Голубчик, вы не по адресу обратились. Дима68 хоть и замшелый ленинец-сталинец, но никому задницу лизать не будет. Вообще, лизание задницы — любимое занятие либералов и "общечеловеков" всех мастей и расцветок, ибо не будут они лизать, не получат зелёненьких бумажек для безбедного существования.
Так ведь Дима68 вовсе не этот самый "леринец-путинец". Вы какую-то хрень несёте. Дима69 настоящий ленинец-сталинец и зад ему лизать не у кого, в отличие от либерастов-общечеловеков. Так что, батенька, идите и проспитесь. Вообще. чего это вы всё про лизание да про лизание? Для вас это что, весьма больная тема?
Молодец, что честно признались. Вот только я ничего "развивать" не стал. Вам просто показалось. Я вам просто объяснил что вы на Диму68 наводите напраслину.
простой вопрос, на который ещё никто не ответил: Зачем Сталину Пакт о ненападении с государством. с которым у СССР НЕТ ОБЩЕЙ ГРАНИЦЫ (на август 1939 г.)?
Зачем Сталину Пакт о ненападении с государством. с которым у СССР НЕТ ОБЩЕЙ ГРАНИЦЫ (на август 1939 г.)? Зачем аналогичные пакты, к примеру, с Литвой, Эстонией, Латвией ? Или в 1939-ом у них была с Германией общая граница ? Вы меня разочаровываете.
А вы изучите внимательно сей договор и всё, что ему предшествовало, тогда и будете выводы делать, да не такие глупые, как сейчас, типа "Все так делали". Для заключения любого договора, или пакта, необходимы веские причины, а вы пытаетесь представить дело так, будто Сталину заняться было нечем и он, согласно "европейской моде" заключал договоры и пакты направо и налево и с кем попало. После заключения пакта с Гитлером. наверно всё своё время тратил на раздумья, с кем-бы ещё заключить пакт, с Аргентиной, например, или с Парагваем.
надо одеть очень темные очки, что бы не видеть, что Германию старательно подталкивали в восточном направлении. Пока Гитлер двигался на восток — "свободный мир" ему аплодировал. присоединение Австрии, раздел Чехословакии и превращение Словакии в сателлита Германии. Словакия вполне нормальный плацдарм для атаки на СССР, да и все страны восточной Европы ниже Словакии — союзники Гитлера. Это ли не общая граница?
Глупости! Вы начитались советских учебников по Истории. Никто Гитлеру не аплодировал, а вот возмущения везде хватало. Аншлюсс Австрии был с полного согласия её жителей. Присоединение Судетской области тоже не противоречило международным нормам, ибо было произведено с согласия стран — гарантов "Версальской системы". Не забудьте про "Крым наш!" Ведь тоже было всё законно, по желанию жителей Крыма. Так-же было и с Судетами, где жили преимущественно немцы. Вот дальнейший захват Чехии был осуждён международным сообществом, но никто из-за чехов войну с Германией начинать не собирался, тем более что сами чехи не очень-то и противились приходу немцев и в последующем, всю войну добросовестно работали на благо Рейха. Кстати, до 1944 г. в Словакии немецких войск не было, поэтому словацко-советская граница не является общей границей между Германией и СССР.
Во-во, в движении на восток Гитлеру никто не мешал. Высказывали "озабоченность", но не более. А ввести войска в Словакию Гитлер мог в любой удобный момент, как только возникла бы необходимость. Как говаривал один известный политик: мне не интересны Ваши намерения, мне интересны Ваши возможности. Сколько там ширина Словакии?
Вы не туда гнёте. Повторяю вопрос: почему Англия и Франция объявили войну Германии, если просто мечтали о том, что Гитлер нападёт на СССР и прямо-таки толкали его к этому? Нестыковочка получается!
Да просто: спровоцировать СССР на войну с Германией. А потом обоим врезать и поставить на место. В 1939 году у Германии и СССР была бы война на уничтожение, а остатки просто и красиво бы добили. Хороший план, кстати. Ибо, если объявляешь войну, то надо воевать, а не футбол на передовой играть и запрещать даже стрелять в сторону противника.
Вы в своём уме? Как можно спровоцировать войну Германии с СССР самим объявив войну той-же Германии? Получается по вашей "логике". для того. что-бы у вас в доме стравить двух соседей между собой надо вам лично начинать дразнить одного из них? ГЕ-НИ-АЛЬ-НО!! В 1939 г. никакой войны Германии с СССР и быть не могло. Во-первых силы были не равны. РКККА коллосально превосходил Вермахт и по численности и по вооружению. Во-вторых, вы забыли одну деталь: Гитлер напал на Польшу после того, как заключил пакт со Сталиным. Кстати, почему-же тогда не осуществился столь "хитроумный и коварный" план Франции и Англии? Так что такой "хороший" план мог родиться только в ВАШЕЙ голове и только!
