          в толчке... в толчке не победит...

          но аэродинамика всё равно скажет своё, в процессе...

          самолеты-то летают не в пустоте...
          Ответить
          • A
            unclesh 22 май 15
            А что мешает Амерам не допускать ближний бой, в котором у Сушки преимущество?
            Ответить
        • uvejourgen
          то и значит, вот один из критериев. аэродинамическое качество F-15 =10 а Су-27 = 11,6
          Ответить
          • A
            Аэродинами́ческое ка́чество летательного аппарата — отношение подъёмной силы к лобовому сопротивлению (или отношение их коэффициентов) в поточной системе координат при данном угле атаки. Вот и при каком угле атаки приведенные значения?
            Ответить
  • L
    22 май 15
    В электронике американцы идут по пути унификации, наши по пути специализации. Унификация даёт взаимозаменяемость с гражданской продукцией, т.е. меньшие затраты на производство и эксплуатацию, зато специализация позволяет при меньших мощностях получать более надёжную и эффективную технику. В совё время часто противопоставляли "Патриот" и С-300. Американцы создали свою систему на базе 386-х процессорах, наши сделали на простейших ARM, но разработанных именно для этих задач, но в результате С-300 оказался на порядок эффективнее американского собрата.

    P.S. Правда помню какой геморрой был с написанием, отладкой и архивированием ПО для С-300
    Ответить
    • D
      lvzh 22 май 15
      Только те ребята, которые делали нашу систему "на простейших ARM" либо давно уже на пенсии, либо уехали в Сингапур.
      Ответить
  • Gradient
    22 май 15
    Кто то пишет что вот якобы сколько у РФ самолётов 5-го поколения и что США разработали их в 2001 году.

    Вот именно. Аж в 2001. И до сих пор не летают. Из-за проблем с авионикой, кислородным оборудованием(всё никак не могут допилить) и нерешаемой проблемой гальванизации и коррозии между материалами корпуса и крыльев, так и остался дорогущей нелетающей игрушкой США. Что мы увидели в следующем поколении истребителей США F-35? Даже при всей не прочности конструкции и множеству проблем с оборудованием у F-22, это корыто, не участвовавшее ни в одном конфликте(а с 2001-го их было много, США всегда проверяли своё современное оружие как можно быстрее, как абрамсы в Ираке, на 1,5 года раньше выпуска) оказался лучше чем новый, ещё более дорогой F-35, который стал жалкой тенью былого авиастроения США.

    Чтобы там не фантазировали о развитии авиации США, 6-е поколение самолётов им не светит ещё лет 50. Это минимально. Если вообще смогут восстановить школу авиастроения, а не угробить как атомную промышленность(США уже сегодня не способны без технологий и самое главное персонала Франции, создавать и обслуживать ядерные электростанции и оружие) Их дозвуковые беспилотники могут сбиваться ракетнопушечным вооружением ПВО кораблей среднего радиуса действия.(даже дорогие ракеты тратить не к чему, не тот уровень цели). Да и пули будет жалко. Современные системы РЭБ РФ способны не только уничтожить любой беспилотник, но даже способны оставить его невредимым и доставить на указанный командованием аэропорт РФ.
    Ответить
  • ae485
    22 май 15
    Когда плохиш Беленко перегнал в Японию МиГ-25, американцев сильно удивило наличие ламповых компонент в конструкции радара. У них то уже давно полупроводники использовались и они маялись с их нестабильностью работы в условиях экстремальных температур и экстремального же излучения. В МиГе эта проблема была элегантно решена.
    Ответить
    • DMaster
      ae485 22 май 15
      ламповые более устойчивы к ЭМИ ядерного взрыва
      Ответить
    • gurvinek2
      ae485 22 май 15
      а ещё на лампы не влияет радиоактивное излучение
      Ответить
      • J
        А еще нужна передвижная електростанция чтобы лампы кормить
        Ответить
        • gurvinek2
          не больше чем транзисторы питаются
          Ответить
          • A
            Месье шутит? Для охлаждения ламповой РЛС МиГ 21 уходит чуть ли не литр спирта в минуту. А МиГ-25 за обилие спирта для охлаждения вообще летающим гастрономом прозвали.
            Ответить
            • gurvinek2
              а транзисторы и мс охлаждать не надо ?

              или у них воздушное охлаждение?
              Ответить
              • A
                Лампы, чтобы происходила эмиссия, надо нагревать. Транзисторы не надо. Они греются конечно, но КПД у них на порядки выше. Вы хоть примерно схему действия ламп знаете?
                Ответить
                • gurvinek2
                  как ни странно, но знаю и знаю, как греются транзисторы.

                  у нас был блок управления ФАР и он был конечно на транзисторах.

                  грелся так, что матросы чай кипятили на нём.
                  Ответить
                  • A
                    А на лампах его и создать было бы невозможно.
                    Ответить
                    • gurvinek2
                      такая же печка была у всех старых панорамных приёмников. там БП отдельно стоял, так грелся со страшной силой. работал пол года не выключаясь. а вот то изделие, что на транзисторах состояло из двух одинаковых блоков и при перегреве они переключались. транзисторы горели со страшной силой. только и меняли их. а вот что бы менять лампы ... не помню. так и комплектующие были с военной приёмкой. это не телевизор бытовой. ещё лампы устойчивы к перепадам напруги, а вот транзисторы вылетали. на корабле всяко бывает ...
                      Ответить
                    • gurvinek2
                      ублюдон какой то наминусил.

