Интересно, долго еще веруны будут доказывать истинность Библии цитатами из неё же?
Мне, кстати, очень интересно, что, по мнению граждан истинно-верующих, должно произойти с неправославными народами, типа японцев, китайцев и т.п. Ждёт ли их всех пресловутая "гиена"?
Т.е. формирование нашей Земли (не говорю о миллиардах других планет, которые сами как-то появились) кем-то из ничего за 7 дней — это для Вас более убедительно?
Помница, одним из этапов или направлений превращения россиян в стадо баранов стало регулярное и массированное отрицание теории Дарвина в СМИ где-то в начале нулевых. Судебные процессы против преподавания теории в школах и прочая хрень.
Если люди хотят оставаться невежественными, изучать иудейские мифы вместо наук — наверное это их право. Но они не в праве диктовать образованным людям свою ересь
Это хорошо когда атеист грызет гранит науки, это плохо когда тёмный человек учит только библию. А если человек изучает иудейские мифы и преуспел в науках, а если сферический атеист не осилил школьную программу?
Очень удобно, вырывая факты из контекста, не вникая в содержание и суть, строить свою бредовую теорию. Такое ощущение, что тролль-восьмиклассник под пивасик накропал сей пасквиль.
А кто хочет узнать альтернативную точку зрения, почитайте или послушайте Б.И. Гладкова "Толкование Евангелия". Очень даже здраво человек век назад написал. Единственно, с чем не согласен, так с его православными догматами о возрасте Иосифа, да ещё пару-тройку мнений от ПЦ, основанных не на Евангелиях, а на т.н. "преданиях". Никогда не любил всякого рода "толкования", а вот это удивило логикой и простотой повествования.
Если бы Божье наказание следовало немедленно, то увы, на земле уже давно не было бы людей как вида. Но это, как видите, не так, а, исследуя Писание, мы видим, что "Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию."
2-е Пет. 3:9
Познакомьтесь с Божьим характером, явленным в Иисусе. Как Иисус относился к грешникам, когда жил на земле? Обратите внимание на одного человека, пробирающегося через огромную толпу к Иисусу, стоящему у озера. Это — прокаженный; люди считают, что он проклят Богом. Когда он проходит, люди шарахаются от него. Они не желают, чтобы он находился вблизи их; они боятся, чтобы этот грешник не заразил их.
А Иисус приглашает этого беднягу, прокаженного, подойти поближе, прямо к Нему; Он прикасается к тому, к кому не прикасался никто! Иисус сказал ему: "Тебя считают нечистым, носящим на себе проклятие Бога. Тебя считают великим грешником, но Я очищаю тебя". Кто говорил прокаженному эти слова? — Отец, открывшийся в Сыне.
Вы видите женщину, которую волокут по земле, чтобы обвинить ее перед Иисусом. Они окружают ее; а тем временем огромные камни уже готовы полететь в эту грешницу и побить ее до смерти. Но Иисус говорит: "Я не обвиняю тебя. Иди и больше не греши!" Совершенная гармония милости и справедливости звучит в Его ответе! А это кто говорил? — Не только Иисус.
Это говорил также и Бог. Бог Ветхого Завета? Да, Тот Самый Бог.
Это коротенькая выдержка из статьи, кто интересуется, прочитайте, полезно для души.
Содом и Гоморра были уничтожены в одну ночь включая стариков и младенцев которые ну никак не могли блудодействовать. Почему же бог уже столько времени терпит Нидерланды?
Здесь сказывается ваше недостаточное знание материала, которое вы взялись критиковать. В Содоме не нашлось и десяти праведников ради которых стоило бы пощадить город.
"Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие. Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел: может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять. Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока. И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать. Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати. Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти. И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место."
Про грудных младенцев вы придумали сами. Шутки ради напомню, что Содом был сожжен за грех содомский, от которого младенцы как известно не родятся. И не забывайте, что перед преданием огню Бог вывел из города всех достойных спасения.
А вот с атеистами-неучами всегда одна и та же проблема: они Библию видели только на полке в магазине, ни разу её не читали полностью, но зато судят лихо. А ведь и доказательств ни каких не надо... помните?
И потом, раз в городе не нашлось и 10 младенцев (до 3-4 лет), то город и так и так вымер бы, естественным путем. Так нахрена надо было всех уничтожать?
дело в том что бох кроме как всемогущ еще и всезнающ, он знал что из них никого не вырастет, и ваще если он все знает значит он с нами в варкрафт играет
библейский бог так же вездесущ и невидим, но резко и жёстко реагировал даже на намёки о кощунстве уничтожая целые города и народы. Причём делал это сам безо всяких посредников.