Вы сначала ответьте, почему Франция и Англия войну объявили, но воевать не стали? Что, не справились бы с Германией, у которой на границе в Францией было с гулькин нос войск? Объяснение только одно: Гитлер пообещал им после Польши заняться СССР. А насчет колоссального превосходства РККА, так воевать пришлось бы и с Францией и с Великобританией. Или Вы полагаете, что СССР позволили бы просто так скушать Германию? Вы это серьезно?
Я уже один раз вам объяснял. Попытаюсь ещё раз. Вы мыслите с позиций советского человека, а французы с позиции французов. Франция и Англия — это не СССР и там привыкли беречь своих людей. Правительства Франции и Англии отлично понимали то, что рядовые французы не горят желанием умирать за какую-то там, неведомую Польшу. Но обязательства выполнять надо? Надо! Вот и решили войну объявить, но не наступать, а удушить Германию в кольце блокады. Гитлер, после Польши НИКОМУ И НИЧЕГО НЕ ОБЕЩАЛ. Не мелите глупостей! Свои фантазии лучше держите при себе и не позорьтесь!
откуда Вы знаете что и кому обещал Гитлер? И как Вы себе представляете удушение Германии, которая захапала половину Европы, а еще треть Европы ее союзники? Если учесть, что даже во время реальной войны Германия имела возможность закупать стратегические ресурсы через нейтралов, то с чего вдруг это было бы ей недоступно во время "странной войны"?
Вот именно что не знаю. И никто не знает. Кроме вас, конечно. А вот откуда вы это знаете — тайна за семью печатями!
>И как Вы себе представляете удушение Германии, которая захапала половину Европы, а еще треть Европы ее союзники? <
Какая "половина Европы"? Это в 1939 году? Окститесь, батенька! А союзники и сами были бедны на ресурсы, как церковные мыши. Только в Румынии были запасы нефти, да в самой Германии и Польше были запасы угля. Но одной нефтью и углём сыт не будешь. Для войны нужно гораздо больше. Нужна железная руда, цветные и редкоземельные металлы, каучук, продовольствие, древесина, да много чего. В Германии и её у союзников этого не было. Много поставлял СССР, согласно Договора о дружбе и сотрудничестве, но этого не хватало. Особенно нефти и ГСМ. Одни подводные лодки жрали неимоверное количество мазута. Почитайте воспоминания А.Шпеера и вы многое узнаете интересного. Уж он то хорошо в этом разбирался. Как никак был министром вооружений. Не надо строить различные, ничем не обоснованные предположения, а зачастую и просто глупые. Просто возьмите и почитайте.
забываете, была еще Италия, а у Италии колонии а Африке, была Испания, как посредник в торговле, так как формально к странам Оси не относилась. Так что удушить не очень получалось, ибо каким таким способом к 1940 году Гитлер был готов раскатать Францию и экспедиционный корпус Великобритании? Ведь в 1939 году Франции было нечего опасаться, а уже через год — моментальный разгром. Хороши санкции.
Была, голубчик, была. Жаль что вы этого не знаете. Слыхали про город с названием "Мемель"? Ныне этот город называется Клайпеда. Так вот, милейший, по решению Парижской мирной конференции Мемель и территория Мемельского края отошла, образовавшемуся тогда государству Литва. Но Гитлера это не устраивало, т.е. Мемель — город немецкий и жили там немцы. В 1938 г. Гитлер надавил на литовцев и те вынуждены были вернуть Германии Мемельский край. Тут-же забеспокоились и Латвия с Эстонией, ибо на их территории жило очень много этнических немцев и латыши с эстонцами опасались повторения "Судетского" сценария. Вот и пришлось Гитлеру их успокоить и этими Пактами о ненападении заверить литовцев, латышей и эстонцев в отсутствии каких-либо территориальных претензий со стороны Германии. Надеюсь я удовлетворил ваше любопытство? Теперь и вы удовлетворите моё. Так зачем Сталину понадобился пакт о ненападении с государством, не имеющим с СССР общей границы и даже спорных территорий? Вариант "все так делали" тут не проходит в силу своей наивности и глупости. Напомню вам: Сталин был мудрым человеком и ничего просто так, или "по моде" не делал! Не разочаруйте меня, голубчик!
Знаете, милейший. Про подобных вам есть хорошая пословица — ОПРАВДАНИЕ, КАК ДЫРКА В #ОПЕ. ЕСТЬ У КАЖДОГО.
Вы моментально находите оправдание, лишь бы оно укладывалось в вашу "теорию". Но вот только даже из этой оправдаловки не хватит, чтобы объяснить зачем аналогичный договор мелкобританцам. Или у Гитлера и к ним были претензии, или они чегой то испугались. Сразу после Мюнхена. С чего бы это ?
Т.ч. пока вы мне не разъясните зачем понадобился англичанам пакт от 1938-ого, вопросы не принимаются.
Кстати, в догонку, еще один вопрос. Коли вы все так интересуетесь причиной заключения договоров о ненападении между странами не имеющими общей границы, то уточните пожалуйста, зачем СССР в 1931-ом заключил такой же договор с Францией ? Или на тот момент у французов была общая граница с СССР ?