                      подрочил бы лучше, минусатор!
                      Ответить
                      • A
                        Не надо советовать другим, то что любишь делать сам. Вкусы у всех разные.
                        Ответить
      • unclesh
        влияет... но лампы от этого не деградируют и восстанавливаются.
        Ответить
        • gurvinek2
          я это и имел в виду
          Ответить
        • D
          Не деградируют? Что, эмиссию катода уже отменили? Ресурс ламп многократно ниже, чем у полупроводников. Это я вам говорю как бывший работник радиоцеха на авиаремонтном заводе. Чинили электронику от МИГ-21 и Миг-25.
          Ответить
    • S
      ae485 22 май 15
      ПТРД это тоже вчерашний день, но при правильном применении очень даже еще ничего :)
      Ответить
    • V
      ae485 22 май 15
      Я до последнего надеялся, что Т-50 примет участие в параде Победы 9 Мая...
      Ответить
    • vivass
      ae485 22 май 15
      Лампы не панацея,тем более миниатюрные,типа 6Н16Б.
      Ответить
      • vladpid
        vivass 22 май 15
        лучше 6п3-ки лампы нет!
        Ответить
    • E
      Он сгорел!

      з.ы. Причем реально :-) Один из 2 летающих образцов сгорел при посадке (движки загорелись). После этого ЧП индусы попробовали разобраться почему движки загорелись но их и близко не подпустили к эспертизе. И сейчас Индия прикрыла финансирование разработки Т-50. А без денег Индии Россия сама не в состоянии поднять на крыло Т-50. Индия вместо Т-50 теперь подписала контракт с Францией на 18 ярдов на поставки ихних Рафаелев.
      Ответить
  • S
    22 май 15
    почитал комменты... одни спецы, короч. а кто скажет, кто такой станислав кашафутдиннов и какую роль он сыграл в судьбе су-27(оценена правительсвом рф наравне с генконструктором)?
    Ответить
    • alexei64
      Аэродинамик. погугли
      Ответить
      • A
        В то время — начальник отделения аэродинамики СибНИА. Руководитель коллектива, разработавшего теперешнюю аэродинамическую компановку самолетов семейства Су-27, за что и был награжден правительственными наградами.
        Ответить
        • alexei64
          Я то знаю! Вопрошающему лень даже погуглить )))
          Ответить
  • easykey
    22 май 15
    всю жизнь мечтал летать на таком
    Ответить
  • centur1y
    22 май 15
    блжд! похоже я опять наткнулся на северокорейский патриотический портал(((

    и, да кстати, раз уж сравнивать самолётики... "Истреби́тель пя́того поколе́ния — новое поколение истребителей, представители которого приняты на вооружение в 2001 г в США, а в России находятся на этапе летных испытаний."

    блжд,блжд,блжд,блжд,блжд,блжд!(((((((((((((((((((((((((((((((
    Ответить
    • 4erv
      centur1y 22 май 15
      А что тебя смущает-то? Нормальные самолеты за год на вооружение и не принимают. Тем более, учитывай, если заваруха начнется, американцам придется не с очередным бананостаном воевать, а со страной, где есть эшелонированое ПВО. И при этом еще не стоит забывать стоимость одного такого американского ангарного доминатора.
      Ответить
      • centur1y
        4erv 22 май 15
        меня смущает то, что они уже 14(!) лет летают на пятом со всеми ништяками типа выход на сверхзвук без форсажа и тп... и кол-во этих пятерок у них больше чем у нас 4, 3, 2 и единичек вместе взятых... не хочу паниковать, но после дозы патриотизма на рентв, россия, орт и тд. и данных статей а также комментов как ваши, на ум приходит только одно!.. что, что-то не так!
        Ответить
        • K
          centur1y 22 май 15
          Это на каком это самолете 5 поколения они уже 14 лет летают? Да еще и по количеству их больше, чем у нас весь воздушный флот? Это из какой параллельной реальности то?

          Насколько я знаю у американцев из истребителей поколения только F-22. И тот-то принят на вооружение только в 2005г. Его приняли, потом подумали про охереную закупочную цену, просто космическую эксплуатационную стоимость, и тупо сняли с производства в 2011г. А т.к. самолет откровенно сырой то даже сами пилоты его если и ругают, то только матом. А если учесть, что на момент снятия его с производства было выпущено всего 187 штук, а налета на ВЕСЬ этот парк было всего 100 000 часов, то похоже, что каждый самолет проводил в воздухе в год примерно 120 часов. Так что американские ВВС походу тупо его с земли не хотят поднимать. Так что у США все далеко не радужно с истребителями 5 поколения.
          Ответить
          • centur1y
            KDO 22 май 15
            Да! И я слышал что у них самолеты толком не летают и всё время в ремонтах... а чтобы накрутить плановые часы иногда даже топлива не хватает... И точно, пятое поколение, четвертое... какая разница победит тот у кого железо крепче... а у нас оно каленное! При лобовом столкновении их просто разорвет на части!
            Ответить
        • 4erv
          centur1y 22 май 15
          Эээ... Это ты откуда цифру такую взял? Рэпторов 187 серийных. Только Су-27 261. А всех остальных еще хрен знает сколько. И, повторюсь, эффективность авиации напрямую зависит от ПВО противника.
          Ответить
          • centur1y
            4erv 22 май 15
            Да! по ПВО они явно нам проигрывают! Подумаешь, техника у них микропроцессорная... Ламна, вот где сила! При эл.магн.импульсе эти схемки все равно накроются а лампы хрен вырубишь!
            Ответить
        • starokoroff
          это тебе американцы напели ?? они вообще то на выставку пластмассовую модельку таскают отчего то ?? не от секретности явно .... от того что не могут выйти из состояния наслаждения или потому что летать он толком не умеет до этого времени до сих пор
          Ответить
          • centur1y
            Да! Они нас пластиком пугают! а я то не знал... думал что самолеты настоящие... вот уроды...
            Ответить
full image