Но уже в средние века ему понадобилась целая армия посредников в лице инквизиции, например, для наказания еретиков.
Где же проявления божьей кары сейчас по примеру библии?
Одно из двух: или бог покинул Землю и она ему перестала быть интересной, или библия врёт.
И в том и в другом случае ВСЕ религии не нужны и вредны для развития общества.
Вполне возможно, что библия врёт. Даже более, чем вероятно. Тем более, что библию писали по заказу правителей, которые в воспитании народа основывались на тактике кнута и пряника. Страх божий, и прочее. Тем более, что правители объявлялись наместниками бога, и чуть ли не его воплощениями. Но библия и бог — несопоставимы. Можно сколько угодно извращаться, критикуя библию, религию, и т.п., но бога это никак не затрагивает.
Да, и если все религии не нужны и вредны для развития общества, то почему же они всё-таки существуют? Видно, что-то полезное в них для общества всё же есть. Иначе бы они вымерли как мамонты. А они живут! :))))
1. Если библия, мифы не являются доказательствами существования бога то откуда вам лично известно что бог существует?
2. А вы заметьте как видоизменялись религии: сначала просто танцы-ритуалы что бы вызвать-прекратить дождь, получить удачу на охоте без обращения к какому либо персонажу. Потом обожествление конкретных явлений природы: солнца, луны, моря ... Далее обожествление зверей с отождествлением их как прародителей, потом политеизм и только потом уже монотеизм. Всё то от бессилия объяснить и повлиять на неблагоприятные условия обитания.
Об опыте над голубями здесь уже писали:
В нескольких ящиках сидели по одному голубю. Корм им сыпался в случайное время и случайными порциями. У птиц инстинкт: что бы получить пищу надо что-то делать.
Так вот через некоторое время голуби запоминали что именно они делали перед получением корма. И все по разному: одни ходили кругами по клетке, другие хлопали крыльями, третьи вытягивались и ворковали... Причё процесс выдачи корма так и оставался случайным и от поведения голубей никак не зависел. Это совсем не классическая дрессировка.
Ничего не напоминает? Первобытные в каменном веке так же случайно станцевали определённый танец и после забили мамонта. И хотя связи ни какой они продолжали танцевать перед каждой охотой.
Но это яркий пример как появляется религиозное поведение.
1. Вы бы сначала потрудились обосновать мифичность библии, а уж потом делали бы выводы. Собственно имеется более ста евангелий описывающих деяния Христа, как историческая личность его существование и деяния подтверждены лучше чем походы Александра Македонского.
1. Детский лепет с вашей стороны, товарищ атеист-фанатик. Бог постигается не из мифов (тем более — сказок), а в религиозном откровении. Есть такие мистические озарения. А если кому они недоступны, то — собственным размышлением.
2. В появлении магических, и дальше — религиозных обрядов, мало что случайного. Не путайте голубей с человеками. Магические обряды возникали из попыток подготовки первобытных людей к будущей охоте. На разных изображениях (наскальных, чучелах животных, и т.п.) они тренировали свои охотничьи навыки. Здесь находятся и корни искусства, как изобразительного, так и охотничьего.
Магическое мышление было в своё время необходимым средством выживания. Было очень много необъяснимых для первобытного человека явлений, от которых можно было сойти с ума. Вот первобытные люди и объясняли их кое-как, насколько позволяло их воображение — действием духов и богов. И это стабилизировало психику каждого отдельного человека, и объединяло людей под одним верованием. А вера, как все знают, в том числе и вера в себя, придаёт силы в реальной борьбе за выживание. Вера, конечно, суррогат знания. Но попробуйте вы всё сразу узнать и понять. Поневоле приходится принимать что-то на веру. Принятие на веру существует даже в науке. Формулируются постулаты, и они становятся основанием для дальнейших теоретических построений. В дальнейшем оказывается, что теория не совсем верна, и она поглощается более изощрённой теорией. Которая, в свою очередь, переживает тот же процесс. Так что смесь веры и знания — вполне обычное дело. Отделить одно от другого можно только искусственно.
А фразой "И хотя связи ни какой они продолжали танцевать перед каждой охотой" вы морально убили себя в моём восприятии. И в уважении. Чтобы такое писать, надо быть в очень ужасной степени необразованным человеком. Вы хоть изучали такой предмет, как культурология? :)))
Живут, да вот беда-то, из всех многочисленных религий и их вариаций, "верна" только одна! Какая? Нет ответа? Правильно, никакая... Иначе остальных как-то жалко.