PPS: И, еще кое что. С удивлением в либеральной вики обнаружил следующий резон заключения германоприбалитийских мирных договоров — Опубликована информация о том, что германский исследователь Р. Аманн обнаружил в документации Службы новостей для заграницы Германии меморандум от 8 июня 1939 года со ссылкой на тайную статью, требующую от Латвии координировать с Германией все оборонительные меры против СССР Что вы об этом думаете ?
Ничего не думаю. Это вот вы любите скороспело делать выводы, а я предпочитаю всесторонне изучить проблему. К тому-же тут сказано всего лишь о том. что: "Опубликована информация " И всё!
Выкручиваться начали? Иного и не ожидал. Я то. грешным делом думал что имею дело с большим знатоком истории Второй мировой войны, а оказалось что с обыкновенным малограмотным дилетантом. Какое разочарование! Понимаю, голубчик! У ваших основных "источников информации": Мухина и Исаева, на эту тему ничего не сказано. Так зачем Сталину понадобился пакт с Гитлером? будете отвечать или предпочтёте и дальше выкручиваться?
Затем, что бы не остаться единственным мальчиком для битья. Отказ от заключения пакта выглядел бы как подготовка к нападению. Логика то простая: если Вы не согласны на ненападение, значит держите камень за пазухой.
И что тогда? Вы думаете Сталина очень волновало то, что о нём подумает Гитлер? Неужели Гитлер ринулся-бы завоёвывать СССР ещё в 1939 г.? А какими силами?
Политика мыслит не только категориями завтрашнего дня. И не забывайте, что Польша из штанов выпрыгивала, пытаясь стать союзником Германии в походе на СССР. А вместе Германия и Польша покруче СССР были.
Каком "походе на СССР"? Почему я должен не забывать того, чего не было? Фантазируете, батенька! Гитлер собирал немецкие территории и в этом ему мешала именно Польша а не СССР.
С чего Вы решили, что он собирался ограничится только немецкими территориями? Да и мог легко договориться обменять польские территории для себя на советские для поляков. Поляки бы согласились, ибо получали на много больше, чем теряли. Только вели себя крайне высокомерно, за что и заплатили. Или Вы думаете, что такой вариант невозможен?
Так в том-то и делдо что никкой договорённости об обмене территорий не было. Гитлер предлагал построить две дороги, железную и шоссейную из Германии в Восточную Пруссию, т.н. "Данцигский коридор". Никаких территорий он у Польши не требовал и ничего в замен не предлагал. Предлагаемый вами вариант действительно НЕВОЗМОЖЕН. Ни Гитлер. ни поляки не были такими наивными дураками что-бы делить шкуру не убитого медведя. А правы вы только в одном: поляки действительно повели себя высокомерно и отказались даже обсуждать с немцами их предложения. Понадеялись на помощь французов и англичан, за что и поплатились.
Тем не менее шли активные переговоры о союзе Польши и Германии. Просто немцы поняли, что можно взять ВСЕ себе, что и сделали. Гитлер понял, что Польшей решено пожертвовать, потому и напал. Войну он не ожидал от Франции и Англии, был расстроен. Но когда понял, что война не настоящая, успокоился. Пока Гитлер двигался на Восток — с ним не собирались серьезно воевать. Ну и какой резон был СССР начинать войну с Германией или защищать Польшу, которая даже переговоры вести не желала?
>Тем не менее шли активные переговоры о союзе Польши и Германии.<
А доказательства есть? Тогда предъявите. А ещё лучше попридержите свою разгулявшуюся буйную фантазию.
>Просто немцы поняли, что можно взять ВСЕ себе, что и сделали.<
Вы что, ясновидящий? Умеете читать мысли немцев, причём уже давно умерших? Потрясающе!
> Войну он не ожидал от Франции и Англии, был расстроен. Но когда понял, что война не настоящая, успокоился.<
Во как! "Война ненастоящая". А что вы знаете о той "ненастоящей" войне? Да ничего! Если на поле боя не стреляли, то это ещё не значит что война ненастоящая. До мая 1940 г. война шла на море. Союзники захватывали торговые корабли немцев и нейтралов, вёзших грузы для Германии, а немцы топили корабли союзников при помощи подлодок и кораблей-рейдеров, типа знаменитой "Кометы".
>Ну и какой резон был СССР начинать войну с Германией или защищать Польшу, которая даже переговоры вести не желала?<
Вы очень забавны. Не можете никак понять простую истину: хочешь выиграть войну с наименьшими потерями --- воюй на чужой территории! По вашей логике незачем было и освобождать Польшу в 1944 г. Пущай сама освобождается. Однако нам пришлось это сделать, положив за это 600 тыс. жизней своих солдат и офицеров. Почему? Да потому, что нужно было задушить окончательно гитлеровскую гадину, иначе она может воспрянуть как Феникс из пепла. Вот так и в 1939 г. Плевать на Польшу. Важнее безопасность своей страны и жизни своих солдат. Ну а если попутно установим в Польше просоветское правительство, состоящее из польских коммунистов, то вообще хорошо. В 1944 -45 гг. так и сделали, а могли-бы и в 1939 г. Кстати, вы правы в одном: Гитлер действительно очень расстроился узнав о том. что Франция и Англия объявили войну Германии, но расстроился не потому, что , якобы они "нарушили некие договорённости". Гитлер был уверен в том, что французы и англичане ограничатся нотами протеста, как это было в марте 1939 г. когда немцы вошли в Чехию. Кстати, в подтверждение мною сказанного есть масса доказательств: воспоминаения немецких генералов и фельдмаршалов. Но особо ценные воспоминания — этокнига А.Шпеера — любимого архитектора Гитлера и министра вооружений. Почитайте, не пожалеете! Там нигде не сказано ни единым словом про какие либо "договорённости". Вся история Рейха расписана подробно, причём прямыми очевидцами событий.
