Я не глубочайший знаток английского, но в оригинальном условии не сказано, что кому именно сказала Шерил. Может носители языка прокомментируют этот момент? Потому как здесь в переводе условия задачи без оговорок написано: Альберту — месяц, Бернарду — число. При том очередность реплик в задаче уже однозначна.
respectively — это соответственно. просто фразу сложно перевести дословно и переводчики её поменяли так, чтобы звучало не коряво. "затем Шерил раздельно (именно это слово сложно вставить в предложение так, чтобы звучало не криво) сказала Альберту и Бернарду месяц и день своего рождения соответственно. "
У царя было два мудреца. Али-ибн-Вали и Вали ибн-Али. Желая убедиться в их мудрости, царь призвал мудрецов к себе и сказал: «Я задумал два числа. Оба они целые, каждое больше единицы. Я перемножил эти числа и результат сообщу Али и при этом Вали я скажу сумму этих чисел. Еще я скажу Али, что число, которое знает Вали, не больше 60. Если вы и вправду так мудры, как о вас говорят, то сможете узнать исходные числа».
Мудрецы задумались. Первым нарушил молчание Али.
— Я не знаю этих чисел,— сказал он, опуская голову.
— Я это знал,— подал голос Вали.
— Тогда я знаю эти числа,— обрадовался Али.
— Тогда и я знаю,— воскликнул Вали. И мудрецы сообщили пораженному царю задуманные им числа.
да в том-то и дело, что если бы Альберту был назван август, то он даже после слов Бертрана был бы в пролете и не мог бы ничего сказать,т.к. в августе оставались бы для него два числа и он не знал бы какое из них верное.
НО после слов Бертрана он сказал — я знаю, т.е. в месяце известном ему осталось только одно уникальное число — 16, и месяц июль
Для 15 августа эта задача не имеет решения. Вы тут много наговорили, а понять никак не можете, что для А и Б эта задача с одним неизвестным, а для вас — с двумя. Каждая реплика — это ФАКТ, основанный на знании обоих мужиков, вот на эти факты и нужно опираться при решении, а не на догадки и предположения.
На 2-м шаге Бернард мог так же ответить и на 15 и на 17 число, они тоже остались по одному в оставшихся 3-х месяцах, 2 из которых исключили на 1-м шаге.
...как надоели псевдо профессора от матетамики, логики, физики, экономики... напишут бред (потому-что они профессора и имеют право на оценку ответа)...
потом угораешь над рассуждениями о дне рождения, ...почему шумит чайник(у меня кипит в тишине), о действии и противодействии сил (см.перельмана), и проч. и проч.
По условию Альберт знает месяц, но это никак не говорит в пользу 16 июля. 15 и 17 августа — подходят прекрасно под ответ, а значит — нет однозначного решения.
второй вариант (альберт-число) там не расписан, поэтому я напишу свой путь:
Шерил назвала обоим парням возможные даты дня рождения
...........мй....ин....ил....ав
14........................+....+
15........+....................+
16........+..............+......
17...............+.............+
18...............+...............
19........+......................
Потом она раздельно парням сказала месяц и число.
Фраза1 Альберт: Я не знаю, когда у Шерил день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не в курсе.
Фраза2 Бернард: Сначала я не знал, когда у Шерил день рождения, но теперь я знаю.
Фраза3 Альберт: Тогда я тоже знаю, когда у Шерил день рождения.
Дальше 2 варианта(в условии нет чёткости кто из парней что знает):
Вар1. Альберт знает месяц, Бернард — число.
Фраза1 исключает месяцы май и июнь, т.к. там есть уникальные даты 18 и 19, а Альберт зная месяц уверен, что Бернард это не знает. Остаются июль и август. Фраза2 исключает 14 число, т.к. теперь Бернард знает точно и месяц, и число. Для Альберта остаются числа 15ав, 16ил, 17ав. И теперь понятно почему Альберт теперь знает число, т.к. тут только одно число в одном месяце. 16 июля.