"Верующих можно понять. Им очень не хочется выглядеть дураками, впустую потратившими жизнь на долбежку лбом об пол и поцелуи с сушеными трупами." — Это развлечение в базовый комплект не входит и приобретается за отдельную плату.
Когда однажды спросили Господа Иисуса Христа о Царствии Небесном, то Он сказал: "Не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: “Вот, оно здесь”, или “вот, там”. Ибо вот, Царствие Божие внутри вас" (Лк. 17, 20-21).
Так и в фильме "Куда приводят мечты" — каждый создает свой мир, в котором и оказывается. Можно даже создать мир, в котором нет ничего, и даже самого мира нет.
Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна.
Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!
Будь ты абсолютно уверен в отсутствии бога, не нападал бы столь яростно на Булгакова — какая разница, если все разумы исчезнут. А тебе обидно — вдруг аннигилируешь только ты.
Комментарии
Интересно, долго еще веруны будут доказывать истинность Библии цитатами из неё же?
Мне, кстати, очень интересно, что, по мнению граждан истинно-верующих, должно произойти с неправославными народами, типа японцев, китайцев и т.п. Ждёт ли их всех пресловутая "гиена"?
Ни разу не услышал ответа на этот вопрос.
Вы можете верить в то что Бог есть или его нет.
Поскольку лично для меня теория Дарвина кажется неубедительной, я склоняюсь к мысли о создателе.
Результат налицо. 146% умственно ущербных.
Буддизм вообще по большому счёту не религия.
Конрад, вы по большому счету не атеист, а буддизм религия и по малому и по большому счёту.
А кто хочет узнать альтернативную точку зрения, почитайте или послушайте Б.И. Гладкова "Толкование Евангелия". Очень даже здраво человек век назад написал. Единственно, с чем не согласен, так с его православными догматами о возрасте Иосифа, да ещё пару-тройку мнений от ПЦ, основанных не на Евангелиях, а на т.н. "преданиях". Никогда не любил всякого рода "толкования", а вот это удивило логикой и простотой повествования.
blockquote]И как всегда одно и тоже:
В статье приводятся конкретные аргументы, факты
Квинтэссенция этой статьи содержится в вопросе:
"Если в библейские времена божье наказание следовало немедленно и жёстко, то почему в наше время нет ни одного подобного факта?"
Апологеты религии же предпочитают абстрактно разглагольствовать на тему пользы религии и пр. отвлечённой чепухи.[/blockquote]
2-е Пет. 3:9
Познакомьтесь с Божьим характером, явленным в Иисусе. Как Иисус относился к грешникам, когда жил на земле? Обратите внимание на одного человека, пробирающегося через огромную толпу к Иисусу, стоящему у озера. Это — прокаженный; люди считают, что он проклят Богом. Когда он проходит, люди шарахаются от него. Они не желают, чтобы он находился вблизи их; они боятся, чтобы этот грешник не заразил их.
А Иисус приглашает этого беднягу, прокаженного, подойти поближе, прямо к Нему; Он прикасается к тому, к кому не прикасался никто! Иисус сказал ему: "Тебя считают нечистым, носящим на себе проклятие Бога. Тебя считают великим грешником, но Я очищаю тебя". Кто говорил прокаженному эти слова? — Отец, открывшийся в Сыне.
Вы видите женщину, которую волокут по земле, чтобы обвинить ее перед Иисусом. Они окружают ее; а тем временем огромные камни уже готовы полететь в эту грешницу и побить ее до смерти. Но Иисус говорит: "Я не обвиняю тебя. Иди и больше не греши!" Совершенная гармония милости и справедливости звучит в Его ответе! А это кто говорил? — Не только Иисус.
Это говорил также и Бог. Бог Ветхого Завета? Да, Тот Самый Бог.
Это коротенькая выдержка из статьи, кто интересуется, прочитайте, полезно для души.
otkrovenie.de
"Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие. Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел: может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять. Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока. И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать. Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати. Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти. И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место."
(Бытие 18:26)
Вы это серьёзно?
5 «Где те, кто пришли к тебе ночевать? — кричали они. — Давай их нам сюда, мы их будем насиловать!»
"От мала" это дети — не половозрелые. Как малыши, без полового созревания, собрались "познать" гостей города книга еврейских сказок не поясняет.