И что, летом 1939 году было очевидно, что Гитлер нападет на Польшу, а Франция и Англия не станут ей помогать? Может Гитлер в это и верил, но с чего в это должен был верить Сталин? Ему нужно было, что бы Гитлер с Польшей не начал дружить против него. Ибо с СССР Польша совершенно дружить не желала. Вот Вы лично, будете защищать от хулигана его же напарника, если почти гарантия, что они на Вас вместе набросятся, забыв о своем междусобойчике? Напоминаю: в 1938 Польша на пару с Германией делили Чехословакию.
Какой-же вы ещё наивный! Не это Сталину нужно было. Ему как раз и была нужна война Германии с Францией и Англией. Вот поэтому он так быстро пакт с Гитлером и заключил. Ладно! Изучайте, голубчик эти вопросы. Я спать пошёл.
Вот именно! Вот поэтому и нужно было сделать громогласное заявление о желании защищать Польшу. Гитлер ведь тоже не был дураком и самоубийцей. Пока немцы копошились-бы с поляками, Сталин успел-бы подготовится, сосредоточить свои войска и нанести ослабевшему противнику смертельный удар. Думаете Гитлер этого не понимал? Понимал! Поэтому и предложил Сталину пакт о ненападении, а за одно и секретные протоколы к нему, о разделе "сфер влияния" и "зон государственных интересов". Не об обороне СССР думал Сталин, заключая с Гитлером этот пресловутый пакт!
Блин, ну что Вы как маленький? Неужели бы Франция и Англия спокойно смотрели, как СССР устанавливает в Германии советскую власть? Вместо освободительного похода мы бы получили войну со всем миром. А ОНО нам надо?
"пока вы мне не разъясните зачем понадобился англичанам пакт от 1938-ого, вопросы не принимаются."
А самому разобраться в вопросе никак нельзя? Или, очередной раз, в ваших "первоисточниках" ("творениях" Мухина и Исаева) ничего об этом не сказано, а другие источники вы просто не признаёте? Или вы считаете что я обязан каждый раз вам всё разжёвывать и в рот класть? Скажу вам одно: с кем-бы СССР, Германия, Великобритания, Франция и проч. договоры и пакты не заключали, всё это делалось не потому, что, как вы считаете, "все так делают". У каждого и каждый раз были свои причины для заключения договоров и пактов и я вам уже убедительно доказал на примере пактов Германии со странами Прибалтики.
Прочитайте внимательно и поймёте для чего он был заключён. Явно не потому, что "все так делали". Вот я всё и пытаюсь узнать у милейшего Димы68 для чего Сталину понадобился пакт с Гитлером, причём составленный и заключённый в рекордно короткие сроки, а он мне всё пытается доказать что "так все делали". Есть, правда. ещё мнения советских и нынешних российских историков. типа: "Сталин хотел лучше подготовиться к будущему нападению Германии", но он не выдерживает никакой критики. В 1939 г. РККА имела КОЛОССАЛЬНОЕ превосходство над Вермахтом и поэтому Сталину не зачем было готовиться. Да и Германия, все годы между пактом и нападением на СССР, тоже не спала а усердно готовилась. Вермахт в 1941 г.сильно отличался от Вермахта 1939 г. Так зачем-же был нужен этот пакт?
"В 1939 г. РККА имела КОЛОССАЛЬНОЕ превосходство над Вермахтом и поэтому Сталину не зачем было готовиться"
---
Халхин-Гол и Хасан показали, что РККА далеко не совершенная военная машина, проблем куча...
---
Простой вопрос: в 1939 году Франция и Англия имели над Германией колоссальное преимущество, без дураков, но после нападения на Польшу ничего не предприняли. Вот понимание ЗАРАНЕЕ того факта, что Гитлера направляют на СССР, и является одной из причин договора о ненападении СССР с Германией.
"Халхин-Гол и Хасан показали, что РККА далеко не совершенная военная машина, проблем куча..."
Не совершенная, но вполне боеспособная. Особенно это хорошо показала блестящая операция на Халхин-Голе.
"Вот понимание ЗАРАНЕЕ того факта, что Гитлера направляют на СССР, и является одной из причин договора о ненападении СССР с Германией."
