-
24 апр 15Я уже даже не знаю как вам пояснить.
Деградация нации.
Если в цепочке рассуждений выявлено ложное звено — остальное тоже неверно, т.к. возможно мы идем по этому неверному пути:)
Если "Машуня "родилась 15 августа (гипотеза — это не факт, и ХЗ когда она родилась).
Далее все не имеет смысла.
Тогда решайте задачу с "условными вероятностями" — тут кто-то пытался разок. И все равно однозначного ответа не будет, хоть застрелись.
Задача не имеет однозначного решения. Точка. -
24 апр 15АБСОЛЮТНО правильный ответ — есть "множество решений".
Но это же не для детей? Не для олимпиады?
Задача решается "от противного". Предполагаем заведомо неверное решение (15 августа) и рушим "всю систему".
Еще нужно напрягаться и убеждать детей учить математику и физику (гуглить "Перельман занимательная") — все доступно изложено там! -
24 апр 15Я участвовал в детстве в олимпиадах разного уровня. И получал первые места.
Рассуждения — исключим ненужное и найдем ответ — это 2-е место в олимпиаде.
1-е место в олимпиаде — нет решения.
Естественно с пояснениями и "обосрав, как только можно рассуждения 2-го призера в олимпиаде".
На то оно ему и 2-е место.
А МНЕ — ПЕРВОЕ :) -
24 апр 15Опровергните!
Допустим, Шерил родилась 15 августа.
И честно сообщила август месяц Альберту (А) и число 15 Бернарду (Б).
Рассуждайте далее хоть до ... кому что нравится.
Задача не имеет однозначного решения при таких условиях! (Диалог — это условие задачи, который не имеет смысла). -
A23 апр 15Альберт: Я не знаю, когда у Шерил день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не знает.
- этим Альберт исключил два уникальных числа — 19 мая и 18 июня
— а также исключил 17 июня
Бернард: Поначалу я не знал, когда у Шерил день рождения, но знаю теперь.
- после исключения июня полностью, остается только 17 августа
Альберт: Теперь я тоже знаю, когда у Шерил день рождения.
- так как понял что Бернард мог ответить только если число которое он знал будет не повторятся в других месяцах.
Получается что при других вариантах сказанного числа Бернарду (14, 15, 16) он бы не смог отгадать месяц после первой фразы Альберта и задача не имела бы смысла. Поэтому только она могла ему сказать только число 17. -
-
S23 апр 15Раз задача вызвала такой интерес, держите еще одну (мне ее задали студенты, утверждая, что она "для детского сада"). Воспроизвожу по памяти. Итак, заданы два столбца чисел: слева — четырехзначное, справа — однозначное.
1682 3
4032 1
6730 2
9236 2
8341 2
7916 2
и т.д. Вопрос: какое однозначное число должно стоять напротив числа 6783?-
-
-
23 апр 15Это из анекдота про профа и студента. Студент ему такой вопрос задает. Профессор отвечает, что не задумывался никогда. А через пару дней профессор с красными от бессонницы глазами встречает студента: "Что Вы наделали! Не могу спать теперь: и так, и так не удобно...."
А почему вспомнил: теперь не уснуть не смогу, пока не догадаюсь
-
-
-
-
23 апр 15Эврика:))
Я вроде допер. Ответ в статье неверный.
Итак поехали.
Алик знает месяц, но не знает число и знает что Барик не знает.
Барик не знать может только если это число не 18 и не 19.
Алик говоря о том что он не знает когда ДР — говорит о том что ДР точно не 17 июня. В противном случае Алик, зная месяц, и зная что не 18 — точно бы знал когда ДР.
Таким образом Барик получает инфу о том что др не в июне.
Но Барик то у нас знает число. И заявить что он знает когда ДР может только в одном случае: Если ДР 17-го числа. В остальных случаях сказать однозначно БАрик не может, потому что все остальные числа — двойные.
ДР — 17 Августа.
Алик понимая что БАрик узнал — сам сделал вывод об этом единственном числе.-
A23 апр 15Предположим, что Маша родилась 17 августа.