Итог1: 16 июля
Вар2. Альберт знает число, Бернард — месяц.
Фраза1 исключает 18 и 19 числа. Из того, что Бернард теперь знает точно число можно сделать вывод, что месяц июнь, а число 17.
Итог2: 17 июня
З.Ы. НО! Фраза1 содержит в варианте 2 бессмысленную часть (но я знаю, что Бернард не в курсе) — т.к. зная только месяц Бернард знать дату НЕ МОГ принципиально. Второй момент: в Вар2 Фраза3 уже не нужна, т.к. зная, что Бернард знает мы уже знаем дату. Поэтому правильное условие-решение только Вар1.
З.З.Ы. А вообще прикольная задачка. Мозг чуть размяла.
интересный подход. я даже не рассматривал в своём решении что Альберт знает не месяц. но факт что задача решается лишь одним способом лишь улучшает красоту задачи. спасибо за интересный подход!
Пару лет назад я наткнулся на канал С.В. Савельев на ютубе. Так как телевизор я вообще не смотрю (использую только в качестве второго моника), то я впервые его увидел на ютубе, хотя он на ТВ уже много лет.
И вот он мне поведал всё или почти всё о нашем человеческом мозге. (там более ста роликов, семинаров , выступлений и дискуссий(я все скачал посмотрел даже по нескольку раз) И стало мне грустно, что реально мне такая задачка не по зубам. Была не по зубам и будет.
Реально лишь немногие люди способны к подобным вычислениям. Элементарно мозгов не хватает.
А некоторым не хватает даже на то, чтобы понять, что не хватает мозгов.
Развить мозг можно, но в рамках данного при рождении. Так же как можно расточить блок цилиндров в двигателе. Но если этот двигатель двухцилиндровый, то он таковым и останется.
думаю всё проще, сначала никто не знал , а когда она сообщила чуваку месяц ясен пень он не знал какого числа, а когда чуваку число 18 сообщили, то он сразу понял что это 18 июня (ибо 18 встречается только один раз) и когда он озвучил сею цифирь , то и второй понял ибо месяц он уже знал а число конкретизировало дату. и нечего тут народу мозги пудрить неправильными рассуждениями.
че за бред — кто что озвучивал? текст задачи чуть выше. Один знает месяц — другой число и все и потом 3 фразы. Под 2-ю подходят 3 даты 15,16,17. Они тоже позволяют утверждать что Бертран знает правильный ответ. А Альберта просто "кинули" :))))
Комментарии
Мудрецы задумались. Первым нарушил молчание Али.
— Я не знаю этих чисел,— сказал он, опуская голову.
— Я это знал,— подал голос Вали.
— Тогда я знаю эти числа,— обрадовался Али.
— Тогда и я знаю,— воскликнул Вали. И мудрецы сообщили пораженному царю задуманные им числа.
Какие числа были задуманы царем?
Альберт знает — август
Бертран знает — 15
1-е высказываение — все четко, Альберт уверен, что Бертнан в пролете, т.к. в агусте еще есть и возможное 17-е
2-е высказывание — и далее "от лукавого".... т.к. говорит он так, опираясь на свои и ваши "неверные умозаключения"
Задача решена — из их "гнилого базара" никак нельзя определить ДР девачки.
НО после слов Бертрана он сказал — я знаю, т.е. в месяце известном ему осталось только одно уникальное число — 16, и месяц июль
он не рассуждает, он уверен, ему достаточно слов Бертрана
— а вы все никак не можете из его знания сделать правильный вывод.
Для 15 августа эта задача не имеет решения. Вы тут много наговорили, а понять никак не можете, что для А и Б эта задача с одним неизвестным, а для вас — с двумя. Каждая реплика — это ФАКТ, основанный на знании обоих мужиков, вот на эти факты и нужно опираться при решении, а не на догадки и предположения.
