Август в этом задаче самый плохой месяц, там три числа, в июне одно число отметается изначально, тогда второе и отгадывать не надо, остаются как бы только май и июль
2 утерждение — это часть условия. Его на ложность проверять не нужно. А если твое 15 августа не совпадает с условием — значит это не 15 августа. Хрен поверю что ты какието олимпиалды выигрывал. Ты очевидного не понимаешь.
Сванат, теперь я и стебя фигею:)) Про 15 августа в начал этого поста говорил гзин, имеено ему был предыдущий мой пост. Ты даже этого не понял а пытаешся расскзать кому то о какойто компетентности:))))))))))))))) Я с Вас фигею с обоих:))))))))))))))))))))))))))))))))
"А если твое 15 августа не совпадает с условием — значит это не 15 августа." — мне, например — смешно. Такого условия задачи не может быть в принципе. Первое предложение условие более важнее, чем далее? В ЛЮБУЮ дату!
Рассмотрим 15 августа..... И все. Плохо ты математику учил.
Правильный ответ — нет однозначного решения или "множество решений". Опровергни 15 августа, а потом ложись спать. А мое место на олимпиаде — номер один, твое максимум второе.
1) Своей фразой "Бернард не знает" Альберт сообщает Бернарду, что месяц — не май и не июнь (месяцы, содержащие 18 и 19).
2) Своей фразой "Я знаю", сказанной после подсказки Альберта, Бернард сообщает, что названное ему число — не 14, а одно из чисел: 15, 16, 17.
3) Фразой "Я знаю" Альберт сообщает, что ему был назван месяц июль, а не август (иначе Альберт не смог бы точно определить дату, так как в августе две возможности).
ОТЛИЧНО!!!! А кто сказал, что Маня не могла родиться в месяце, где 2 числа в этом условии задачи .. плять!!!!!!!!!!! Начинаете прозревать — головастики :)
Как это — не отсекай 2 месяца? На каком же основании Альберт утверждал, что Бернард не знает? Альберту ведь назвали только месяц! Значит, в этом месяце нет 18 и 19 чисел.
Да это может так значить. Но замысел составителя задачки не предполагал такого развития:)
Опять же задача для 14-ти летних. То есть для решения должно подойти первое что приходит на ум.
Первое что приходит из заявления альберта — это то что все числа в месяце, который он знает — есть в других месяцах, то есть у Бернарда — ДВА варианта из которых он может выбирать.
А следующее заявление Альберта — что он не знает — отсекает еще и 17 июня. Иначе он бы знал.
Поэтому остается один единственный вариант при котором Бернард может сказать я знаю.
Понимаеш? На шаге Бернарда приходит решение задачки. А в твоем варианте аж на шаге Альберта, хотя на шаге Бернарда есть аж ТРИ варианта.
Все коректно, задача просто класс:) Просто "решение" не верное и сбивает с толку. Надо пробовать решать не читая "решение". Тогда все будет окей.
Вот эта часть "решения" неверна:
После того, как Бернард заговорил, Альберт узнал, когда у Шерил день рождения. Если бы она сказала ему, что родилась в августе, Альберт не мог бы знать точного ответа, потому что из трёх оставшихся дат две приходятся на август. Значит, Шерил родилась 16 июля.
Бернард понятно, зная число может заявить что знает в любом случае кроме 14-го. Но как в таком случае альберт понимает что не 15 и не 17 августа? Тот факт что две даты в августе аж никак не исключает для альберта эти два возможных дня.
Ошибка. Неопределенсоть для Альберта это верно. Но сначала то заявил. Барик.
Барик заявить может во всех трех случаях. И для альберта это знание Барика — аж никак не подсказка. И фраза "если он так заявил то так оно и есть" — аж никак не решение:)))
Иначе 2 + 2 = 10. Я же заявил что 10? Значит так он и есть!:))
кстати да- взлетит, причем скорость транспортера будет равна скорости самолета (я знаю эту задачу), там просто все думают что самолет взлетает колесами как машина, а не турбинами на крыльях, сила не туда приложена... 8-й класс физики в школе
и все же...я немного не могу понять почему "Факт, что Альберт точно знает о том, что Бернард не знает ответа, говорит о том, что май и июнь можно исключить"
Это та заковырка которая многих уводит в сторону от решения. Все опираются на вот эти слова:
но я знаю, что Бернард тоже не знает
Одно из возможных логических заключений которое можно сделать из этой фразы — В месяце, который знает Альберт, все числа повторяются в других месяцах. То есть зная месяц он прекрасно знает что все числа из этого месяца — есть в других месяцах и у Бернарда ДВА варианта, то есть он не знает.
-----------------------------------------
Но это только одна из возможных трактовок этого выражения.
На самом деле эта фраза всего лишь говорит о том что в месяце, который знает Альберт, нет 18-го и 19-го числа. Иначе у Бернарда был бы только один вариант и он бы знал.
А далее все просто.
Если Альберт зная что это не 18-е говорит
[qoute]Я не знаю[/qoute]
Значит это и не 17 июня. Поскольку без 18-го в июне только одно число — 17.
Ну и знающий число Бернард, в этом случае только в одном единсвенном случае может сказать что он знает — Если это единственное оставшееся число — 17. Все остальные числа — двойные и заявить подобное Бернард бы не смог.
После подсказки Альберта Бернард знал, что это не июнь и не май. Значит (так как сразу понял дату рождения), ему было названо одно из чисел: 15, 16, 17. После заявления Бернарда Альберт понял, что это не 14 (иначе Бернард не смог бы определиться с выводом). Далее, поскольку Альберт заявил, что он знает, ему был назван июль (раз это не 14-е число, значит, 16-е).
На самом деле исключить май можно. Если бы Альберту сказали месяц — май, то он никак не мог бы сказать, что Бернар ТОЧНО не знает день рождения, так как в мае есть 19 число, которое больше нигде не повторяется. Поэтому тут Альберт должен был бы сомневаться, а вдруг второму дали число 19 и тогда он точно и сразу знает день рождения, а по условию задачи он его не знает. Поэтому и можно исключить май.
Тут дальше есть тонкость, нужно учесть сразу два следующих высказывания, одно не даст ответа. Теперь Бернар говорит, что он знает, когда день рождения, сказать он мог такое только если число, которое он знает не повторяется в этих двух месяцах (15, 16, 17). После чего Альберт говорит, что он тоже знает, когда день рождения, он же мог такое сказать, только если месяц июль, так как в августе 2 числа, которые не повторяются и он бы не мог дать точного ответа. Поэтому получаем 16 июля.
Вот именно "ТЕПЕРЬ", то есть только после того, как Бернард узнал. Но как узнал Бернард? Он число занл изначально. Отсекая два месяца и 14-е, получается что это число одно из трех. Как имеено Альберт понял что именно 16-е? Он же сначал понял а потом сказал? Как понял?
Комментарии
Если 15 августа — разговор, просто разговор ...
Нет однозначного решения. ТОЧКА.
------------------------------------------------------------
Если ДР Машуни 15 августа, то:
1-утверждение истинно
2-утверждение ложно
НЕТ однозначного решения. ВСЕ.
Закрывайте тему :)
2-е утверждение простой ПОНТ
твое место номер два
"А если твое 15 августа не совпадает с условием — значит это не 15 августа." — мне, например — смешно. Такого условия задачи не может быть в принципе. Первое предложение условие более важнее, чем далее? В ЛЮБУЮ дату!
Рассмотрим 15 августа..... И все. Плохо ты математику учил.
1) Своей фразой "Бернард не знает" Альберт сообщает Бернарду, что месяц — не май и не июнь (месяцы, содержащие 18 и 19).
2) Своей фразой "Я знаю", сказанной после подсказки Альберта, Бернард сообщает, что названное ему число — не 14, а одно из чисел: 15, 16, 17.
3) Фразой "Я знаю" Альберт сообщает, что ему был назван месяц июль, а не август (иначе Альберт не смог бы точно определить дату, так как в августе две возможности).
Все.
Если я сказал что 2+2 = 10 = Значит так и есть? Иначе бы я так не сказал?
1. Он знает что Брнард не знает. Значит не май и не июнь
2. В сотавшихся месяцах два 14-х числа, Значит не 14-е.
3. Это июнь потому что в августе два числа.
Такое у тебя решение получается?