Очередная глупость! Подумайте вот над чем: Почему Франция и Англия объявили войну Германии? Если уж так "мечтали натравить Германию на СССР" то зачем было ей войну объявлять? Ну по возмущались-бы, как в истории с Чехословакией и всё на этом. Ан нет! Зачем-то объявили войну Гитлеру. В этом случае Гитлер просто не мог напасть на СССР, зная что у него за спиной армии в 3 раза превосходящие Вермахт по численности и во много раз по вооружению и боевой технике. Кроме того, Гитлер очень хорошо относился к Англии и считал англичан — арийцами. В Англии об этом хорошо знали, ибо Гитлер не один раз пытался наладить с англичанами дружеские отношения.
Подумайте ещё вот над чем: Зачем союзникам натравливать Гитлера на СССР? В "Майн Кампф" России посвящено всего пару строк на одной странице, а вся книга направлена против Франции. Именно её Гитлер считал основным врагом Германии. Вы думаете что в Лондоне и Париже не понимали того, что в случае захвата Германией СССР, Гитлер приобретёт такой промышленный, людской и военный потенциал, что ни Англия, ни Франция. ни даже США не в силах будут ему противостоять? Оно им нужно было?
Все очень красиво, но после нападения Германии на Польшу Франция и Великобритания легко могли разнести вермахт не сильно напрягаясь. Однако не стали. Почему? Да потому, что он шел в ПРАВИЛЬНОМ направлении. Они планировали ударить ему в спину, когда он увязнет в СССР. Сколько дивизий было у Французов? Вот и убили бы одним ударом двух зайцев: Гитлера покоцали русские, а доблестные франки поставили на место и тех и других.
Конечно они могли разнести Германию. но не сделали этого и вовсе не потому, что "Гитлер шёл в правильном направлении". Просто никто не хотел терять своих людей. Все помнили "Великую войну" 1914 --18 гг. Да с чего это вдруг они решили что Гитлер попрётся на СССР? В "Майн Кампф" чётко написано: "Германия не может воевать на два фронта". Гитлер и не собирался это делать. Вы думаете что во Франции и в Англии сидели наивные идиоты-мечтатели? Бред! Союзники понадеялись на блокаду Германии, отлично понимая то, что Германия бедна ресурсами, колоний у неё нет, а купленные ею товары можно и не пропускать в Германию. Экономика не может долго находиться на военном положении и рано или поздно рухнет. Тогда немцы сами сметут Гитлера и его правительство. Вот на это и надеялись французы и англичане.
ну так Гитлер и не начал войну на 2 фронта, он решил закрыть сначала Западный. Это вполне устраивало СССР. Просто никто не ожидал, что это будет так быстро. А вот напасть и на Англию ему не дали, или возможности небыло из-за превосходства Англии на море. А в 1941 второй фронт был число виртуальным. Как Вы говорите "Просто никто не хотел терять своих людей". Вот Гитлер и не боялся, что ему ударят в спину, а с СССР он управится за пару месяцев, как с Францией, только чуть дольше, так как ехать танкам подальше.
Ну наконец то начали более-менее трезво рассуждать! Вот именно что Гитлер и решил напасть на Францию. тем более что она сама объявила ему войну. Он действительно не боялся удара в спину от СССР. А почему? да потому, что для этого он и заключил пакт со Сталиным. Вопрос в другом: с Гитлером всё понятно, а вот зачем Сталину был нужен этот пакт, так до сих пор никто толком не объяснил. И вряд-ли объяснит.
А то, что Сталин не хотел воевать, Вам в голову не приходит? Для СССР все страны капитализма были ВРАЖДЕБНЫ. Зачем влезать в их разборки? Пусть сами перегрызутся.
"КРАТКИЙ ЛИКБЕЗ" для жертв ЕГЭ, не умеющих читать и делать выводы из прочитанного. А которые наоборот, сразу замечают — как же так, милостивцы? Раздел сфер влияния был, а воевать с поляками не собирались? Может это подразумевало, что Германия захватит всю Польшу, а потом отойдет и оставит СССР причитающуюся половину , называемую "советской сферой влияния"? Чтобы и рыбку съесть, и никуда не сесть. Эх, хомячки, хомячки...
- Мы (Польша) могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же,как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск" (польский профессор Павел Вечоркевич).
----------------------
Пакт Гитлера-Пилсудского
В 1934 году германские нацисты и польское руководство заключило «Договор о ненападении между Германией и Польшей», называемого также Пактом Пилсудского — Гитлера. В нем, точно также как в советско-германском пакте 1939 года, были прописаны тезисы невмешательства во внутренние дела друг друга и оговорены т.н. «сферы интересов» в Европе, в частности в Чехословакии и Прибалтике. Фото с подписания пакта.
----------------------------
28 декабря 1938 года. В беседе советника посольства Германии в Польше Рудольфа фон Шелии с только что назначенным посланником Польши в Иране Я.Каршо-Седлевским, последний заявляет: «Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения. Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов.»
---------------------
31 августа 1937 года польский Генштаб выпустил директиву № 2304/2/37, в которой записано, что конечной целью польской политики является «уничтожение всякой России», а в качестве одного из действенных инструментов ее достижения названо разжигание сепаратизма на Кавказе, Украине и в Средней Азии с использованием, в частности, возможностей военной разведки.
небольшое (совсем мААленькое) исследование, на тему, почему все же ПАКТ.
1. Пакт и договор — слова синонимы.
ПАКТ, соглашение, международный договор (напр., П. о ненападении). энциклопедический словарь государственного научного издательства "большая советская энциклопедия". Москва, 1954. Том 2 стр. 590.
Поэтому правильно и Пакт, и Договор.
2. Ни в английском, ни в немецком языках нет слова "договор". Есть лишь ПАКТ (нем. Pakt, англ pact)
3. После войны договор и секретный протокол к онному активно муссировался западной прессой. На каком языке они должны были печатать слово "договор"?
Не совсем в тему, но сегодня наткнулся и... Не могу не поделиться.
Весь август месяц [1939 г. — В.Д.] прошел в мобилизационной горячке. И пресса, и власти, и рядовые люди совершенно серьезно обсуждали вопрос о полном разгроме Германии. Вот распространенное мнение: "У немцев режим трещит, революция на носу, голод, в Польшу бегут тысячами (!!) германские дезертиры; находились "очевидцы", видевшие "собственными глазами" эти тысячи немецких офицеров и солдат переходивших германо-польскую границу. Стоит только польской армии ударить одновременно на восточную Пруссию и на Берлин, как все полетит. Данциг будет занят в несколько часов, через неделю наша кавалерия будет поить своих коней в древнем польском Кролевце (Кенигсберг), а через две недели мы будем под стенами Берлина. Конечно, война закончится в 2-3 недели, если не обманут французы и англичане, ну а если они и на этот раз не выступят, то справимся и без них. Под угрозой страшной революции немцы вынуждены будут пойти на капитуляцию и Польша сыграет огромную историческую роль, восстановив то положение, которое было до XVII века, когда наши короли давали из своих рук герцогские титулы тевтонским маркграфам".
"Большевики боятся Польши, как огня. Нам на востоке в сущности не надо никакой армии. Один КОП (Корпус пограничной стражи [Korpus Ochrony Pogranicza. — В.Д.]) справится с наблюдением за границей. Единственно чем будут озабочены большевики, это тем, чтобы Польша после разгрома Германии не двинулась бы на большевиков. Но мы их в конце концов и так поставим на колени. Когда же Польша будет совершенно обеспечена на западе, она после разгрома Германии должна будет так или иначе покончить с большевизмом и на Польшу выпадет вторая огромная историческая миссия — покончив с большевизмом, воссоздать национальную Россию, с которой мы хотим жить в дружбе и согласии."
Грянула война. В газетах начались победные реляции и статьи. "Польская авиация над Берлином". "Британский флот у Данцига". "Десант англо-французских сил в Восточной Пруссии". "Польская кавалерия победно движется на Кенигсберг". "Линия ЗИГФРИДА прорвана. Дорога на Берлин открыта".
Есть кем-то состряпанный микрофильм с якобы теми самыми протоколами. Но оригиналов этих самых протоколов никто и никогда не видел. Их нет ни в немецких архивах, ни в советских. Если не ошибаюсь, именно по этой причине их и не приняли в качестве доказательства на нюрнбергском процессе. Но зато все это дало повод западной прессе поставить вопрос о совместной вине СССР и Германии в начале войны
Комментарии
"Расскажи, как вы так умеете задницы лизать и язык до корня неистираете?"? Так у кого больная голова, а у кого здоровая? Закусывать надо!
Вот именно что не знаю. И никто не знает. Кроме вас, конечно. А вот откуда вы это знаете — тайна за семью печатями!
>И как Вы себе представляете удушение Германии, которая захапала половину Европы, а еще треть Европы ее союзники? <
Какая "половина Европы"? Это в 1939 году? Окститесь, батенька! А союзники и сами были бедны на ресурсы, как церковные мыши. Только в Румынии были запасы нефти, да в самой Германии и Польше были запасы угля. Но одной нефтью и углём сыт не будешь. Для войны нужно гораздо больше. Нужна железная руда, цветные и редкоземельные металлы, каучук, продовольствие, древесина, да много чего. В Германии и её у союзников этого не было. Много поставлял СССР, согласно Договора о дружбе и сотрудничестве, но этого не хватало. Особенно нефти и ГСМ. Одни подводные лодки жрали неимоверное количество мазута. Почитайте воспоминания А.Шпеера и вы многое узнаете интересного. Уж он то хорошо в этом разбирался. Как никак был министром вооружений. Не надо строить различные, ничем не обоснованные предположения, а зачастую и просто глупые. Просто возьмите и почитайте.
Вы моментально находите оправдание, лишь бы оно укладывалось в вашу "теорию". Но вот только даже из этой оправдаловки не хватит, чтобы объяснить зачем аналогичный договор мелкобританцам. Или у Гитлера и к ним были претензии, или они чегой то испугались. Сразу после Мюнхена. С чего бы это ?
Т.ч. пока вы мне не разъясните зачем понадобился англичанам пакт от 1938-ого, вопросы не принимаются.
ru.wikipedia.org французский_пакт_о_ненападении
И всё-же, зачем Сталину нужен был пакт с Гитлером? Можете ответить?
А доказательства есть? Тогда предъявите. А ещё лучше попридержите свою разгулявшуюся буйную фантазию.
>Просто немцы поняли, что можно взять ВСЕ себе, что и сделали.<
Вы что, ясновидящий? Умеете читать мысли немцев, причём уже давно умерших? Потрясающе!
> Войну он не ожидал от Франции и Англии, был расстроен. Но когда понял, что война не настоящая, успокоился.<
Во как! "Война ненастоящая". А что вы знаете о той "ненастоящей" войне? Да ничего! Если на поле боя не стреляли, то это ещё не значит что война ненастоящая. До мая 1940 г. война шла на море. Союзники захватывали торговые корабли немцев и нейтралов, вёзших грузы для Германии, а немцы топили корабли союзников при помощи подлодок и кораблей-рейдеров, типа знаменитой "Кометы".
>Ну и какой резон был СССР начинать войну с Германией или защищать Польшу, которая даже переговоры вести не желала?<
Вы очень забавны. Не можете никак понять простую истину: хочешь выиграть войну с наименьшими потерями --- воюй на чужой территории! По вашей логике незачем было и освобождать Польшу в 1944 г. Пущай сама освобождается. Однако нам пришлось это сделать, положив за это 600 тыс. жизней своих солдат и офицеров. Почему? Да потому, что нужно было задушить окончательно гитлеровскую гадину, иначе она может воспрянуть как Феникс из пепла. Вот так и в 1939 г. Плевать на Польшу. Важнее безопасность своей страны и жизни своих солдат. Ну а если попутно установим в Польше просоветское правительство, состоящее из польских коммунистов, то вообще хорошо. В 1944 -45 гг. так и сделали, а могли-бы и в 1939 г. Кстати, вы правы в одном: Гитлер действительно очень расстроился узнав о том. что Франция и Англия объявили войну Германии, но расстроился не потому, что , якобы они "нарушили некие договорённости". Гитлер был уверен в том, что французы и англичане ограничатся нотами протеста, как это было в марте 1939 г. когда немцы вошли в Чехию. Кстати, в подтверждение мною сказанного есть масса доказательств: воспоминаения немецких генералов и фельдмаршалов. Но особо ценные воспоминания — этокнига А.Шпеера — любимого архитектора Гитлера и министра вооружений. Почитайте, не пожалеете! Там нигде не сказано ни единым словом про какие либо "договорённости". Вся история Рейха расписана подробно, причём прямыми очевидцами событий.
---
А с чего Вы решили, что СССР собирался воевать с Германией? Сталина можно было назвать кем угодно, но дураком или самоубийцей он небыл.
А самому разобраться в вопросе никак нельзя? Или, очередной раз, в ваших "первоисточниках" ("творениях" Мухина и Исаева) ничего об этом не сказано, а другие источники вы просто не признаёте? Или вы считаете что я обязан каждый раз вам всё разжёвывать и в рот класть? Скажу вам одно: с кем-бы СССР, Германия, Великобритания, Франция и проч. договоры и пакты не заключали, всё это делалось не потому, что, как вы считаете, "все так делают". У каждого и каждый раз были свои причины для заключения договоров и пактов и я вам уже убедительно доказал на примере пактов Германии со странами Прибалтики.
ru.wikipedia.org французский_пакт_о_ненападении
Прочитайте внимательно и поймёте для чего он был заключён. Явно не потому, что "все так делали". Вот я всё и пытаюсь узнать у милейшего Димы68 для чего Сталину понадобился пакт с Гитлером, причём составленный и заключённый в рекордно короткие сроки, а он мне всё пытается доказать что "так все делали". Есть, правда. ещё мнения советских и нынешних российских историков. типа: "Сталин хотел лучше подготовиться к будущему нападению Германии", но он не выдерживает никакой критики. В 1939 г. РККА имела КОЛОССАЛЬНОЕ превосходство над Вермахтом и поэтому Сталину не зачем было готовиться. Да и Германия, все годы между пактом и нападением на СССР, тоже не спала а усердно готовилась. Вермахт в 1941 г.сильно отличался от Вермахта 1939 г. Так зачем-же был нужен этот пакт?
---
Халхин-Гол и Хасан показали, что РККА далеко не совершенная военная машина, проблем куча...
---
Простой вопрос: в 1939 году Франция и Англия имели над Германией колоссальное преимущество, без дураков, но после нападения на Польшу ничего не предприняли. Вот понимание ЗАРАНЕЕ того факта, что Гитлера направляют на СССР, и является одной из причин договора о ненападении СССР с Германией.
Не совершенная, но вполне боеспособная. Особенно это хорошо показала блестящая операция на Халхин-Голе.
"Вот понимание ЗАРАНЕЕ того факта, что Гитлера направляют на СССР, и является одной из причин договора о ненападении СССР с Германией."