Остаются два месяца: 14 июля, 16 июля, 14 августа, 15 августа и 17 августа
2 шаг, чел знающий день месяца признался что число в оставшемся периоде уникальное (16, 15, 17) (иначе никак не определишь месяц, а день у него есть)
3 шаг, чел знающий месяц понимает что в месяце, который ему назвали только одно число уникальное, значит это число 16, потому что в августе их два
А вообще, задача — отстой, нифига не понятно, кто из них месяц знает, кто день, потому сложно решать. Засуньте Альбертов себе в одно место
Правильный ответ — нет однозначного решения. на 2-м шаге 15 и 17 число легко подходят. И не надо ссылаться НА ПОСЛЕДУЮЩЕЕ высказывание Альберта.
наконец-то человек со здравым умом
...как надоели псевдо профессора от матетамики, логики, физики, экономики... напишут бред (потому-что они профессора и имеют право на оценку ответа)...
потом угораешь над рассуждениями о дне рождения, ...почему шумит чайник(у меня кипит в тишине), о действии и противодействии сил (см.перельмана), и проч. и проч.
Но по всем признакам Альберт знает месяц.
второй вариант (альберт-число) там не расписан, поэтому я напишу свой путь:
Шерил назвала обоим парням возможные даты дня рождения
...........мй....ин....ил....ав
14........................+....+
15........+....................+
16........+..............+......
17...............+.............+
18...............+...............
19........+......................
Потом она раздельно парням сказала месяц и число.
Фраза1 Альберт: Я не знаю, когда у Шерил день рождения, но я знаю, что Бернард тоже не в курсе.
Фраза2 Бернард: Сначала я не знал, когда у Шерил день рождения, но теперь я знаю.
Фраза3 Альберт: Тогда я тоже знаю, когда у Шерил день рождения.
Дальше 2 варианта(в условии нет чёткости кто из парней что знает):
Вар1. Альберт знает месяц, Бернард — число.
Фраза1 исключает месяцы май и июнь, т.к. там есть уникальные даты 18 и 19, а Альберт зная месяц уверен, что Бернард это не знает. Остаются июль и август. Фраза2 исключает 14 число, т.к. теперь Бернард знает точно и месяц, и число. Для Альберта остаются числа 15ав, 16ил, 17ав. И теперь понятно почему Альберт теперь знает число, т.к. тут только одно число в одном месяце. 16 июля.
Итог1: 16 июля
Вар2. Альберт знает число, Бернард — месяц.
Фраза1 исключает 18 и 19 числа. Из того, что Бернард теперь знает точно число можно сделать вывод, что месяц июнь, а число 17.
Итог2: 17 июня
З.Ы. НО! Фраза1 содержит в варианте 2 бессмысленную часть (но я знаю, что Бернард не в курсе) — т.к. зная только месяц Бернард знать дату НЕ МОГ принципиально. Второй момент: в Вар2 Фраза3 уже не нужна, т.к. зная, что Бернард знает мы уже знаем дату. Поэтому правильное условие-решение только Вар1.
З.З.Ы. А вообще прикольная задачка. Мозг чуть размяла.
Почему нет четкости? Сказано же в условии: "Затем Шерил сказала Альберту месяц своего рождения, а Бернарду — день."
И вот он мне поведал всё или почти всё о нашем человеческом мозге. (там более ста роликов, семинаров , выступлений и дискуссий(я все скачал посмотрел даже по нескольку раз) И стало мне грустно, что реально мне такая задачка не по зубам. Была не по зубам и будет.
Реально лишь немногие люди способны к подобным вычислениям. Элементарно мозгов не хватает.
А некоторым не хватает даже на то, чтобы понять, что не хватает мозгов.
Развить мозг можно, но в рамках данного при рождении. Так же как можно расточить блок цилиндров в двигателе. Но если этот двигатель двухцилиндровый, то он таковым и останется.
Это печально, но это реальная жизнь.