в условии написано В ЛЮБУЮ ДАТУ. Я имею право предположить ЛЮБУЮ ДАТУ, например 15 августа, потом ... говно, че так туго доходит?
Берем твои слова:
"Если сказал, значит, определил".
Как определил? Если сказал?:))))))))
Ладно дам тебе последнюю подсказку.
У тебя стоит задача:
Выкопать яму.
Дано два инструмента — лопата и дрель.
Ты пытаешся решить эту задачу используя ВЕСЬ инструмент. А надо решать используя только НУЖНЫЙ инструмент. То есть только лопату.
-------------------------------------
Возвращаясь к нашим реалиям
На первом шаге не отсекай два месяца и остеки только 18 и только 19. И решай. Если решишь — поймеш где ты не прав утверждая что ДР 16 июля:) Удачи!
чего вы подгоняете под единственyю. дату, которую можно вычислить — вот у вас моск переклинило :)))))
т второе утверждение — просто неверно, про то что знает.. думает что знает, но ошибается
НЕТ ОДНОЗНАЧНОГО РЕШЕНИЯ
Опять же задача для 14-ти летних. То есть для решения должно подойти первое что приходит на ум.
Первое что приходит из заявления альберта — это то что все числа в месяце, который он знает — есть в других месяцах, то есть у Бернарда — ДВА варианта из которых он может выбирать.
А следующее заявление Альберта — что он не знает — отсекает еще и 17 июня. Иначе он бы знал.
Поэтому остается один единственный вариант при котором Бернард может сказать я знаю.
Понимаеш? На шаге Бернарда приходит решение задачки. А в твоем варианте аж на шаге Альберта, хотя на шаге Бернарда есть аж ТРИ варианта.
Надесю ты понимаеш что все высказывания — это есть условия задачи?
Зачем по твоему в задаче условие "я не знаю" от альберта? Вполне можно б было обойтись без него.
Если альберт говорит "я знаю что бернард не знает" — то ничего в решении про 16 июля не меняется.
Спроси себя: Зачем это "Я не знаю"???
Ответ очевиден.
Если Альберт знает и знает что бернард не знает то это 17-июня и нет всей загадки.
так бывает
ну извини тогда — тут нет логики — тут "экзотерика"
зы. взлетит)
Вот эта часть "решения" неверна:
После того, как Бернард заговорил, Альберт узнал, когда у Шерил день рождения. Если бы она сказала ему, что родилась в августе, Альберт не мог бы знать точного ответа, потому что из трёх оставшихся дат две приходятся на август. Значит, Шерил родилась 16 июля.
Бернард понятно, зная число может заявить что знает в любом случае кроме 14-го. Но как в таком случае альберт понимает что не 15 и не 17 августа? Тот факт что две даты в августе аж никак не исключает для альберта эти два возможных дня.
Барик заявить может во всех трех случаях. И для альберта это знание Барика — аж никак не подсказка. И фраза "если он так заявил то так оно и есть" — аж никак не решение:)))
Иначе 2 + 2 = 10. Я же заявил что 10? Значит так он и есть!:))
но я знаю, что Бернард тоже не знает
Одно из возможных логических заключений которое можно сделать из этой фразы — В месяце, который знает Альберт, все числа повторяются в других месяцах. То есть зная месяц он прекрасно знает что все числа из этого месяца — есть в других месяцах и у Бернарда ДВА варианта, то есть он не знает.
-----------------------------------------
Но это только одна из возможных трактовок этого выражения.
А далее все просто.
Если Альберт зная что это не 18-е говорит
[qoute]Я не знаю[/qoute]
Значит это и не 17 июня. Поскольку без 18-го в июне только одно число — 17.
Допустим Алик знает месяц Июль. Значит число или 14-го или 16 — го июля.
Но Алик знает что Барик не в курсе — потому что 14 может быть и август а 16-е может быть и май.
Каким образом Барик сразу может заявить что знает когда?
Никаким. Следовательно отбарсывать и июнь и май нельзя. Это ошибка которые почти все делают.
Май никаким образом не исключить.
Понял потому что заявил? Так получается?
Головолоvиа .... на 1-и месте
Дайте "грамоту"
Полностью согласен с ответом — July 16.
Приятно размять мозг иногда. Дам жене решить :)))