Очередная глупость! Подумайте вот над чем: Почему Франция и Англия объявили войну Германии? Если уж так "мечтали натравить Германию на СССР" то зачем было ей войну объявлять? Ну по возмущались-бы, как в истории с Чехословакией и всё на этом. Ан нет! Зачем-то объявили войну Гитлеру. В этом случае Гитлер просто не мог напасть на СССР, зная что у него за спиной армии в 3 раза превосходящие Вермахт по численности и во много раз по вооружению и боевой технике. Кроме того, Гитлер очень хорошо относился к Англии и считал англичан — арийцами. В Англии об этом хорошо знали, ибо Гитлер не один раз пытался наладить с англичанами дружеские отношения.
Подумайте ещё вот над чем: Зачем союзникам натравливать Гитлера на СССР? В "Майн Кампф" России посвящено всего пару строк на одной странице, а вся книга направлена против Франции. Именно её Гитлер считал основным врагом Германии. Вы думаете что в Лондоне и Париже не понимали того, что в случае захвата Германией СССР, Гитлер приобретёт такой промышленный, людской и военный потенциал, что ни Англия, ни Франция. ни даже США не в силах будут ему противостоять? Оно им нужно было?
- Мы (Польша) могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же,как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск" (польский профессор Павел Вечоркевич).
----------------------
Пакт Гитлера-Пилсудского
В 1934 году германские нацисты и польское руководство заключило «Договор о ненападении между Германией и Польшей», называемого также Пактом Пилсудского — Гитлера. В нем, точно также как в советско-германском пакте 1939 года, были прописаны тезисы невмешательства во внутренние дела друг друга и оговорены т.н. «сферы интересов» в Европе, в частности в Чехословакии и Прибалтике. Фото с подписания пакта.
----------------------------
28 декабря 1938 года. В беседе советника посольства Германии в Польше Рудольфа фон Шелии с только что назначенным посланником Польши в Иране Я.Каршо-Седлевским, последний заявляет: «Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения. Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов.»
---------------------
31 августа 1937 года польский Генштаб выпустил директиву № 2304/2/37, в которой записано, что конечной целью польской политики является «уничтожение всякой России», а в качестве одного из действенных инструментов ее достижения названо разжигание сепаратизма на Кавказе, Украине и в Средней Азии с использованием, в частности, возможностей военной разведки.
1. Пакт и договор — слова синонимы.
ПАКТ, соглашение, международный договор (напр., П. о ненападении). энциклопедический словарь государственного научного издательства "большая советская энциклопедия". Москва, 1954. Том 2 стр. 590.
Поэтому правильно и Пакт, и Договор.
2. Ни в английском, ни в немецком языках нет слова "договор". Есть лишь ПАКТ (нем. Pakt, англ pact)
3. После войны договор и секретный протокол к онному активно муссировался западной прессой. На каком языке они должны были печатать слово "договор"?
Весь август месяц [1939 г. — В.Д.] прошел в мобилизационной горячке. И пресса, и власти, и рядовые люди совершенно серьезно обсуждали вопрос о полном разгроме Германии. Вот распространенное мнение: "У немцев режим трещит, революция на носу, голод, в Польшу бегут тысячами (!!) германские дезертиры; находились "очевидцы", видевшие "собственными глазами" эти тысячи немецких офицеров и солдат переходивших германо-польскую границу. Стоит только польской армии ударить одновременно на восточную Пруссию и на Берлин, как все полетит. Данциг будет занят в несколько часов, через неделю наша кавалерия будет поить своих коней в древнем польском Кролевце (Кенигсберг), а через две недели мы будем под стенами Берлина. Конечно, война закончится в 2-3 недели, если не обманут французы и англичане, ну а если они и на этот раз не выступят, то справимся и без них. Под угрозой страшной революции немцы вынуждены будут пойти на капитуляцию и Польша сыграет огромную историческую роль, восстановив то положение, которое было до XVII века, когда наши короли давали из своих рук герцогские титулы тевтонским маркграфам".
"Большевики боятся Польши, как огня. Нам на востоке в сущности не надо никакой армии. Один КОП (Корпус пограничной стражи [Korpus Ochrony Pogranicza. — В.Д.]) справится с наблюдением за границей. Единственно чем будут озабочены большевики, это тем, чтобы Польша после разгрома Германии не двинулась бы на большевиков. Но мы их в конце концов и так поставим на колени. Когда же Польша будет совершенно обеспечена на западе, она после разгрома Германии должна будет так или иначе покончить с большевизмом и на Польшу выпадет вторая огромная историческая миссия — покончив с большевизмом, воссоздать национальную Россию, с которой мы хотим жить в дружбе и согласии."
Грянула война. В газетах начались победные реляции и статьи. "Польская авиация над Берлином". "Британский флот у Данцига". "Десант англо-французских сил в Восточной Пруссии". "Польская кавалерия победно движется на Кенигсберг". "Линия ЗИГФРИДА прорвана. Дорога на Берлин открыта".
Что было дальше — вы знаете.
warandpeace.ru
меня то больше поразили параллели, что тогда было, и что сейчас происходит.
youtube.com
В мире нет ни одной копии "секретных дополнений".