1. Алексей знает, что она родилась в Августе, но не знает 14, 15 или 17? И он говорит, что не знает, когда родилась Маша.Но поскольку эти числа встречаются в других месяцах, то он точно знает, что Борис тоже не знает дату. О чем он и заявляет.
2. Борис понимает, что раз Алексей знает о том, что Борис не знает дату, значит день рождения в месяце, в котором нет уникальных чисел. Т.е. май и июнь отметаются. остаются Июль и Август. 17 число есть только в Августе. Значит теперь он знает когда родилась Маша. О чем во всеуслышанье заявляет.
3. Алексей, вняв словам Бориса, понимает, что если бы день рождения Маши было бы 14 августа, то Борис не мог бы установить дату рождения. Значит она родилась либо 15, либо 17 августа. Но когда именно — Алексей по прежнему не знает.
Но если Алексей может поздравить Машу спустя 2 дня, отмзавшись, что телефон сел, то мы не знаем даже месяц. -
-
-
-
23 апр 15В так называемом "опровержении" ошибка. Алексей делает туже операцию что и Борис. То есть ищет единсвенную возможность при которой Борис мог бы сказать что он знает ответ. Это единсвенное решение не "или 15 или 17", а именно 17. Потому что будь это 15-е — Борис не смог бы сказать что он занет, так как 15-е есть еще и в мае. А это противоречит условию задачи в котором говорится про то что БОРИС ЗНАЕТ ответ.
-
A23 апр 15Да? И почему же Борис не мог бы сказать, что это 15?
составьте матрицу. Дальше все просто как мычание: последовательно вычеркиваются сначала 2 неверные строки, потом 1 неверный столбец, потом, методом исключения приводится к ответу.-
23 апр 15Потому что это противоречило бы условию. Конкретно этому условию:
Бернард: Поначалу я не знал, когда у Шерил день рождения, но знаю теперь.
Понимаеш? ЗНАЕТ. Если бы было 15 — то вариантов было бы ДВА: Май и Август. И он бы НЕ ЗНАЛ. А ЗНАТЬ он может только при одном варианте -17. И это совпадает с условием.
-
-
-
-
-
-
A23 апр 15вот смотри...
Альберт знает месяц. Он не знает числа. Он знает лишь месяц. И он знает что в этом месяце нет числа 19 (это не май) и нет числа 18 (это не июль)
с этим согласен?-
-
A23 апр 15Дружище, он знает лишь МЕСЯЦ. И на основании этой информации знает, что Борис не знает дату.
-
24 апр 15antistepler (дед Базилик)
Смотри он знает только месяц и на основнии этой информации знает что Борис не знает дату.
1. Надеюсь почему выпадают 18- и 19 — тебе понятно. Иначе борис бы знал.
2.
У бориса всего ДВА варианта.
Если 14-е то это либо июль либо август
Если 15-е то это май или август
Если 16-е то это май или июль
Если 17-е то это июнь или август
Зная любой из месяцев понятно, то у Барика ДВА варианта и знать он не может.
Далее
3. Месяц точно не июнь, потому что в этом случае после отсеивания 18-го числа остается только 17-е и Алик бы уже знал. Значит не июнь.
4. Он практически говорит Барику то не июнь.
То есть в одно из пар цифр оставляет лишь один единсвенный вариант при котором Барик может сказать ЗНАЮ. При других вариантах Барик не мождет так сказать. НО ОН СКАЗАЛ. В какм случае он мог сказать?
14 15 16
14 15 16 17
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
23 апр 15Чтоб было еще понятней — У Барика, который знает число — ВСЕГО ДВА ВАРИАНТА при любом раскладе.
Один из этих варинатов убирает Альберт отсекая 17 июня. Если число любое другое — то Барик не может знать когда ДР, но есть всего один варинат при котором он может сказать — это вторая 17-ть. И если Барик сказал что теперь, после отсекания 17-го июня он знает — то это именно вторая 17-ть, то есть август.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe