Удивительное рядом: почему горячая вода превращается в лед быстрее, чем холодная

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • L
    16 мар 15
    в ХОЛОДНОЙ ВОДЕ ЕСТЬ РАСТВОРЁННЫЙ ВОЗДУХ (мелкие пузырьки вы видете, когда чайник закипает) он препятствует передачи тепла изнутри объёма наружу. В кипячёной воде нет воздуха (почти) молекулы воды плотнее и вода быстрее отдаёт тепло изнутри. Таким же образом пористый чугун охлаждается медленнее плотной стали.
    Ответить
    • G
      lomnik 16 мар 15
      после кипячения вода теряет ряд минералов (становится мертвой), также может способствовать быстрейшему замерзанию.
      Ответить
      • nickvg
        GalSlav 16 мар 15
        Ну вот мы наконец и выяснили что такое мертвая вода! А то что только не говорили, каких только версий не было! Слава богу, разобрались.
        Ответить
        • tsvigo
          nickvg 16 мар 15
          Мёртвая вода это дистиллированная, будете знать.
          Ответить
          • nickvg
            tsvigo 16 мар 15
            Да да, я уже и в свой блокнотик, тот самый сокровенный, в который только самое-самое, записал. Но у меня такое чувство, что осталось что то недосказанное, незавершенное что ли ...

            Наверное вы уже догадываетесь, что меня беспокоит. Так и напрашивается вопрос: какая же вода живая? Ответ "не дистиллированная" мне кажется не логичен.

            А Вы как считаете?
            Ответить
            • tsvigo
              nickvg 16 мар 15
              Талая.
              Ответить
              • nickvg
                tsvigo 16 мар 15
                дак ведь талая она и есть без минералов !
                Ответить
                • tsvigo
                  nickvg 16 мар 15
                  А куда минералы делись?
                  Ответить
                  • nickvg
                    tsvigo 16 мар 15
                    это смотря из чего ее таить. вот например из снега или льда.

                    или вот еще популярный рецепт: сначала заморозить, а потом оттаять удалив серединку. утверждают что все примеси и вся "химия" в этой серединке и останется, в том числе и минералы.
                    Ответить
                    • tsvigo
                      nickvg 16 мар 15
                      А я понимаю талая там в ней какая-то физика меняется.
                      Ответить
                      • nickvg
                        tsvigo 16 мар 15
                        физика физикой, а что же с минералами?

                        По одной версии она живая, так как талая,

                        по второй мертвая, так как без минералов,

                        (почти дистиллированая).

                        Противоречие однако ....
                        Ответить
                        • tsvigo
                          nickvg 16 мар 15
                          "Как известно, фауна и флора состоят на 50% и более из воды (но живой воды). Это та часть воды, которая находится в объеме воды и молекулы которой располагаются в свободных межмолекулярных пространствах. Таким образом, получается, что чем меньше находится растворенного пара в воде, тем это более живая вода. А если бы удалось избавиться полностью от растворенного пара в воде, то вода бы стала «абсолютно» живой. При замораживании воды до температуры ниже 10˚С произойдет конденсация растворенного в ней пара и замерзание вместе с водой.

                          "

                          Продолжение:

                          ng.ru
                          Ответить
                          • nickvg
                            tsvigo 16 мар 15
                            >молекулы которой располагаются в свободных межмолекулярных пространствах.

                            Если чуть чуть подумать, то можно понять, что все молекулы всегда располагаются в межмолекулярных пространствах.

                            что такое "свободных межмолекулярных пространствах" я не понял.
                            Ответить
                          • nickvg
                            tsvigo 16 мар 15
                            а что такое растворенный в воде пар, так это вообще выше моего понимания.
                            Ответить
    • nickvg
      lomnik 16 мар 15
      сравнивая воду и чугун Вы действительно считаете что растворенный в воде воздух присутствует там в в виде маленьких пузырьков, как в чугуне?
      Ответить
      • D
        Ты не понимаешь, ребята РЕАЛЬНО секут в физике!!!!
        Ответить
  • S
    16 мар 15
    О, сколько нам открытий чудных

    Готовит просвещенья дух

    И опыт, сын ошибок трудных,

    И гений, парадоксов друг,

    И случай, бог изобретатель...
    Ответить
  • O
    16 мар 15
    Вода вообще удивительное вещество. Давно научными опытами доказано, что вода обладает "памятью", вот только объяснить этот эффект не могут. Кому интересно поищите в интернете фразу "память воды" или "гомеопатия".

    Если собрать все живые организмы, то окажется они состоят на 2/3 из воды, вода является природным фильтром очищающим атмосферу, "живая" и "мертвая" вода — это не сказка, а продукты электролиза действительно обладающие уникальными свойствами. Вообщем о воде можно говорить долго.
    Ответить
    • nickvg
      okgoogle 16 мар 15
      так как Вы уже второй раз впихиваите сюда один и тот же пост, я, набравшись смелости, поискал в интернете фразу "память воды". Срочно прекращаю это действие, так как читая, уже по второй ссылке чуть было, пардон, не блеванул. Предупреждать надо! ©
      Ответить
    • ecdr
      okgoogle 16 мар 15
      о да битва утиной печени с оцилококами)))
      Ответить
    • N
      да-да.....давно уже известна память воды — если налить воды в стакан, где до этого была водка — то эффект будет такой же, так как стакан "запоминает" структуру воды в водке и затем передает обычной воде такую же информацию. Еще более эффективно можно использовать воду и гомеопатию с такими предметами как: ершик для унитаза, канистра для бензина, бутылочка настойки боярышника.
      Ответить
  • A
    16 мар 15
    Мудрые азиаты давно используют подобные эффекты:

    -чтобы легче переносить жару, пьют горячий чай;

    -чтобы быстрее согреться, обливаются ледяной водой.
    Ответить
    • S
      apoimanov 16 мар 15
      - чай-сливанчик (особенно с курдючным салом) холодным пить просто не получится...

      "Пустой" же чай (как правило, зеленый) обычно пьют из пиал и весьма неспешно. Причем пиалу наполняют на 1/3..1/2 — т.е., чай этот далеко не обжигающе горячий...

      — замерзшие (но не обмороженные!) руки-ноги действительно почти болезненно "отходят", если их погрузить в холодную воду (неоднократно проверено на собственной шкуре). А об обливании холодной водой для ускорения "сугрева" слышать не доводилось — источник не сообщите?.

      -
      Ответить
      • A
        span 17 мар 15
        Спасибо за ответ :)

        по поводу "согреться — примерно так, как в пункте "Первое" :

        sun-hands.ru

        Конечно, это только лишь то, что попалось второпях, собственно источник там указан, но разве это подлежит сомнению? Когда замерзшие руки отходят, они начинают "гореть" и краснеют — от прилива крови. По той же причине люди растираются снегом :)
        Ответить
      • S
        span 17 мар 15
        1. В источнике речь идет об обливании холодной водой незамерзшего человека и его ощущениях после обливания. А также о том, что вызваны эти ощущения резким сужением периферических сосудов.

        2. У "промерзшего до костей" человека периферические сосуды нужно расширять (собственно об этом Ваша фраза " ... они начинают "гореть" и краснеют — от прилива крови...". Прилив же крови — следствие расширения периферических сосудов).

        3. "...разве это подлежит сомнению?" — думаю, да.
        Ответить
  • A-MAESTRO-1
    16 мар 15
    Всё понял, летом что бы быстро охладить пиво надо его хорошо нагреть,

    другой ценности пока не придумал
    Ответить
    • mabramov
      плюсанул бы, но нечем...
      Ответить
  • L
    16 мар 15
    все просто объясняется конвекцией.

    Надо понимать, что вода охлаждается не вся сразу, а через поверхность (в т.ч. открытая и поверхность сосуда).

    Т.е поверхностный слой отдает тепло окружающей среде, слой под поверхностым обменивается с поверхностным и т.д. до самого центра сосуда.

    в холодной воде движения воды практически нет, поэтому передача тепла от ВСЕЙ массы воды к окружающей среде затруднена передачей тепла между слоями воды.

    В горячей воде таковое движение есть, как минимум оно создается в процессе нагрева.

    При охлаждении горячей, постоянно движущейся воды теплоотдача в окружающую среду происходит быстрее. и тем быстрее чем быстрее движется в емкости горячая вода.
    Ответить
    • P
      Lucky_sys 16 мар 15
      ерунда!!! все эти рассуждения рушит ключевая фраза текста:

      "кипящая вода должна пройти «порог» в 35 град С"

      а дальше что? :)
      Ответить
      • L
        psb1 17 мар 15
        и что ? тепловые потоки СОЗДАВШИЕСЯ в момент разогревание не прекратятся при 35 :)

        "Обычная" вода не имеет такого движения потоков как вода ПОВЕРГАВШАЯСЯ НАГРЕВУ :)

        в этом смысле разницы между водой в 35 и 75 градусов, которые нагрелись "естественным образом" (стояли в среде 35 и 75 градусов соотвественно) практически нет. но вот вода 35 градусов и вода НАГРЕТАЯ до 75 градусов перед экспериментом тадут тот самый обсуждаемый эффект за счет создания движения воды ПРИ НАГРЕВЕ.
        Ответить
        • P
          Lucky_sys 18 мар 15
          наличие потока определено температурой воды (точнее — ее разницей между сосудом и окруж. средой). возникают и исчезают они гораздо быстрее чем меняется температура в сосуде (за счет вязкости). поэтому потоки в двух сосудах при 35 гр. будут одинаковы, вне зависимости, был ли один из них ранее нагрет до 75 гр..

          (вспомните хотя бы школьный опыт по растворению йода: убираем нагрев — поток прекращается в течение нескольких секунд)
          Ответить
          • L
            psb1 19 мар 15
            Упрощенно смотрите не ситуацию. Наличие потока может быть обусловлено и ложкой которой создали потоки в сосуде :)

            Однако описание экспериментов говорит о СТОЯЧЕЙ воде (более холодной) и ВСКИПЯЧЕННОЙ водой (горячей), которая остывает быстрее. В этом случае потоки созданы процессом кипячения (нагревания). Естественно нагретая но не доведенная до кипения вода остывать будет медленнее чем вскипяченная.
            Ответить
  • G
    16 мар 15
    Да че гадать то ... ГО на улицу с двумя стаканами !!! :) Не в Африке чай и не в древней Греции живем :)

    Кто первый проверит пусть шлет сюда ссылу на видео. :)
    Ответить
  • P
    16 мар 15
    Который раз встречаю эту задачку и столько же раз вижу неточность в ее условии: вода горячая (~50-80 С)? или кипящая (~100 С)?

    Кроме уже упомянутых газов в воде еще и соли могут быть растворены (и, если не ошибаюсь, чем их больше, тем лучшая растворимость самих газов)

    При кипячении они активно выпадают в осадок (накипь в чайнике). Они же могут понижать температуру замерзания не кипяченной воды..
    Ответить
    • mafia
      psb1 16 мар 15
      соли обычно повышают температуру замерзания, по крайней мере натрий. да и разница настолько мала, что практически не влияет при столь малых концентрациях. +-2С для соленой и не соленой.

      концентрация солей в кипяченой воде больше из-за испарения повышается концентрация.
      Ответить
      • P
        mafia 16 мар 15
        не соглашусь.

        1. при кипячении многие соли в осадок выпадают (повторюсь — накипь в чайнике) т.е. их концентрация падает. Вы когда-нибудь выпаривали стакан воды? попробуйте и к удивлению обнаружите — солей там останется на 1.5-2 см ото дна...

        2. раствор соли натрия, а именно NaCl (тот самый рассол для консервации помидоров, огурцов и т.д.) как раз ПОНИЖАЕТ температуру замерзания. при минус 10-15 С соленья не замерзают
        Ответить
        • mafia
          psb1 16 мар 15
          жесткость воды после кипячения повышается, то что вы видите в осадке это малая часть того что в ней растворено.

          обычная вода в покое, в закрытом сосуде не кристаллизуется не из-за примесей, а из-за того что она находится в состоянии покоя. стукните по солениям или встряхните их при минусе и увидите как лопается ваша банка. в подвалах и погребах соления хранятся обычно от 15 до 0 градусов.

          водород кипит при минус 253гр., кислород -183.

          самая высокая плотность воды при ~4гр. тепла.

          при образовании кристаллической решетки вода расширяется в ~1.1 раз.

          расстояние связи между водородом и кислородом в кристаллической решетке увеличиваются.

          растворенные в воде газы интенсивно выделяются, расстояние между молекулами уменьшается, соответственно теплопроводность увеличивается. плюс активность самих молекул увеличивается из-за температуры, из-за этого теплопроводность еще сильней увеличивается.. получается что графики теплопроводности горячей и холодной воды совершенно разные. соли, давление, температура окружающей среды, форма сосуда и многие другие факторы так же влияют на скорость охлаждения и кристаллизации.
          Ответить
          • P
            mafia 16 мар 15
            и опять не соглашусь, почти по каждой строке... НО! :

            копипастить учебник физики; свои личные физические опыты; а тем более — физический справочник, не имею никакой физической возможности... уж извиняйте

            "кто мог понять — тот понял" (С) :)
            Ответить
  • L
    16 мар 15
    Похожий эффект с запотевшими стеклами в машине. На первый взгляд для того что бы убрать лишнюю влагу со стекол нужно нагреть стекла печкой для их обсыхания. На деле включение кондиционера осушает стекла в разы быстрее. Пробовал просушивать искупавшийся телефон под кондеем эффект тот же. что скажут знатаки?!
    Ответить
    • G
      llloo 16 мар 15
      Кондей тупо воздух сушит :)

      Блин че все ЕГЭ что ли сдавали ? :)
      Ответить
    • T
      Здесь другой эффект — от кондиционера идёт поток воздуха — а если обдувать, то сохнет быстрее — фен же не зря не просто греет, а дует. Кроме того видимо от кондиционера воздух идёт более сухой — а если воздух суше то опять таки испарение лучше
      Ответить
    • nickvg
      llloo 16 мар 15
      а кондиционер при этом работает на нагрев или на охлаждение?
      Ответить
  • Surround
    16 мар 15
    очень интересно, зачем же тогда емкость с водой для лёдогенератора в моем холодильнике находится внизу холодильного отделения? может ее надо было разместить просто снаружи, вдоль боковой стенки, например, которая как раз нагревается при работе.
    Ответить
full image