Пустота тоже нелокальна. Она везде. В том числе и в самом человеке. И что? Можно теперь утверждать, что пустоты нет?
То, что буровит Невзоров, это примитивная критика примитивных форм верований.
библейский бог так же вездесущ и невидим, но резко и жёстко реагировал даже на намёки о кощунстве уничтожая целые города и народы. Причём делал это сам безо всяких посредников.
Но уже в средние века ему понадобилась целая армия посредников в лице инквизиции, например, для наказания еретиков.
Где же проявления божьей кары сейчас по примеру библии?
Одно из двух: или бог покинул Землю и она ему перестала быть интересной, или библия врёт.
И в том и в другом случае ВСЕ религии не нужны и вредны для развития общества.
Да, и если все религии не нужны и вредны для развития общества, то почему же они всё-таки существуют? Видно, что-то полезное в них для общества всё же есть. Иначе бы они вымерли как мамонты. А они живут! :))))
2. А вы заметьте как видоизменялись религии: сначала просто танцы-ритуалы что бы вызвать-прекратить дождь, получить удачу на охоте без обращения к какому либо персонажу. Потом обожествление конкретных явлений природы: солнца, луны, моря ... Далее обожествление зверей с отождествлением их как прародителей, потом политеизм и только потом уже монотеизм. Всё то от бессилия объяснить и повлиять на неблагоприятные условия обитания.
Об опыте над голубями здесь уже писали:
В нескольких ящиках сидели по одному голубю. Корм им сыпался в случайное время и случайными порциями. У птиц инстинкт: что бы получить пищу надо что-то делать.
Так вот через некоторое время голуби запоминали что именно они делали перед получением корма. И все по разному: одни ходили кругами по клетке, другие хлопали крыльями, третьи вытягивались и ворковали... Причё процесс выдачи корма так и оставался случайным и от поведения голубей никак не зависел. Это совсем не классическая дрессировка.
Ничего не напоминает? Первобытные в каменном веке так же случайно станцевали определённый танец и после забили мамонта. И хотя связи ни какой они продолжали танцевать перед каждой охотой.
Но это яркий пример как появляется религиозное поведение.
1. Детский лепет с вашей стороны, товарищ атеист-фанатик. Бог постигается не из мифов (тем более — сказок), а в религиозном откровении. Есть такие мистические озарения. А если кому они недоступны, то — собственным размышлением.
2. В появлении магических, и дальше — религиозных обрядов, мало что случайного. Не путайте голубей с человеками. Магические обряды возникали из попыток подготовки первобытных людей к будущей охоте. На разных изображениях (наскальных, чучелах животных, и т.п.) они тренировали свои охотничьи навыки. Здесь находятся и корни искусства, как изобразительного, так и охотничьего.
Магическое мышление было в своё время необходимым средством выживания. Было очень много необъяснимых для первобытного человека явлений, от которых можно было сойти с ума. Вот первобытные люди и объясняли их кое-как, насколько позволяло их воображение — действием духов и богов. И это стабилизировало психику каждого отдельного человека, и объединяло людей под одним верованием. А вера, как все знают, в том числе и вера в себя, придаёт силы в реальной борьбе за выживание. Вера, конечно, суррогат знания. Но попробуйте вы всё сразу узнать и понять. Поневоле приходится принимать что-то на веру. Принятие на веру существует даже в науке. Формулируются постулаты, и они становятся основанием для дальнейших теоретических построений. В дальнейшем оказывается, что теория не совсем верна, и она поглощается более изощрённой теорией. Которая, в свою очередь, переживает тот же процесс. Так что смесь веры и знания — вполне обычное дело. Отделить одно от другого можно только искусственно.
А фразой "И хотя связи ни какой они продолжали танцевать перед каждой охотой" вы морально убили себя в моём восприятии. И в уважении. Чтобы такое писать, надо быть в очень ужасной степени необразованным человеком. Вы хоть изучали такой предмет, как культурология? :)))
... не бОльшее локальности уже не хватает? ;)
Когда однажды спросили Господа Иисуса Христа о Царствии Небесном, то Он сказал: "Не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: “Вот, оно здесь”, или “вот, там”. Ибо вот, Царствие Божие внутри вас" (Лк. 17, 20-21).
Так и в фильме "Куда приводят мечты" — каждый создает свой мир, в котором и оказывается. Можно даже создать мир, в котором нет ничего, и даже самого мира нет.
Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!
(Булгаков, "Мастер и Маргарита")
Вот и тянешь за собой в энтропию других.